Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 97 98 99  ...... 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 02-09-2021 08:40
Опубликую кое-что. Ссылаться сюда, если что.

Это научно-технический отчёт НИИ617 о проведённой работе за 1956 год. Итог, так сказать.



С нетерпением жду комментарии. Отвечу на вопросы. Если смогу.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 02-09-2021 09:04
Да, и ещё. Где-то на нашем форуме уважаемый Александр (Колбасник) году эдак в 2012 написал, по ходу одной из дискуссий о экспорте из нашей страны радиоэлектроники следующее: Радиотехника в целом у нас вторична. Надо это воспринимать как данность и с юмором.
Снимаю шляпу.
Спустя 10 лет я практически в этом убедился сам на различных примерах, и по мере возможности, рассказал здесь.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 02-09-2021 14:42
Перечитал сообщение выше, последнее. От уважаемого lalka. И вспомнил, что он по поводу ГДРовских керамических корпусов очень взволновался, которые у нас производить не могли.
А я обещал этот вопрос прояснить. Теперь это просто. Нашёл документы. Видимо опубликую.
Основное скажу сейчас - качество нашей глины очень слабо подходило для изготовления керамических корпусов на 14 и 16 ног. Короче, - дорого очень выходило с её использованием.
Технологию, оборудование и сырьё с хитрыми добавками было решено закупать в западной Германии. На Донской завод, в итоге.
Посчитали, - прослезились. Приняли решение расширить уже существующие мощности аналогичного производства в ГДР, работающего на всём вышеперечисленном с западной Германии. Если коротко, - то как то так. С уважением!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 02-09-2021 14:57
В качестве иллюстрации вышесказанного. Болгары тоже хотели влезть в эту тему. Ну и осаждали Шокина. А болгары молодцы, кстати. Кое что удалось почитать полезного по МОП-схемам. Например, как команда от ЛКБ (от Староса) стажировалась 4 недели 1970 года по этой теме в Болгарии. Это я так, - к слову!


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2438
Добавлено: 02-09-2021 21:18
С нетерпением жду комментарии. Отвечу на вопросы. Если смогу.

Спасибо за материал !

Вопросы к дальнейшей судьбе перечисленных ламп.
"Звукозапись" П-1 - вызывает ассоциации с 6Ж32П. А на самом
деле ?
Что за серия ламп "Отвес" ?
Какие названия получили в дальнейшем 1Д2А и 1С5А ? И если это приборы по теме "Молекула-2", то просто "Молекула" это... ? Я запутался(
Пентод 1Ж1Р - не будущая ли 1Ж25Р ?
Лампы "Воздух-воздух" - серийные обозначения были ?

П.С.: 6С11Д и подобные ей, судя по Ебею, в СССР скопировали у буржуев, только электроды не покрывали золотом.
П.П.С.: раз уж дошли руки до 617-го, то есть что по советским нувисторам (особенно пентоду 6Ж54Н и мощному 6П37Н ? И откуда взялась лампа 1К5А стержневой конструкции ?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 03-09-2021 10:12
Обещал оглавление справочника по корпусам.



Обрабатывать нет времени. Вроде читаемо.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 03-09-2021 10:47
По вопросам 1Ж24Б.

Странно, что никто не спросил почему в этом списке обычные 6н1п, батарейные и иже с ними. Видимо, все знают, что Авдеев для начала стал переводить вышеуказанные ЭВП на рамочные и стержневые электроды. Они больше по размеру баллона, можно отрабатывать технологию. Тут где то мелькали 6п1п с рамками. Других не посчастливилось увидеть мне. Если кто богат - милости просим с фотографиями батарейных стержневых в большом баллоне. Должны в природе существовать.
В 1955 году 6п1п уже была создана рамочная, а 1к1п - стержневая. Это значит, что технологии сп....ли, простите, заимствовали, раньше образца ракеты. Что, в принципе, не удивляет.
Другой вариант версии - в НИИ617 в 1955 году уже были проведены (закончены НИР) все теоретические исследования (математические модели созданы) по электронной оптике ламп с рамочными и стержневыми электродами и приступили к опытному производству их.
Да, буржуи для подобных исследований и расчётов пользовали компьютеры в течении аж нескольких лет, чтоб подобные задачи решать.

По сути. Про 6ж32п ничего не скажу - не знаю. Но вряд ли о ней речь. Отвес - это серия ламп для взрывателей бомб. Не исключаю, перевели какую-нибудь "дробь" на рамочные электроды. Но информации ноль, пока - ноль.

По Молекулам. А первые лампочки для АР-21, разве не они? Ну, там 1с1с, 06п1с диод, тиратрон. Не?

Молекула-2 это 1с2р, 1с5а, 1ж1р, ТГ4р.

Воздух-воздух (Серия Т и 2Т) 6н20б, 6н21б, 6ж32б, 6с32б, 6с32б-1, ТГ5р и 6П30б.

Может накосячил немного, тяжело вспоминать. Но в целом должно быть так. Что-то увижу по Вашим оставленным без ответа сейчас вопросам - напишу.

В общем, стержневые лампы сильно дешевле в производстве, чем рамочные (штампованные). Отсюда есть разница в применении. Ну, например в радиозонд, можно и стержневую. Это я пытаюсь 1к5а в тему вписать. Не удачно, наверно

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 03-09-2021 11:03


Иллюстрация.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5348
Добавлено: 03-09-2021 17:07
а 1к1п - стержневая.

Здесь видимо какая-то ошибка, тк 1К1П обычная сеточная лампа для батарейных приемников.

А вообще столько новых типов ламп всплыло Интересно, сколько из них в итоге в серию пошли...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 03-09-2021 20:58
а 1к1п - стержневая.

Здесь видимо какая-то ошибка, тк 1К1П обычная сеточная лампа для батарейных приемников.

А вообще столько новых типов ламп всплыло Интересно, сколько из них в итоге в серию пошли...


Ошибки никакой нет.



Это из отчёта Опытного завода при НИИ617. 1956 год. В 1957 году добавили к выпуску 1Б1П тоже в стержневом варианте. Это принципиальный момент. Откатывали технологию для других стержневых, меньших размеров.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 03-09-2021 21:01
Думаю, в серию многое пошло. У меня есть серийные 6п30б, 6ж32б, 6с32б и многие другие рамочных конструкций, кроме серии молекула-2. Но и они выпускались, думаю миллионными тиражами. Просто их все использовали, - по назначению.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 325
Добавлено: 03-09-2021 21:21
Поражает фотография ламп в спичечном коробке. Эти лампы были меньше тогдашних транзисторов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5348
Добавлено: 03-09-2021 21:43

Ошибки никакой нет.

НО вы же сами наверняка выдели 1К1П и 1Б1П хотя бы на фото - это обычные сеточные лампы! 100%!
Возможно речь про какие-то совсем ранние образцы, а в массы эти же лампы уже пошли в обычном сеточном виде.

"Поражает фотография ламп в спичечном коробке. Эти лампы были меньше тогдашних транзисторов."
Ну если смотреть например на транзисторы С1, С2 и П5, то не меньше, ув. AntonSor

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 03-09-2021 21:46
Поражает фотография ламп в спичечном коробке. Эти лампы были меньше тогдашних транзисторов.


Спасибо за внимание. Наслаждайтесь.



Вы правы. Лампы были меньше.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 03-09-2021 21:47

Ошибки никакой нет.

НО вы же сами наверняка выдели 1К1П и 1Б1П хотя бы на фото - это обычные сеточные лампы! 100%!
Возможно речь про какие-то совсем ранние образцы, а в массы эти же лампы уже пошли в обычном сеточном виде.


Уж и не знаю, Александр. У Вас какое-то неудержимое желание со мной постоянно спорить и не доверять найденному мной материалу. Я не видел в живую стержневых батарейных ламп 1к1п и 1б1п. Но у меня масса, куча документов, где в том или ином виде говориться о них и рамочных 6н1п, 6н2п, 6п1п, как о предшественниках будущих стержневых батарейных 1ж17б, 1ж18б и иже с ними.Я попытался Вам объяснить, что началом "изобретения Авдеева" были именно образцы рамочной конструкции ударопрочных миниатюрных радиоламп, во всю производимые на Западе для своей РКТ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5348
Добавлено: 03-09-2021 22:08
Я не видел в живую стержневых батарейных ламп 1к1п и 1б1п. Но у меня масса, куча документов,

И я не видел... И подозреваю, что никто не видел.
Тут просто дело в том, что документы - это хорошо, но реальным подтверждением может быть только живой образец.
Приведу аналогию со справочниками и сборниками справочных листов: там столько всего есть, что дух захватывает, когда листаешь! А на деле многое из этого, такое ощущение, что так и не вышло из десятка образцов в лаборатории какого-нибудь НИИ или завода...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5348
Добавлено: 03-09-2021 22:10
Лампы были меньше.

Где они меньше? Зачем пишите неправду, если четко видно, что по длине они заметно больше, а меньше если только по диаметру? Почему не приложили П5, чтобы было совсем уж честно?
И еще не стоит забывать, что некоторые и правда были маленькими, но и работали всего час или даже меньше...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 04-09-2021 07:49
Я не видел в живую стержневых батарейных ламп 1к1п и 1б1п. Но у меня масса, куча документов,

И я не видел... И подозреваю, что никто не видел.
Тут просто дело в том, что документы - это хорошо, но реальным подтверждением может быть только живой образец.
Приведу аналогию со справочниками и сборниками справочных листов: там столько всего есть, что дух захватывает, когда листаешь! А на деле многое из этого, такое ощущение, что так и не вышло из десятка образцов в лаборатории какого-нибудь НИИ или завода...


Их не надо было много. Отправили образцы потенциальным предприятиям-потребителям, те высказали своё мнение о желательности уменьшить габариты, и, в итоге в конце 1955 начале 1956 года на свет появляются 1ж17б и далее по списку.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 04-09-2021 08:08

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 04-09-2021 08:12
Лампы были меньше.

Где они меньше? Зачем пишите неправду, если четко видно, что по длине они заметно больше, а меньше если только по диаметру? Почему не приложили П5, чтобы было совсем уж честно?
И еще не стоит забывать, что некоторые и правда были маленькими, но и работали всего час или даже меньше...


Некоторые, неправильные конструкторы аппаратуры, я к ним тоже имею честь относится "размеры" деталей сравнивают не только по длине, но и по объёму, ими занимаемому и весу.

Я показал не самую маленькую радиолампу, существовавшую уже в 1956 году. Просто у меня её нет. Что было под рукой, то и показал.
Да, у нас дискуссия только о массо-габаритных показателях, а не о времени работы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7899
Добавлено: 04-09-2021 08:36

lalka

документы - это хорошо, но реальным подтверждением может быть только живой образец


От ряда составляющих изделий ракетной техники 50х годов не сохранились ни образцы, ни фотографии оных.. А следуя вашей эмпирической логике, уважаемый Александр, прийдется заявить, что эти документально упомянутые изделия - не более чем миф.. А касательно документов - для историков это не просто хорошо, это главное. Особенно, если они министерского уровня или из архивов разработчиков аппаратуры и компонентов.. Единственное что можно пожелать историкам - это избегать поспешных выводов, но это применительно ко всем..

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 845
Добавлено: 04-09-2021 10:00
НО вы же сами наверняка выдели 1К1П и 1Б1П хотя бы на фото - это обычные сеточные лампы! 100%!

Я не видел в живую стержневых батарейных ламп 1к1п и 1б1п. Но у меня масса, куча документов...

"Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов!" (с)

Интересно, вот это какие лампы, стержневые или обычные сеточные?


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5348
Добавлено: 04-09-2021 12:32

Их не надо было много. Отправили образцы потенциальным предприятиям-потребителям, те высказали своё мнение о желательности уменьшить габариты, и, в итоге в конце 1955 года на свет появляются 1ж17б и далее по списку.

Т.е в итоге принимаем следующее: было некоторое количество совсем ранних 1К1П и 1Б1П, на которых отрабатывалась стержневая технология, а затем стержневые лампы были уменьшены и стали выпускаться только в вариантах с гибкими выводами, а те самые 1К1П и 1Б1П уже массово стали выпускаться в обычном сеточном варианте, каковыми мы все их и знаем?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5348
Добавлено: 04-09-2021 12:35

Некоторые, неправильные конструкторы аппаратуры, я к ним тоже имею честь относится "размеры" деталей сравнивают не только по длине, но и по объёму, ими занимаемому и весу.

Ну тогда надо было привести транзистори П5, чтобы было честно и объективно.


Я показал не самую маленькую радиолампу, существовавшую уже в 1956 году. Просто у меня её нет.

О какой лампе вы говорите?
На фото, насколько понимаю, 1Ж25Р? Разве меньше были? 1С38А вроде такая же по размерам или даже чуть больше..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5348
Добавлено: 04-09-2021 12:36
А касательно документов - для историков это не просто хорошо, это главное. Особенно, если они министерского уровня или из архивов разработчиков аппаратуры и компонентов..

Хех, видимо для историков, чтобы понять вкус краба, достаточно просто почитать про него...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2438
Добавлено: 04-09-2021 14:44
Хех, видимо для историков, чтобы понять вкус краба, достаточно просто почитать про него...

В данном случае имеется панцирь от краба и вам необходимо узнать, вкусный ли был краб

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 04-09-2021 20:17

Их не надо было много. Отправили образцы потенциальным предприятиям-потребителям, те высказали своё мнение о желательности уменьшить габариты, и, в итоге в конце 1955 года на свет появляются 1ж17б и далее по списку.

Т.е в итоге принимаем следующее: было некоторое количество совсем ранних 1К1П и 1Б1П, на которых отрабатывалась стержневая технология, а затем стержневые лампы были уменьшены и стали выпускаться только в вариантах с гибкими выводами, а те самые 1К1П и 1Б1П уже массово стали выпускаться в обычном сеточном варианте, каковыми мы все их и знаем?


1к1п и подобные батарейные уже давно выпускались в приведённом выше виде на фото уважаемым ingOK. Если не ошибаюсь, года с 53 или даже раньше. Правительством перед НИИ617 была поставлена задача повысить вибропрочность этих выпускаемых батарейных ламп как и 6н1п, 6н2п, 6н15п и 6п1п. В итоге часть была изготовлена в рамочной конструкции (6 вольтовые) а батарейные в более дешёвом стержневом варианте. Согласно отчётам завода за 55 год количества и тех и других исчислялись десятками тысяч штук по каждому типономиналу. И только лампу 6ж4 рамочной конструкции выпустили в количестве 4 штук.

В 1955 году, в начале года, все перечисленные выше, и не только, были разосланы потенциальным потребителям, которые касательно батарейных 1к1п и 1б1п выразили пожелание в уменьшении габаритов при сохранении основных параметров, или лучше.
Далее в НИИ617 к концу 55 года появляются известные всем в привычном виде стержневые 1ж17б и подобные.

Судьба остальных ламп переведённых на рамочную конструкцию мне была не интересна, поскольку было интересно узнать историю появления у нас стержневых батарейных.

Мне почему то казалось, что из приведённых вырезок из отчётов завода и НИИ это будет однозначно всем понятно, как это стало понятно мне после ознакомления со всеми документами по теме

Я не хочу их выкладывать здесь полностью, поскольку они содержат массу интересной информации, которую нужно переварить и осмыслить.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 04-09-2021 20:24
Всё таки хотел бы попросить владельцем обычных 1к1п и подобных посмотреть их внимательно, вдруг что то приметят. И производитель должен быть опытный завод нии617. "Н" в круге, видимо. Только он проводил такие эксперименты в те годы.
У меня нет, к сожалению.

ПС. А может все подряд рамочные и стержневые фоторафировать. Ну, кроме 1ж17б и подобных.
Этих все насмотрелись за долгие годы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 845
Добавлено: 04-09-2021 20:37
1к1п и подобные батарейные уже давно выпускались в приведённом выше виде на фото уважаемым ingOK. Если не ошибаюсь, года с 53 или даже раньше. Правительством перед НИИ617 была поставлена задача повысить вибропрочность этих выпускаемых батарейных ламп как и 6н1п, 6н2п, 6н15п и 6п1п. В итоге часть была изготовлена в рамочной конструкции (6 вольтовые) а батарейные в более дешёвом стержневом варианте. Согласно отчётам завода за 55 год количества и тех и других исчислялись десятками тысяч штук по каждому типономиналу.

В 1955 году, в начале года, все перечисленные выше, и не только, были разосланы потенциальным потребителям, которые касательно батарейных 1к1п и 1б1п выразили пожелание в уменьшении габаритов при сохранении основных параметров, или лучше.
Далее в НИИ617 к концу 55 года появляются известные всем в привычном виде стержневые 1ж17б и подобные.


И тем не менее получается, что стержневые варианты 1К1П и 1К1Б так и остались экспериментальными экземплярами (пусть и в количестве десятков тысяч штук), раз на фото мы видим экземпляры этих ламп 1956 и 1958 годов в обычном сеточном исполнении.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 04-09-2021 21:34
Абсолютно верно.
Авдеев,выполнив требование военных в части дешёвых и устойчивых к ударам для радиоприёмной техники ламп, прекратил свои начальные эксперименты с обычными серийными батарейными лампами. С другими - продолжил. Как пример - 6п1п рамочная. Она появилась в серийной программе производства опытного завода в начале 55 года. А другие ещё только осваивались.
Соответственно, необходимость в 1к1п и 1б1п стержневой конструкции отпала, с появлением, образно, уменьшенной реплики на стержнях. Видимо, и рамочные 6н2п, 6н15п и др. тоже оказались не востребованы.

Важный момент - сначала, хронологически, появились рамочные лампы. У них такой же принцип работы - электронно-оптический. Уж каким образом они к нам попали - мы, скорее всего, никогда и не узнаем!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 97 98 99  ...... 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU