Куча нубских вопросов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Разный трёп / Куча нубских вопросов.

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 07-06-2011 16:16
Дравствуйте господа. Я сам от темы построения гаусса был всегда далёк, но в електронике немного шурупаю и руки вроде не сильно кривые. И на днях появилась такая тема. Пришёл ко мне один знакомый, помешаный на ролевых играх и страйкболе и предложил ему сделать страйкбольную винтовку гаусса. Походу хочет на ближайшей игре по Сталкеру или Falloutу выпендрится. Если кто не знает что такое страйкбол поясняю. Это стрельба друг по дружке из так называемой мягкой пневматики. Стреляют пластиковыми шариками весом до пол грамма калибра 6-8 мм, с энергией до 3-3,5Дж. Скорость полёта может доходить до 200м в секунду но в среднем 80-120м. Задача - сделать електромагнитную винтовку но чтобы била не сильнее страйкбольной и оформить это дело в стиле винтовки из Сталкера. Вот такие у нас бывают кадры.
Сразу я данного товарисча решил послать, ( и эта мысль у меня и щас в голове крутится) . Но потом заинтересовался и решил попробовать.
Естественно у меня появилась масса вопросов. После пары часов мучений на просторах интернета я решил не лезть в дебри теоретической физики а найти приличный форум на тему и посоветоваться с более опытными товарисчами так как паметры девайса нужно рассчитать довольно точно а опыта в таких делах у меня нет. И вот я здесь. По ходу мыслительного процесса буду задавать здесь вопросы и описывать продвижение проекта.
Если модераторы посчитают нужным перенести тему в другой раздел - ну на то они и модераторы. Возражать не буду, а пока пишу в трёпе потому что раздела для полных нубов на форуме не нашол. С уважением. А.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 07-06-2011 16:37
Начнем с того, что электромагнит не может разгонять пластиковые шарики.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 07-06-2011 16:41
Ето ёжику понятно. Разговор не о пластыковых шарах а о железных снарядах как можно более приближённых по силе удара к пластиковым прототипам. Вобщем щас начну описывать чего мне надо и как я это вижу.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
Добавлено: 07-06-2011 16:52
сделать страйкбольную винтовку гаусса

ох лол. Гаусс ган ускоряет только то что поддается намагничиванию(классика-обрезки гвоздей), а пластиковые шарики с краской в эту категорию не проходят. Если конечно не использоваль какую-нибудь экзотическую систему передачи энергии снаряда, типа катушка приводит в движение поршень, который толкает перед собой снаряд.
Или, что еще больше добавляет кокаиниума в проэкт, просверлить в гвоздях( железные шарики хуже них рзгоняются) полость, а туды краску. Вполне реалистично, особенно если учесть что магнитное поле больше держит снаряд за верхние слоя, так что к большым изменениям это не приведет.
Вот только краску можно и не заливать- стрельнеш по человеку и она сама появится. Хотя это будет зависить от диаметра снаряда.
раздела для полных нубов на форуме не нашол.

плохо смотрел- в Gauss tecnology такая тема всегда в первой пятерке.

ладно я пойду похаваю, так что присоединюсь позже.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 07-06-2011 17:16
Ну во первых товарисч 6езногNм вы попутали страйкбол с пейнтболом. В страйкболе никакой краски нигде нету. Кроме того я уже вроде писал что никто електромагнитом пластик, стекло и дерево разгонять не соберается. Я же не совсем тупой. Насчет раздела для нубов. Там люди задают конкретные вопросы и получают на них конкретные ответы и всё чаще всего кончается парой вопрос ответ. Я же есчо даже вопросы все не сформулировал для себя не то что для форума. Плюс если форумная общественность отнесётся к теме с пониманием то буду каждый узел на форуме разбирать плюс постить продвижение работы. Так что тема будет развиваться. Ну если моя проблема никому не интерестна знач удалю и гдето в другом месте попробую проконсультироваться.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 07-06-2011 17:28
Так хотя пока слышу токо критику темы но попробую чего нибудь спросить. Вобшем апарат при выстреле в упор по голому телу должен оставлять максимум синяк и никаких внутренних повреждений. при етом дальность полёто снаряда должна составлять не менее 20 метров с приличной точностью. Ну хотябы попадать в торс человека а в идеале попадать а круг 10-15 сантиметров на расстоянии 10-15 метров. Такое возможно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621
Добавлено: 07-06-2011 17:31
Есть же норм электрические ружья для страйкбола. Что тут с гауссом маятся. Снаряды жалко кагбе. Настругал обрезки гвоздей,а потом собирай....


Дальш...в страйкболе дистанции для шариков разные,но имхо гаусс который стреляет на 100 метров и чувствительно бьёт...выйдет весьма дорого...хотя наверное дешевле электровинтовки для страйкбола)

Да и поопасней это. В страйкболе очки. пластиковые. Их пластиковая пуля не пробьёт даже в упор. А вот металлическая,да еще обтекаемой формы-имхо запросто.

Сделать то попробуй.
преобразователь на 400 вольт любого типа(все на форуме и сайте)
кондер где нить на 450 мкф.
Если намотаеш одну ступень удачно,аккуратно и на пластиковой трубке-сможеш метать обрезок гвоздя не особо далеко(метров 30 мб) но больно. Ну стекло пробивать будет. Дальше шарь,шарь....форум большой,найдёш себе конструкцию по душе. В разделе "наша мастерская" есть мини гаусс,в корпусе из под детской воздушки. Я думаю,эта схема тебе пойдёт.

Да,вот...самое главное. Разогнать снаряд из гаусса до 120-200 мс-задача не из лёгких. Но он тяжелее. Соответственно-летит ближе(снайпером быть не получится) а проникающая способность-лучше. Плохо это для страйкбола.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 07-06-2011 17:34
Ага, и рассматриваем всё таки класическую систему Гаусса. Тоесть выстрел железного,стального или ферритового стержня или щара с помощью електромагнита. А то опять щас разговор о пластиковых шариках пойдёт .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 07-06-2011 17:45
Пасибо Дима. Вобщем приблизительно что то такое я и хотел услышать. Ну насчёт дальности и большей проникающей способности я и сам понимаю поетому вес снаряда планируется минимальный, грам-полтора да и дальность большая не требуется хавтит вполне 20-30 метров. Походу придётся всё делать экстерементально. Последний на данный момент вопрос. Дело в том что кроме свех остальных заморочек нужно зделать магазинную подачу боеприпасов и скорость заряда 5 - 10 сикунд. это меня сильно смущает. Кто может что сказать на ету тему? Буду сильно благодарен. Кстати За основу планируб брать кекой нибудь помповый Airsoft автомат.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
Добавлено: 07-06-2011 18:10
Так хотя пока слышу токо критику темы но попробую чего нибудь спросить. Вобшем апарат при выстреле в упор по голому телу должен оставлять максимум синяк и никаких внутренних повреждений. при етом дальность полёто снаряда должна составлять не менее 20 метров с приличной точностью. Ну хотябы попадать в торс человека а в идеале попадать а круг 10-15 сантиметров на расстоянии 10-15 метров. Такое возможно?

Возможно, правда изменять момент снаряда простым поворотом вентеля у баллончика с воздухом( или что там еще используют в страйкболе) не получится. Гауссовку придется делать под конкретную длинну и массу снаряда для достижения максимальной эффективности, что вожно тк кпд гаусса не превышает 1-2% у одноступа. С многоступами не могу быть так конкретен- но ориентируйтесь на 5-8%. Скорость снаряда тут вроде пока никто ( на форуме) не смог увеличить больше 40мс, но могу обрадовать: 20мс волне по силу одноступу.

Последний на данный момент вопрос. Дело в том что кроме свех остальных заморочек нужно зделать магазинную подачу боеприпасов и скорость заряда 5 - 10 сикунд. это меня сильно смущает. Кто может что сказать на ету тему?

А чего тут смущаться то? Ничего нереального тут нет. Магазинная подача, с пружиной, сама по себе не пойдет-движущихся частей в гауссе, которые бы подовали снаряд в ствол, как таковых нет. Пружина должна поднимать снаряды до высоты, на которой бы они затягивались в ствол и у удерживались там отдельным электромагнитом.

В заключение могу добавить, что катушки гаусса, да и тиристор(switch), будут греться после нескольких выстрелов. Что будет уменьшать тактические характеристики гаусса с каждым новым выстрелом. Для предотвращения этого придется вам еще и попутно разрабатывать систему охлаждения ствола, но это уже отдельный геммор.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 07-06-2011 18:36
Ага, спасибо. Вот есчо лишний геморой выплыл. Ну возле тиристора можна будет кулер махонький прицепить да и катушку всёравно нада будет вожух прятать и темже кулером продуть. Кстати как я понимаю тиристор выполняет роль ключа между конденсаторам и катушкой. Тогда почему не реле? (Ага, походу контакты загорать будут.) Или мощный транзистор? IRFки по пол бакса за штуку и по 700 вольт видерживают.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
Добавлено: 07-06-2011 20:26
Тогда почему не реле?

Смотря какое реле использовать. Сам видел гаусс в котором использовалось рере от лады(четырехконтактное). Дешево и сердито. Сгорит правда выстрелов через 20. А тиристор, если не использовать крону для его открытия, служит очень долго.

Или мощный транзистор? IRFки по пол бакса за штуку и по 700 вольт видерживают.

Дело тут не в вольтажности, а в способности пропустить через себя несолько сотен ампер, пусть и на миг. Тиристор может пропустить ток примерно раз в 5 превышающий среднее за период значение, в то время как транзистор(IGBT) всего в 2-3 раза. Поэтому для одного и того же значения импульсного тока транзистор будет более дорогим выбором.
Впрочем если у вас овердохуя денег- юзайте транзисторы. У них есть замечательное свойство открыватьсязакрыватся в зависимости от напряжения которое на их подают. Тиристор же будучи однажды открытым, открытым и остается до тех пор пока через него перестанет течь ток или он не сменит направления.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
Добавлено: 07-06-2011 23:34
Добавим лулзов :) Снаряд не может быть легким,однако для того,чтобы хотя-бы метрах на 5 попадать не куда Бог пошлет,а в цель, снаряд надо разогнать до таких скоростей,при которых тот,в кого попадут будет бегать потом с топором за выстрелившим)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
Добавлено: 08-06-2011 00:07
Добавим лулзов :) Снаряд не может быть легким,однако для того,чтобы хотя-бы метрах на 5 попадать не куда Бог пошлет,а в цель, снаряд надо разогнать до таких скоростей,при которых тот,в кого попадут будет бегать потом с топором за выстрелившим)

По моему вы не учитываете того факта что страйкболисты всегда носят защиту- броники, шлемы. Так что маломощным гауссом вполне можно игратся в качестве пистолета( одноступ же!). А делать полноценный многоступ нет смысла- слишком убойная может получится вещь.
Эх, помню как нескольо лет назад играл в пэйнтбол: без шлемов, вместо броника- флора и толстовка. Разделили нас тогда на 2 команды, но поскольку никто никого не знал, то по сути это скатилось в "все против всех". Весело было.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 08-06-2011 00:42
Вот я ктому и веду. Можно при преличной дальности и точности добиться небольшой силы удара? И вообще вношу некоторые пояснения. Данный девайс планируется для антуражности и понтования на ролевых и страйковых играх на тему Сталкера и Falloutа. Представти себе, на игру по сталкеру приезжает тип не с страйкбольным автоматом а с винтовкой гауса. Которая выглядит как винтовка гауса да есчо и стреляет как винтовка гауса. Все остальные на попу сядут. Но так как подобные самодельные девайсы для допуска сначала испытываются на владельце без средств защиты то было оговорено что сила удара будет не больше чем у стандартного страйковского ствола. Не знаю уже точно будут они его как великий артефакт использовать или всётаки стрелять из него мне както по барабану. Но если даный девайс таки сварганю и с задаными параметрами то заплатят мне как за фирменный страйковский привод а это довольно не кислые деньги. Так что буду думать. Да и самому стало интересно поколупаться и гвоздики погонять.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 08-06-2011 01:59
мне думается, что наиболее годный вариант взять готовый привод (ну или детальки от него) и оформить его в под гаусс - т.е. намотать на ствол 5-6 катушек, подключить их к пустоте внутри толстыми красными проводами, поставить пищалку, имммитирующую звук заряжания капов...

а если все-же хочется элетромагнитный разгон, то имхо надо делать что-то типа этого, но кагбэ очень не просто получается

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
Добавлено: 08-06-2011 22:26

Возможно, правда изменять момент снаряда простым поворотом вентеля у баллончика с воздухом( или что там еще используют в страйкболе) не получится. Гауссовку придется делать под конкретную длинну и массу снаряда для достижения максимальной эффективности, что вожно тк кпд гаусса не превышает 1-2% у одноступа. С многоступами не могу быть так конкретен- но ориентируйтесь на 5-8%. Скорость снаряда тут вроде пока никто ( на форуме) не смог увеличить больше 40мс, но могу обрадовать: 20мс волне по силу одноступу.


а какже левелин с его 70м/с и 18ступенями ? да и я за 45 мысов точно выходил с одноступками на 600 и 900дж.
но для больших скоростей нужно делать многоступ. Иначе не как.
А по теме- хочешь большую скорость при маленьких габаритах бери калибр 4мм и пулю 2..2,5г. Пять ступеней при накачке 145-150Дж- 48-50м/с (я получал)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
Добавлено: 08-06-2011 23:53


а какже левелин с его 70м/с и 18ступенями ? да и я за 45 мысов точно выходил с одноступками на 600 и 900дж

Во первых я не знал про достижения товарища левелина, а во вторых не хотел слишком обнадеживать Astragalа . Скорости, о которых вы говорите, пока могут развить только гг, вес и длинна которых не позволят использовать их в качестве переносных моделей.

А по теме- хочешь большую скорость при маленьких габаритах бери калибр 4мм и пулю 2..2,5г. Пять ступеней при накачке 145-150Дж- 48-50м/с (я получал)


Я конешно не спец в баллистие, но ИМХО пуля с таким малым сечением и с такой скоростью, без труда может пробить материал страйкерской маски и лишить глаза. А это не есть гуд.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 109
Добавлено: 09-06-2011 00:36
ну левелиновский гаусс если не ошибаюсь 90см в длину и 5кг веса.
мой одноступ - около 40см и 2,5кило веса

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
Добавлено: 09-06-2011 02:15
90см в длину и 5кг веса

тяжелый

Есть идея использовать снаряды с большим диаметром(10-12мм) и высверленным сердечником для уменьшения массы. Таким образом кпд будет выше( а значит и скорость), а пробиваемая способность- ниже.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 09-06-2011 08:59
Народ тут горячо обсуждает тему а я какбы и не при делах. Звиняюсь, ударными темпами собираю тестовый стенд. Правда за конденсаторами придётся в город ехать. Так что спросить мне у вас пока нечего. Кстати кто не видел вот Левелинова пушка http://www.flyback.org.ru/viewtopic.php?t=4087&postdays=0&postorder=asc&start=0 Меня очень впичетлила.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 11-06-2011 20:23
Вот по теме что магнитное поле гаусса хватает только верние слои пули это я проверил и весьма так это не плохо получается! Так что могу посоветовать делать пулю полой, я делал пулю из консервной банки вырезал и сворачивал в трубочку, а стык запаивал, дырки заделывал силеконом. Летит быстро и ущерба минимум.


частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 11-06-2011 22:58
ofpr вот за ето спасиба . Я кстати трубки какраз по калибру ствола нашол но там отверстие 3 мм из 6. А раз мона жестью стрелять то вообще пестня. Только достану конденсаторы начну экперементировать. Кстати вот и вопрос назрел. Длина ствола походу будет не короткой. Сантеметров 25-30 а может и длиннее. Поетому вопрос - не понадобится ли есчо одна катушка на конце ствола для компинсации трения в стволе и дополнительного разгона? Хотелось бы услышать мнения специалистов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 12-06-2011 01:17
Для начала и одной ступени хватит главно грамотно все сделать, а на счет трения это не проблемма для гаусса, скорость пули незначительно снижается т.к. диаметр пули меньше диаметра канала ствола и пуля там сколизит свободно.


Я кстати трубки какраз по калибру ствола нашол но там отверстие 3 мм из 6


Ты хочешь сказать что внешний диаметр трубки 6мм а внутренний 3мм? Могу тебе сказать что тебе придется много возится с напильником т.к. толщина стенки трубки для гаусса должна быть не более 1мм по сути чем меньше зазор катушки относительно пули тем выше к.п.д. гаусса а следовательно и мощность. Я ваще с трубками себе мозг не напрягал, брал обычную соломенку приклеивал ограничители картонные для катушки, чтоб ровная была, впихивал ченить подходящее по диаметру во внутрь соломенки, чтоб жескость придать, сначало наматывал на место катушки стой ниток виток к витку, это чтоб соломенка не расплавилась от многократных выстрелов, катушка довольно сильно нагревается, ну а потом проволку наматываешь. Ну а после этого уже ищешь трубку в которую плотно входит соломенка можно чуть больше и наклеваешь её поверх ствола, если нет трубки можно запастись тканью и эпоксидкой. Конструкция довольно крепкая, но при желании сломать можно что угодно.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 12-06-2011 01:59
Не, я имел в виду что трубки ети будут как боеприпасы использоваться . А ствол у меня калибра 6 мм стенка походу меньше милиметра. Яж походу всё таки под калибры страйбольных пукалок подгоняю так что всё пучком. Видать я на понятно выразился, такое бывает. А вот насчут нагрева катушки я не подумал Стволы то на страйкболе пластиковые. Может на окончательный вариант придется алюминевый или медный ставить. Но тут появляется проблема изоляции от случайного пробоя на ствол . Ну будем думать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 12-06-2011 02:44
Металические стволы довольно ощутимо снижаут к.п.д. темболее алюминиевый на нем будут наводиться вихревые токи поэтому ствол лудше пластиковый.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 12-06-2011 03:04
насколько мне известно, на практике это снижение кпд незаметно

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 12-06-2011 03:12
Ну у меня это было весьма ощютимо но я и запитывал от нехилых напряжений выше киловольта и алюминиевая трубка действовала как короткозамкнутый виток что не было не гуд

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
Добавлено: 12-06-2011 17:41
ну вот, поехало очередное обсуждение трубок. Щас предложат стекло потом дерево . ОПу советую не заморачиваться и юзать пластик- дешево и сердито. Если не ложить весь вес катушек на ствол, а запихать его в корпус то на прочность пластика можно забить.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 13-06-2011 01:37
Капитан очевидность я какраз об этом и говорю что надо внешне укреплять конструкцию гаусса а ствол соломенка.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 13-06-2011 19:58
И снова я с вами . Походу я решил пока немного с економить и делать из наличествующих деталей или из того что можна стрельнуть у знакомых електронщиков и радиолюбителей. Поётому работаю не с тем с чем нада а стем что есть . На данний момент наличествуют 2 советских конденсатора к50-17 от фото вспышек на напряжение 300в ёмкость 800мкф. Можно включить последовательно. Получится 600в и 400мкф. И 2 конденсатора к50-7 напряжением 495в и ёмкостью 100мкф плюс 1 двойной на такое же напряжение 2 по 50мкф. Можна включить паралельно и получится 495в и 300мкф. Завтра пройдусь по знакомым есчо может чего настреляю. Теперь хотелось бы увитеть ссылочку на приличный преобразователь работающий от 9в (Планируется паралельное включение нескольких крон). И параметры приличной катушки не помешали бы .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
Добавлено: 13-06-2011 23:19
Можно включить последовательно. Получится 600в и 400мкф

Не надо- для одноступа важнее емкость. Заряжай до 280вольт максимум- кондеры старые и толерантности к перегрузкам у них нет никакой.

И параметры приличной катушки не помешали бы .

Старо как мир конечно но мой вам совет: юзайте фемм.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
Добавлено: 14-06-2011 01:48
Преобразователь можно по схеме мультивибраора сделать на всем что под руку попадется и просто и сердито! Да и к.п.д. такого преобразователя неплохой

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 14
Добавлено: 14-06-2011 15:11
Посмотрел на ФЕММ, нихрена не понял буду мотать на глаз. Для начала попробую запитать от советской вспышки с небольшмими переделками а потом есчо 1 конденсатор в паралель добавлю будет 1600мкф. 500вольтовыми тоже могу гдето до 800мкф набрать батарею но ето конечно габариты есчо те . Всё пошол вспышку курочить и катуху мотать.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 55
Добавлено: 20-06-2011 22:25
.
а какже левелин с его 70м/с и
18ступенями ? да и я за 45
мысов точно выходил с
одноступками на 600 и 900дж.
вот он , жесть . . . . Я в шоке

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 20-09-2012 02:07
Народ, я тут всё провуд толстый раздобыть пытаюсь. Вот приобрёл с помойных дилеров что-то на стартер похожее, имеющее внутри провуд 1.4мм. Растокарил пол ржавого девайса, пока удалось статор с провудом извлечь. И получил БЛЯ: он лаком пропитан и хорошо так, прям недоставаемо упакован в щели. Пробую варить сию пепяку в кипятке - обеззянка слышал, что так трансформеры разбирают. Что посоветуете (кроме критики - и так в депрессию вхожу, не видя света в конце туннеля)?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 20-09-2012 02:13
ничего обычно там лак почти как на проводе.
я даже и не знаю что выйдет, вдруг эмалевая изоляция провода раньше чем лак сдастся? наверное лучше купить провод.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 20-09-2012 04:19
Эх, девайс неприклонен в своей неразборности. Да, придётся провод заказывать. Однако я тут помацал этот 1.4мм и не представляю, как бы я таким проводом смог катушку намотать. Мне и с 0.8мм потогенно было каждый виток укладывать, а тут же жгут негнущийся совсем! А насколько хреново мотать двойным или тройным?

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Разный трёп / Куча нубских вопросов.

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU