скорострельный Гаусс

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Разный трёп / скорострельный Гаусс

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 25-07-2011 15:21
Всем доброго дня!
какой максимальной скорострельности
можно изготовить 2-х ступенчатый Гаусс?
Возможно ли добиться скорострельности 25 в секунду
и каким обрзом?
С уважением!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 25-07-2011 18:00
Можно, но тебе придётся решать такие проблемы :
1) охлаждения катушек и силовых элементов (тиристоров)
2) источника питания, способного зарядить кондёры достаточно быстро
3) аккумуляторов такой ёмкости, чтобы хватило надолго или таких габаритов, чтобы вставить его в обойму (пожалуй самое интересное :-))


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 25-07-2011 18:20
спасибо alex1234!
такие задачи где либо уже расчитывались?
и с чего начать в данном примере?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 25-07-2011 18:29
Не в курсе, делал ли кто. В общем для начала - какие будут кондеры прикинь, исходя из этого параметры преобразователя.
Потом подберёшь аккумулятор.
Проблему с охлаждением - я бы решал уже напоследок, т.к. она более-менее тривиальна (радиаторы+кулеры или же жидкостное (впрочем второе - хз))

Я бы делал так. (но сам пока делаю одноступенчатую, знания в основном из других областей электроники и теории гаусостроения)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 26-07-2011 00:50
дык 25 выстрелов, пущай желаемая энергия снаряда 3 джоуля
значит надо 25*3=75 Вт - механическ5ая мощность
учитывая кпд (пущай 3 %) получим 2500Вт - электрическая мощность (преобразователя и аккума)
из них где-то 2400 Вт будет рассеиваться на катушках, капах и тириках, т.е. эту мощу надо снимать охлаждением

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 26-07-2011 09:18
Дык, если от такой эксплуатации сразу всё не выбьет (но, глядя на цифры, я в этом весьма засомневался), то можно просто какое-то время после выстрела (ну, во время очереди тоже кончено) охлаждать это дело.

Впрочем, гаусс-пулемёта таки да, не выходит - на охлаждение уйдёт больше времен, чем на стрельбу, да и длинными очередями я бы не стал стрелять

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 26-07-2011 11:29
я собственно и намекал на некоторые сложности в реализации такого девайса...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 26-07-2011 11:42
Ну так никто и не писал, что это как нефиг делать и что он будет стрелять очередями по 100 патронов с интервалом только на зарядку новой ленты :-) (хотя может автор и надеялся на такое, хз)


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 26-07-2011 13:14
понято! спасибо!
буду думать дальше

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 26-07-2011 14:41
В общем если оно выйдет - наверное для стрельбы короткими очередями (2-3-4 патрона, как-то так).
Опять же о питании стоит подумать - полностью с нуля за это время нормальную батарею кондёров не зарядишь :-) нужно как-то типа зарядил - и понемногу тратишь в процессе (имхо)

дальше наверное всё же перегреется - так что ограничение количества выстрелов в очереди лучше сделай "аппаратно", а не на глаз/палец


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 26-07-2011 16:46
спасибо alex1234!
буду считать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 12:57
А можно с помощью тринистора 3 патрона в секунду стрелять очередью?
В смысле без юзания систем охлаждения и т.п., кстати при таком нагреве неплохо использовать термопары, о которых я создал топик.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 13:17
А можно с помощью тринистора 3 патрона в секунду стрелять очередью?
В смысле без юзания систем охлаждения и т.п., кстати при таком нагреве неплохо использовать термопары, о которых я создал топик.

Термопары для такой цели не годятся. КПД термопар не превышает 10% (лучшие, а так ок 1-3% ), да и на выходе будут при таких температурах доли вольт, т.е. преобразовав энергию Вы получите не более (в лучшем случае) 1%. Из за низкого КПД их и не применяют в промышленности, имея высокий КПД преобразования можно было строить тепловые электростанции - тепло преобразовать сразу в электроэнергию.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 13:21
Шах ранее упомянул о том, что в гауссе 25 выстрелов в секунду мощность 25000 Ватт и 2400 уходит по проводам, а проводов больше всего в катушке, и 1% от ТАКОГО это много! + еще немного охлаждает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 13:32
Шах ранее упомянул о том, что в гауссе 25 выстрелов в секунду мощность 25000 Ватт и 24000 уходит по проводам, а проводов больше всего в катушке, и 1% от ТАКОГО это много! + еще немного охлаждает

Можно ссылку? 25000 мгновенной мощности или средней? Если 25000 мгновенной, то посчитайте среднюю, (пусть будет 1 кватт, тогда 1% получим 10 ватт экономии), это в лучшем случае. Стоимость такой экономии будет оч. значительна при незначительной экономии.
Проще сделать паровой котел, заполнить легкокипящей жидкостью (сделать замкнутый цикл), далее турбину с генератором эл. энергии, конденсат возвращать в котел, газообразный на холодильник, для конденсации и создания малого давления. Правда это будет иметь вес, значительно больше гаусса (в сотни раз ), но зато экономию можно сделать значительной.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 14:02
дык 25 выстрелов, пущай желаемая энергия снаряда 3 джоуля
значит надо 25*3=75 Вт - механическ5ая мощность
учитывая кпд (пущай 3 %) получим 2500Вт - электрическая мощность (преобразователя и аккума)
из них где-то 2400 Вт будет рассеиваться на катушках, капах и тириках, т.е. эту мощу надо снимать охлаждением

В ВЕРХУ ЭТОЙ СТРАНИЦЫ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 14:08
дык 25 выстрелов, пущай желаемая энергия снаряда 3 джоуля
значит надо 25*3=75 Вт - механическ5ая мощность
учитывая кпд (пущай 3 %) получим 2500Вт - электрическая мощность (преобразователя и аккума)
из них где-то 2400 Вт будет рассеиваться на катушках, капах и тириках, т.е. эту мощу надо снимать охлаждением

В ВЕРХУ ЭТОЙ СТРАНИЦЫ

Это 2400 ватт, а не 24000, как Вы сказали, тут в 10 раз меньше. Т.е. 1% составит 24 ватта, это практически ничего.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 14:18
извиняюсь, очипатка...

Почему 24 Ватта это ничего!?
Я посчитал, что если мой будущий гаусс будет заряжаться 10 сек - это в лучшем случае, то его мощность будет 3 Ватта! Представляете, сколько энергии прибавят 24 Ватта!
Да 24 Ватта это 1 выстрел в секунду по 24 джоуля - это круть!!!

Мне такая установка при КПД 1% даст 0,5 Джоуля, или 0.05 Ватта!!! Вобще супер!!!
если кап заряжается на 819 джоулей, а мне возвращают 0.5 джоуля! Бесплатно!
А за обойму (30 выстрелов) 50 джоулей! да еще и катушку охлаждает на хз джоулей!

А еще детектор-учетверитель 3В будет супер!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 14:58
извиняюсь, очипатка...
Почему 24 Ватта это ничего!?
Я посчитал, что если мой будущий гаусс будет заряжаться 10 сек - это в лучшем случае, то его мощность будет 3 Ватта! Представляете, сколько энергии прибавят 24 Ватта!
Да 24 Ватта это 1 выстрел в секунду по 24 джоуля - это круть!!!
Мне такая установка при КПД 1% даст 0,5 Джоуля, или 0.05 Ватта!!! Вобще супер!!!

24 ватта, это будет при скорострельности 25 выстр в сек, у Вас 6 выстрелов в мин (10 сек зарядка)
Т.е. экономия будет в 250 раз меньше, или 0.1 ватт

Q=U2*C/2;
(300*300*1500e-6)/2=135
T=135/0.1=1350:
1/(1/10+1/1350)=9.93 Т.е. при такой конструкции экономии Вы будете заряжать конденсатор вместо 10 сек за 9.93 сек. оч. “экономично”.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 15:06
Детектором догонюсь!
Но за 30 выстрелов сэкономлю 50 Джоулей!
Хотя по КПД было бы эффективней поставить паровой двигатель!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 15:17
Детектором догонюсь!
Но за 30 выстрелов сэкономлю 50 Джоулей!
Хотя по КПД было бы эффективней поставить паровой двигатель!

За 30 выстрелов не 50, а всего 29 дж.(28.8 точнее)
При экономии 1 % это звучит так: каждый 101 выстрел в счет экономии.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 15:26

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 15:28
А как делаете магнитопровод для гаусса? Я предлагаю использовать восстановленное железо (продается в таблетках в аптеке, не так то и дорого), замешанное на эпоксидной смоле. Так я однажды пробовал делать кольцо для преобразователя, правда не испытывал, нашел феррит.
http://www.health.etolen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2762

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 15:35
а обязательно делать магнитопровод? я даже не знаю что это и куды пихать
ЗЫ ФФ илэктроныкэ нэ расбирайус.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 15:38
а обязательно делать магнитопровод? я даже не знаю что это и куды пихать
ЗЫ ФФ илэктроныкэ нэ расбирайус.

Да у Вас Гауссостроителей этому посвящена целая тема.
Без магнитопровода вообще КПД низким будет. Я просто указал, где взять порошковое железо.
http://www.offtop.ru/gauss2k/v1_602742__.php

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 15:39
а с магнитопроводом можно КПД получить 10%? что Вы мне можете посоветовать?
почему это "у вас?" а Вы что не гауссостроитель??

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 15:47
а с магнитопроводом можно КПД получить 10%? что Вы мне можете посоветовать?
почему это "у вас?" а Вы что не гауссостроитель??

Да нет, врят ли, приведенные КПД лучших конструкций, это с магнитопроводом. Нет, я не гауссостроитель, но подобные конструкции (электронные замки с язычком, который выскакивает, и защелкивается на таком принципе, как у гаусса) я делал.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 15:51
можете подсказать а то я даже в теме про магнитопроводы ниче не понимаю, а на них надо ток подавать или нет, где их купить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 16:02
можете подсказать а то я даже в теме про магнитопроводы ниче не понимаю, а на них надо ток подавать или нет, где их купить?

Они предназначены для концентрации магнитного поля. Возьмите простой гвоздь, намотайте витков, сколько поместится. При подключении батарейки - будет притягиваться металлические предметы (Вы сделали электромагнит). Уберите гвоздь, сила притягивания резко упадет. Так и в Гауссе, делаете магнитопровод в виде трубки, втягивание будет сильнее, соотв и скорость. А если сделаете пули с магнитиков, то сила втягивания резко возрастет. Проскочив магнитопровод, и с другой стороны будет действовать отталкивающая сила. Используя магниты на основе редкоземельных элементах можно поднять КПД. Только надо умудриться перемагнитить ствол гаусса, т.е. ток должен поменять направление.

Если я бы делал гаусс, то попробывал сделать так:. Ок. 1000 витков, конденсаторы ок 20 мкф, но заряжается до 3000в, (есть конденсаторы более 3000В, применяюся естественно не электролиты), тогда, когда поступает импульс на тиристор, создается магнитное поле, и происходит колебательный процесс, пик тока при входе пули в обмотку гаусса (макс втягивание), затем за счет колебательного процесса (подобрать длину обмотки) токовой, что ток поменяет направление, и действует выталкивающий эффект при выходе пули с обмотки гауса. Даже простые магнитики должны выплевываться сильнее, чем просто железо, не говоря про магниты с лантаноидов. И за счет колебательного процесса конденсатор зарядится на некоторую величину, и эта величина значительна, (зарядится меньше на тепловые потери + энергия пули, Т.е. % 80 энегрии экономия) далее подзарядка и снова выстрел.
Частота резонанса контура порядка 1-1.5 кгц, что вполне осуществимо.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 17:19
Спасибо большое! Вобщем понял, что ток подавать не надо, лучше больше вольт и меньше фарад.
Даже простые магнитики должны выплевываться сильнее, чем просто железо, не говоря про магниты с лантаноидов.

А что такое магниты с лантаноидов? Т.е. надо использовать снаряд-магнит?(заранее извиняюсь за тупость)
Здесь есть какой-то странный кап, вольтаж не указан... 0.5 фарада!! Можно ли его энергию разделить на очередь выстрелов?
Или так: один раз долго заряжается, а потом стреляет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 17:51
Магниты с лантаноидов, или супермагниты. Используют широко сплав неодим, бор, железо. Такие стоят в винчестерах. Есть с применением самария, старые самариевые уступали ниодимным, но по новой технологии сейчас самариевые превосходят неодимные. Я видел магнит самариевый, грамм 100 весом, притягивается к железному листу с силой 300 кг. Еще сильнее магниты: сплавы на основе актиноидов (уран, плутоний), но такие , по всей вероятности, не выпускают.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 18:34
Вобщем понял: делать магнитопровод в форме трубки и на него мотать катушку, а снаряды делать из магнитов, правда из неодимовых магнитов дорогие снаряды... И мало где можно найти их такого размера, который нужен.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 13-02-2012 18:46

стоп!
это чья схема?
электротехнически всё в принципе правильно, но магнитная цепь ужасна. сделано наихудшим образом....
магнитопровод не усиливает рабочее поле а ослабляет! это магнитный шунт.
надо учитывать что от потерь на сопротивление никуда не деться. и добротность контура которая даже 70-80% от начальной энергии даст очень большая. особенно если учесть что нам нужен не один импульс а два!
если я правильно помню то применение лантаноидов в магнитах ничего не даёт. наибольшая обменная энергия у материалов никель-железо-кобальт и редкоземельные металлы лишь корректируют её.
+ магниты эффективны только при низкой величине магнитной индукции. при большой есть все шансы размагнитить его!

фикс ! самарий и есть лантаноид. уран же актиноид...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 19:06

стоп!
это чья схема?
электротехнически всё в принципе правильно, но магнитная цепь ужасна. сделано наихудшим образом....
магнитопровод не усиливает рабочее поле а ослабляет! это магнитный шунт.

Тогда объясните, для чего в электромагнитах делают ферромагнитный сердечник?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82
Это так, наброски, проблема с деталями, можно вместо тиристора использовать IGBT транзисторы, последовательно с диодов. например: IXLF19N250A (2500 вольт, 32А), это, что я знаю, есть вроде IGBT на 7.5квольт, но таких я не видел.


если я правильно помню то применение лантаноидов в магнитах ничего не даёт. наибольшая обменная энергия у материалов никель-железо-кобальт и редкоземельные металлы лишь корректируют её.
+ магниты эффективны только при низкой величине магнитной индукции. при большой есть все шансы размагнитить его!

Тут и не будет значительной индукции, что бы размагнитить магнит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 13-02-2012 19:20
так можно я буду ругаться на вас? или всё таки почитаете про электромагниты и принцип их действия? меня что сегодня решили довести до белого каления?

а вы хорошо подумали? так ли не будет?
мы же не рассматриваем сколько витков и какой ток! а именно это и важно. получается что выталкивающее поле не должно превышать значения поля размагничивания. тогда всё будет нормально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 20:14
,kz ты сам всех доводишь, достал уже, ни на кого не ругайся, 3.14здец уже от тебя весь форум трещит!
так можно я буду ругаться на вас? или всё таки почитаете про электромагниты и принцип их действия? меня что сегодня решили довести до белого каления?

ну башкой о системный блок побейся, мож полегчает
А раз такой умный расскажи как сделать магнитопровод не ОСЛАБЛЯЮЩИЙ, а УСИЛИВАЮЩИЙ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 13-02-2012 20:19
открою ужасную тайну.
это секрет был узнан мной у монахов одного тайного монастыря....
надо делать магнитопровод вокруг соленоида!
да чёрт возьми, я КЭП!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 20:25
derba говорит, что наоборот и я не знаю кому верить, похоже таки придется самому разбираться...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 13-02-2012 20:30
в случае с гауссом таки вокруг

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 13-02-2012 20:40
понял, спасибо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-02-2012 20:59

Понятно.
Тут зависит от первоначально расположения пули. Если расположен магнитопровод так,
как у меня, сила притяжения будет за пределами катушки, и ход пули длиннее. Если расположен магнитопровод поверх, то магнитные линии будут шунтироваться магнитопроводом, и пуля будет двигаться только с близкого расстояния. Но при старте с близкого расстояния магнитопровод будет шунтировать часть пути при расположении внутри. (главное, что бы длинна магнитопровода была не на всю катушку). В принципе, обе схемы будут работать. Какая эффективнее, не могу сказать, в первом случае длина пути больше, во втором – нет шунтирования магнитных линий в центре.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 13-02-2012 21:01
я не собираюсь никого наёбывать. мне противен идиотизм и сам я его разводить не буду. однако уповать на магнитопровод не стоит. попробуй для начала без него.
с магнитопроводом сложней рассчитать.
хотя метод тыка никто не отменял.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 14-02-2012 11:01
лол а чем ты раньше занимался? откуда 407 постов? неужели они умные?
кстати, а что мешает мне сделать магнитопровод на гауссе? купил и поставил. А он в обычных магазинах продается?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-02-2012 14:09
лол а чем ты раньше занимался? откуда 407 постов? неужели они умные?
кстати, а что мешает мне сделать магнитопровод на гауссе? купил и поставил. А он в обычных магазинах продается?

В аптеке. Продается восстановленное железо , которое смешивается с эпоксидкой. (можно 2, даже 3 части восстановленного железа и 1 часть эпоксидки.) Так можно сделать магнитопровод любой конструкции.(( восстановленное железо-белые
таблетки, внутри серый горошек железа, хорошо притягивается магнитом. Получается кисточка, которой раньше снимали в криминалистике отпечатки пальцев.))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 15-02-2012 03:50
лол я тупые советы всем даю.
и вот мой мегатупой совет.
магнитопровод всегда делают снаружи.
это из-за того что внутренний магнитопровод шунтирует часть поля и вместо того что-бы замыкаться через снаряд магнитный поток идёт через этот магнитопровод. а установив снаружи мы уменьшаем магнитное сопротивление обратной цепи и магнитный поток в центре соленоида возрастает. всё просто. если уж совсем непонятно то могу нарисовать электрическую схему замещения.
самая эффективная система электромагнитов сделана таким образом что часть магнитопровода заходит внутрь вот короче с учебника две страницы.


вот эта логика которая выводит что внутренний магнитопровод лучше меня просто удручает. этак можно вывести что и луна из сыра.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 15-02-2012 09:57
мдяя ты прав, ИМХО, а какой учебник то?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 15-02-2012 11:44
http://www.toroid.ru/rodshteinLA.html
Родштейн Л. А. Электрические аппараты: Учебник для техникумов

Рецензент В. А. Образцов
Редактор Л. М. Пархоменко

Излагаются основы теории расчета электромеханических аппаратов высокого и низкого напряжения, принципы проектирования статических аппаратов, анализируются конструкции аппаратов современных распределительных устройств силовых электроприводов. Третье издание вышло в 1981 г. Настоящее издание переработано и обновлено с учетом новейших достижений в данной области.
Для учашихся техникумов.

Родштейн Л. А. Электрические аппараты: Учебник для техникумов. Четвертое издание, переработанное и дополненное. Ленинград. Энергоатомиздат. Ленинградское отделение, 1989.—304 с.

Энергия, 1981
Энергоатомиздат, 1989
с изменениями и дополнениями

я по такому учился

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 15-02-2012 16:25
Ну и как, толковый учебник?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 15-02-2012 16:53
возьми и прочитай. сам поймёшь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 15-02-2012 17:42
оч толковый ответ! мне правда эти учебники рановато, пока школьными учебниками балуюсь.

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Разный трёп / скорострельный Гаусс

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU