Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 90 91 92  ...... 99 100 101 102 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2433
Добавлено: 14-07-2021 21:56
Еще одно серьезное отличие - С1-35 и С1-49 сделаны с использованием печатного монтажа. А 321 и 321А - с использованием навесного монтажа на керамических панельках


https://w140.com/tekwiki/wiki/File:321A_FET.JPG - при взгляде на ЭТО хочется сказать "Техноизвращенцы!".

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 322
Добавлено: 14-07-2021 22:41
при взгляде на ЭТО хочется сказать "Техноизвращенцы!".

Абсолютно поддерживаю - испытания на виброустойчивость оно бы провалило.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7894
Добавлено: 15-07-2021 07:51

эти приборы создавались не для кунг или амбаров, сараев или тачанок - они создавались для лабораторий в специальных строениях или же обеспеченых условий нормальной эксплуатации. Для жестких условий эксплуатации на Западе (..Востоке) тоже создавались приборы.. Здесь презрительная ухмылка будет скорее всего свидетельством недостаточной информированности или же стереотипного предубеждения.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 15-07-2021 09:52
Собственно, напомню коллегам, в продолжении очень короткого и ёмкого комментария уважаемого Льва, что до середины 70-х (примерно) почти вся наша бортовая аппаратура делана объёмным монтажом и на керамике часто. Кстати, и транзисторная тоже. Летала, и кое где и сейчас летает.

Я темой копирования приборов сам для себя хочу понять, - ну что же это такое - даже идей что ли никаких небыло у наших конструкторов, что бы что-то своё создавать? Обязательно для вдохновения нужен образец? Почему им (авторам оригиналов)для вдохновения не нужен он был?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 15-07-2021 10:02
В пользу того, что керамику мы делали сами, вот фотка корпусов 1971 года с логотипом Ангстрема.

Может, что и завозилось с ГДР.

http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=3268


У меня есть нехорошая, наверно, привычка. На все поставленные вопросы давать ответы. Максимально аргументированные. По возможности.
Выводы сделайте сами. Ну, кто пожелает.



Сравните даты по ссылке и наши планы на производство.
Прошу прощения за большую активность. Может кому и не нравиться. Просто сейчас я в Самаре. Материал свежий, сами понимаете. Неймётся


ПС. Забыл - это Донской завод жалуется в управление. Ну, на Ангстрем, жалуется.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 15-07-2021 10:08
По закупкам корпусов для БИСов до 72 года, как минимум, в Японии я тоже нашёл довольно скупые, но, таки подтверждения. Думаю, опубликую уже в статье.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 15-07-2021 10:23
Красивый город. Мне нравиться. Рискну фото набережной привести. Железки разбавлю.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5317
Добавлено: 15-07-2021 12:08

Я темой копирования приборов сам для себя хочу понять, - ну что же это такое - даже идей что ли никаких небыло у наших конструкторов, что бы что-то своё создавать? Обязательно для вдохновения нужен образец? Почему им (авторам оригиналов)для вдохновения не нужен он был?

Подозреваю, что руководство требовало результатов, причем как это обычно бывает - еще вчера, и времени на собственные мысли и идеи у разработчиков просто не было. Копировать было проще и быстрее, причем результат был практически гарантирован.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 15-07-2021 12:14
В фильме "Берегите мужчин" очень хорошо описано воспроизведение (с 49:00)

https://youtu.be/WsUPNqSqKPs?t=2940

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 15-07-2021 12:42
В фильме "Берегите мужчин" очень хорошо описано воспроизведение (с 49:00)

https://youtu.be/WsUPNqSqKPs?t=2940


Спасибо. Реально улыбнуло.

Только я боюсь даже представить масштабы этого воспроизведения. Тогда это было для нашего населения весёлой шуткой.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 15-07-2021 12:49

Я темой копирования приборов сам для себя хочу понять, - ну что же это такое - даже идей что ли никаких небыло у наших конструкторов, что бы что-то своё создавать? Обязательно для вдохновения нужен образец? Почему им (авторам оригиналов)для вдохновения не нужен он был?

Подозреваю, что руководство требовало результатов, причем как это обычно бывает - еще вчера, и времени на собственные мысли и идеи у разработчиков просто не было. Копировать было проще и быстрее, причем результат был практически гарантирован.


Согласен. Но замечу, что за требованиями руководства стояла необходимость измерять параметры вновь создаваемой элементной базы и конструкций на ней. Повышалось быстродействие, частоты и требовался математический анализ процессов.
Появилась необходимость в переносных приборах с автономным питанием. И всё время требовалось повышать их точность.

Я не ставлю целью копировать все документы, которые просматриваю. Это очень накладно. Уже писал про это. Поверьте на слово - большинство трубок для осциллографов тоже есть результат воспроизведения зарубежных. Ну, на середину 70-х, по крайней мере.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2241
Добавлено: 15-07-2021 13:40

Сейчас в отпуске. До осени.

Вот оглавление того, что у меня есть. Справочник сей я скачал здесь на форуме, но не нашел где именно. Если не ошибаюсь, уважаемый drapieznik скан сделал и выложил.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 15-07-2021 14:32
Благодарю. Редактор тот же. Позже выложу. В моём экземпляре есть раздел "именных" корпусов. Я выше писал.


Вот про производство проволочных резисторов читаю. В целом всё так же, как и по другим компонентам. Большой процент ручного труда, низкое качество сырья и материалов. Но увидел отличие в том, что для выправления ситуации закупалось только ключевое оборудование и доукомплектовывалось отечественными установками. Это 70 - 71 годы.

Может будет кому полезно.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2241
Добавлено: 15-07-2021 14:59
В моём экземпляре есть раздел "именных" корпусов.

Вот именные корпуса и есть самое интересное для меня.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 255
Добавлено: 15-07-2021 17:08
Просто сейчас я в Самаре. Материал свежий, сами понимаете. Неймётся

Радует, что наш Технический Архив приносит пользу сообществу!
Я вижу его из окна кабинета, но бывал там только в студенческие годы.
А город, да - летом хорош! Волга сильно "облагораживает".

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 15-07-2021 17:59


Сергею, и интересующимся. Не ожидал - я про Э70. Похоже проблема в то время с транзисторами была.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 15-07-2021 18:01
Отлично. Значит, 200 штук всё-таки сделали. 61% поломатых ещё в те времена.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 322
Добавлено: 15-07-2021 18:17
Странно. Насколько я понимаю, КТ342 весьма распространены, выпускались большими тиражами, широко применялись в бытовой технике, а потом эволюционировали в КТ3102. Значит, проблему с надежностью решили, но сильно потом, и на ЭВМ они уже не успели.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2433
Добавлено: 15-07-2021 21:27
Здесь презрительная ухмылка будет скорее всего свидетельством недостаточной информированности или же стереотипного предубеждения.

В осциллографе удивило применение керамических монтажных планок. Длинных.

checha
, если попадётся что по ЭВМ "Электроника-100/16И"/"Электроника-60", пишите Ну, если возможно. Интересны даты начала копирования с иностранных ЭВМ и какие-нибудь проблемы на пути к этому.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 15-07-2021 21:29
И про 15ИЭ-00-013

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 16-07-2021 11:25
Хорошо. Чем могу и позже немного ещё выложу. Даже не читал и про что не знаю. Но, примерно в тему.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 16-07-2021 11:27

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 16-07-2021 12:57
Я думал, что уже ни чему не удивлюсь. Но чтоб алюминиевую фольгу для конденсаторов за границей покупать!!!

Почитайте, много и других интересных вещей. Для верующих в самобытность - это 1972-1973 годы. Дальше, будем надеяться, мы всё делали сами и из своего сырья.



гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 16-07-2021 13:06
Дальше, будем надеяться, мы всё делали сами и из своего сырья.


Кто-то это утверждал?
Утверждать, что всё делали из своего сырья так же глупо, как утверждать, что всё делали из импортного.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2433
Добавлено: 16-07-2021 13:09
Хорошо. Чем могу и позже немного ещё выложу. Даже не читал и про что не знаю. Но, примерно в тему.

Ну вот, всплыло, откуда пошли измерительные стойки типа "Интеграл" и "Вахта", широко применявшиеся на заводах СССР Только управление от ЭВМ типа "Электроника-100", ЭВМ из г. Саратов что-то ещё нет. Но в 1971 году они уже выпускают ЭВМ типа "Саратов" для комплектации своего же оборудования.

По многослойным платам - а как обстояли дела в Воронеже во времена копирования PDP-11 ? Пока ясно, что в 1969 году в СССР с МПП было не очень.

Я думал, что уже ни чему не удивлюсь. Но чтоб алюминиевую фольгу для конденсаторов за границей покупать!!!

Видимо, фольги с требуемыми параметрами у себя ещё не выпускали, либо было мало.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 16-07-2021 13:10
Дальше, будем надеяться, мы всё делали сами и из своего сырья.


Кто-то это утверждал?
Утверждать, что всё делали из своего сырья так же глупо, как утверждать, что всё делали из импортного.



Сергей! Это я страхуюсь от особо бдительных, которые могут сказать что этими материалами я сознательно навожу тень на плетень. А это просто наша история.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 16-07-2021 13:20
Я не злопамятный, я всё записываю

Если Вы помните, несколько добрых людей на меня очень жёстко наехали из-за керамики. Иных с нами уже нет, но некоторые остались.
Поскольку меня, фактически попытались в чём-то уличить, я немного расстроился и стал искать. Так вот, я нашёл документы, в которых есть объяснение, почему в то время, начало 70-х, производя керамику типа 22ХС, что ли, не помню марку, кстати с 1966 года на Донском заводе, мы не могли применять её для массового производства корпусов микросхем.
И да - подложки для толстоплёночных микросхем из неё делали. Причём много. 40 процентов брака. Металлизация вручную, доведение размеров вручную. Я в шоке.

Конечно, мне для публикации материалы по производству керамики не нужны. Напишу тут что-то в тему, но позже. Немного другие задачи сейчас надо решать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 16-07-2021 13:31
Сергей! Это я страхуюсь от особо бдительных, которые могут сказать что этими материалами я сознательно навожу тень на плетень. А это просто наша история.


Вы публикуете интересные данные об импорте. Но нам не видно, какие данные Вы не публикуете.
Если условно позитив и негатив составляют по 50%, а публиковать только негатив, то у читателя может сложиться впечатление, что есть только негатив.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2646
Добавлено: 16-07-2021 15:26
Сергей! Это я страхуюсь от особо бдительных, которые могут сказать что этими материалами я сознательно навожу тень на плетень. А это просто наша история.


Вы публикуете интересные данные об импорте. Но нам не видно, какие данные Вы не публикуете.
Если условно позитив и негатив составляют по 50%, а публиковать только негатив, то у читателя может сложиться впечатление, что есть только негатив.


Мудро. Правильно.

1. Какие данные Вы относите к позитиву?
Если о количестве произведённых п/п приборов и микросхем, у меня они есть, относящиеся к радиопромышленности. Вы будете удивлены - только одна американская компания за одну неделю производила миллион стеклокерамических корпусов для микросхем. Данные на начало 70-х годов.
2. Данные которые я видел, а видел и читал гораздо больше, чем публикую здесь, позволяют мне сделать вывод о том, что практически наша электронная промышленность в то время, держалась на, по сути, устаревших западных технологиях и оборудовании в целом. А уж что-то относительно передовое, технологии и компоненты,приборы - точно зависело от поставок оттуда.

Вы можете, видимо, разубедить меня в этом. С нетерпением жду.

3. Я нашёл документы, косвенно подтверждающие факты копирования 4 БИСов для калькуляторов 24-70. Те, которые прямо указывают на этот факт,(приказы и отчёты) мне известны, но не доступны пока.

Собственно, очень прошу Вас изложить здесь вашу точку зрения на то, какую информацию здесь публиковать, что-бы она отражала и светлые стороны электронной промышленности тех лет. Искренне буду её искать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1085
Добавлено: 16-07-2021 15:29
Собственно, очень прошу Вас изложить здесь вашу точку зрения на то, какую информацию здесь публиковать, что-бы она отражала и светлые стороны электронной промышленности тех лет. Искренне буду её искать.


Всю публикуйте, до чего дотянетесь. Технологии и прочее.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 90 91 92  ...... 99 100 101 102 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU