Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  checha  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 91 92 93  ...... 99 100 101 102 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 16-07-2021 15:31
Что касается 24-71, то в машинках имеются различия в вычислениях, что говорит о том, что нет прямого копирования.
Известно, что было дано поручение сделать такой же, но в итоге чипы были свои.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 16-07-2021 15:37
Собственно, очень прошу Вас изложить здесь вашу точку зрения на то, какую информацию здесь публиковать, что-бы она отражала и светлые стороны электронной промышленности тех лет. Искренне буду её искать.


Всю публикуйте, до чего дотянетесь. Технологии и прочее.


Блин! Так технологии все оттуда заимствованы и к местным условиям приспособлены. Я не собирал данные о закупленных линиях по производству радиодеталей, ламп и микросхем, всё закупалось там и повторялось. Об этом так прямо и писали в отчётах и докладах. Я то тут при чём? Только рассказываю и показываю это всем. НЕ НАДО?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 16-07-2021 15:50
Что касается 24-71, то в машинках имеются различия в вычислениях, что говорит о том, что нет прямого копирования.
Известно, что было дано поручение сделать такой же, но в итоге чипы были свои.


Я эту фразу заучил наизусть. Машинка называлась именно 24-70. Опечатки нет. Демонстрировал её Шокину Старос. Это правда. Но она была выполнена на японских микросхемах. Просто поверте. Шокин тогда разозлился на то, что микросхемы ещё не воспроизвели.
Воспроизведением занималась одна организация, а технологией налаживания серийного производства две. Две последние Вам известны. Киевляне создали техпроцесс примерно на два (2) года раньше ЛКБ. Мне теперь известны многие детали про устройство этих БИС. В отчётах этих двух организаций про микропрограммирование ничего нет. Есть разница в площадях кристаллов и количеств конденсаторов. Что, видимо, объясняет наличие операций с плавающей запятой. Светлановские больше по размерам.

Остальное опубликую. С уважением!


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 16-07-2021 16:19
Про программаторы для станков. Видимо, так они начинались.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 16-07-2021 18:05

Вот здесь про разработку 24-71 и технологии немного написано. http://lit.lib.ru/img/g/galxperin_m_p/galperin/mark_galperin_prizhok_kita.pdf

И здесь https://memoclub.ru/2020/07/pervyiy-zvyozdnyiy-chas-sovetskoy-mikroelektroniki/

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 16-07-2021 18:06
Остальное опубликую.


А почему не всё?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 16-07-2021 21:03
Остальное опубликую.


А почему не всё?


Не сможет редакция даже в 12 номеров уложить материалы, которые есть

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 16-07-2021 21:53
А что за издание, если не секрет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5317
Добавлено: 16-07-2021 21:59
ув. checha написал уже несколько статей в Радио

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 17-07-2021 15:39
Ищу что-то положительное. Читаю про создание какой-то наикрутейшей системы Сургут-С. Что-то связано со спутниковой связью. Браво нашим разработчикам.

Один нюанс. Наладить в приемлемые сроки не могут без американского прибора. Ну и что тут сказать?


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 17-07-2021 15:46
Посмотрел в сети про него. Думаю, году в 1967 -68 амеры его серийно начали выпускать. Логично предположить, что и похожую систему связи тоже.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 322
Добавлено: 17-07-2021 16:01
Опять же, очень странно. Анализатор С4-27 с аналогичным частотным диапазоном уже к тому времени выпускали. ИМХО завод хотел пополнить запасы децицита либо не решился менять отработанную технологию.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 17-07-2021 16:56
Опять же, очень странно. Анализатор С4-27 с аналогичным частотным диапазоном уже к тому времени выпускали. ИМХО завод хотел пополнить запасы децицита либо не решился менять отработанную технологию.

Согласен. Тоже про это думал. Однако, должен быть какой то смысл. Серьёзные заводы, серьёзные изделия, да и время не позволяет сказать, что откаты получали от зарубежных компаний.

Объяснение должно быть. Сколько мы ещё не знаем.....

ПС. Думаю, должно быть аргументированное объяснение в закупках именно Тетрониксов. Тогда валюту просто так под закупки не выделяли. Нужно было серьёзно обосновать, да и по срокам наши было проще получить. Какая-то серьёзная разница с С4-27 должна быть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 18-07-2021 10:38
Возможно, дело в габаритах и массе изделия, т.е. требовался переносной прибор, например для настройки системы у заказчика "в полевых условиях". Наш с4-27 так просто не перенесёшь, да и места он занимает прилично.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 18-07-2021 14:26


Я когда-то помещал табличку с калькуляторами, какие скопировали, а какие сами создавали.


Вы уж не пинайте меня , Сергей. Я немного нашёл времени и средств. Обнаружил вот такой и подобные документы. У меня нет возможности демонстрировать 4 десятка таких же бумажек по всем Искрам. Вам будет легче исправить цвет подчёркивания по всем. Остальными - не Искрами, займусь, по возможности, чуть позже.



гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 18-07-2021 14:48
А почему я должен пинать?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 18-07-2021 15:02
Ну, это, я подстраховался.
На основе всего, что я прочитал за 2 с небольшим года, у меня, по поводу электронной промышленности СССР иллюзий не осталось. Найти документальные подтверждения, по тем или иным темам, это вопрос времени. Иногда, большого. Поскольку, как Вы понимаете, масса материалов недоступна или попросту уничтожена. В данном случае, по калькуляторам, мне повезло.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 18-07-2021 15:06
Вы всё время говорите загадками. Каких иллюзий? В чём проблема с Искрой 111И? Что у неё нашли какую-то деталь, например, конденсатор или разъём, сделанный на основе импортного компонента с патентом? И что с того?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 18-07-2021 15:07
Прошу специалистов намекнуть, с чего копировали 172 серию, ну, или 125, которая МОП.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 18-07-2021 15:54
Ага, аналог К172ТР1 меня тоже очень интересует.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 464
Добавлено: 19-07-2021 09:08
ну, или 125, которая МОП.

Что за серия "125, которая МОП"? Там же 125НТ1, или есть параллельная серия? (судя по отсутствию уточняющих вопросов, только мне одному неясно).

Вы всё время говорите загадками.

Такое же чувство. Вместо "2х2=4" читается как-то так: "вот решение первой, второй и десятой проблем тысячелетия, а вот тут выкладываю то, что мне доступно: 2х2 (дальше обрезано)"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5317
Добавлено: 19-07-2021 18:57

Что за серия "125, которая МОП"? Там же 125НТ1, или есть параллельная серия? (судя по отсутствию уточняющих вопросов, только мне одному неясно).

Речь похоже вот об этих:
http://155la3.ru/8pmd16.htm

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 464
Добавлено: 19-07-2021 19:27
Речь похоже вот об этих:

Спасибо! Как-то мимо прошло.
Надо где-то собирать эту инфу и фиксировть. На 155la3 есть "старые" серии 105,126,128 в виде разделов, 125 в неявном виде, а недавно обнаруженной 131 пока нет. В будущем могут обнаружиться ещё серии. Хоть тут, может, поиском попадётся потом...

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1733
Добавлено: 20-07-2021 00:01

Что за серия "125, которая МОП"? Там же 125НТ1, или есть параллельная серия? (судя по отсутствию уточняющих вопросов, только мне одному неясно).

Речь похоже вот об этих:
http://155la3.ru/8pmd16.htm


Спасибо посмотрел.Про эту ИС написано что это элемент И-НЕ.Мне видется по кристаллу что это два элемента 3-ИЛИ-НЕ с возможностью расширения.Может я и ошибаюсь.




гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8324
Добавлено: 20-07-2021 09:09
Спасибо посмотрел.Про эту ИС написано что это элемент И-НЕ.Мне видется по кристаллу что это два элемента 3-ИЛИ-НЕ с возможностью расширения.Может я и ошибаюсь.

А может 8ПМД16 и 1ЛБ251 это всё же разные микросхемы.
В общем, всё это довольно теоретично. Пока...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8324
Добавлено: 20-07-2021 09:11
Только рассказываю и показываю это всем. НЕ НАДО?

Надо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4303
Добавлено: 20-07-2021 10:34
Про эту ИС написано что это элемент И-НЕ.Мне видется по кристаллу что это два элемента 3-ИЛИ-НЕ с возможностью расширения

В справочном листе нарисовано, что по принципиальной схеме это два логических элемента 3И-НЕ с возможностью расширения.
http://ic-info.ru/upload/iblock/2a5/1ЛБ251 Логическая схема И-НЕ.pdf

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1733
Добавлено: 20-07-2021 10:47
По схеме это 3-ИЛИ-НЕ.В 3-И-НЕ три входных транзистора были бы включены каскодно,а на схеме и на кристалле параллельно.А так схема с кристалла и К1ЛБ251 совпала.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4303
Добавлено: 20-07-2021 10:50
Да ошибся ИЛИ-НЕ

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2645
Добавлено: 21-07-2021 08:45
Только рассказываю и показываю это всем. НЕ НАДО?

Надо!


Тогда продолжим. Без моего комментария.


Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 91 92 93  ...... 99 100 101 102 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU