Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 84 85 86  ...... 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 24-06-2021 19:59
Немного про странности маркировки керамических корпусов



Я про эти. Объяснил, в отличии от Вас, почему появились КС. Калькодержателем был Минский Интеграл. А выпускались корпуса КМ в ГДР.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 24-06-2021 20:03
checha
Что-то про корпуса КМ тишина. Ну хорошо. Моя версия.

Корпуса 201.16-5, 201.14-8 и -9 изготавливали в Германии, в ГДР.
После развала всего и вся научились делать сами - Белая Церковь и Донском. Но они стали называться 2103.16-3, 2120.24-21 и все подобные. Получили прозвище КС.
А вы, сосбсно, об этих КС и им подобных?

Тоись, какбэ, дублируете соседнюю тему, но со своим виденьем ситуации? А чего сразу там и не отметица с этим самым "виденьем"?

Вообще-то, "там" мы с Клапауцием упоминали (и показывали) корпуса КС, выпущенные в середине 1988-го.
Но говорить о каком-то "развале" еще сильно рано, "развал" начался годами 4-мя позже…


Суммируя с ответом выше, сообщаю Вам, что мне удобнее рассуждать о приведённых мной фото корпусов моих микросхем в своей теме. По делу и аргументированно. Чего и Вам желаю.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 212
Добавлено: 24-06-2021 20:14
Я про эти. Объяснил, почему появились КС.
Нет, вы ничего не объяснили, вы только "неразберих" добавили….

А выпускались корпуса КМ в ГДР
А почему не в Зимбабве (пусть и одновременно с ГДР)?
А есть доказательства, шо и не во Вьетнаме?

А у вас Есть справки от всех женщин Польши, шо вы не являетесь их мужем?!


PS. Желаю вам их (справки) собрать максимально быстро!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4308
Добавлено: 24-06-2021 21:12
Пожалуйста!

Не очень понял про директора - какое отношение это имеет к нашей истории со знаком? Всё, что есть на форуме по этой теме я прочитал. Ну, или думаю, что всё. Понятно, что МИОН германиевыми транзисторами не занимался. Тогда, логично предположить, что его СКТБ тоже ими не занималось. Оно занималось исключительно машиностроительной продукцией.

Какие выводы делаем?

http://offtop.ru/dustyattic/v20_624472_15.php
В этой теме Сапфир указал время регистрации товарного знака и область применения -интегральные микросхемы.
оттуда-же история Белмикросистем, она началась с СКТБ завода "Мион".


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8324
Добавлено: 25-06-2021 07:14
"1970г. сентябрь - биполярные ИС"

Гм, а февральская 1ЛБ211А за таковую не считается?

Или они биполярными только ТТЛ именуют...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8324
Добавлено: 25-06-2021 07:19
Что-то про корпуса КМ тишина. Ну хорошо. Моя версия.

Корпуса 201.16-5, 201.14-8 и -9 изготавливали в Германии, в ГДР.
После развала всего и вся научились делать сами - Белая Церковь и Донском. Но они стали называться 2103.16-3, 2120.24-21 и все подобные. Получили прозвище КС.

Я выражусь более дипломатично
То что корпуса КМ делали в Германии - тому какие-то подтверждения есть?

Ну и на КС перешли между 1987 и 1988. Ещё развала не было, мне кажется.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 469
Добавлено: 25-06-2021 08:14
Тоже сомнительно, что планарные и металлокерамические могли делать (и выводы в них запекать), а тут тупо две пластинки под склейку - и не могли.
Если посмотреть корпуса КМ, они попадаются разной зернистости: есть идеально гладкие, а есть, как наждак. Также попадаются разных цветов: коричневые и рыжие, кирпичного цвета. Эту всю разную зернистость и разные цвета делали в Германии?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5347
Добавлено: 25-06-2021 09:22
Также присоединюсь ко всем сомневающимся.
Во-первых, и правда не верится, что наши чуть ли не в течение 20-и лет (самые ранние наши ИС в таком корпусе я видел вроде от начала 70-ых) не могли сами освоить такой простой корпус.
А во-вторых сразу возникает очень много новых вопросов.
Что делать с корпусами из явно отличающейся по составу керамики (о чем выше уже написали)? Как насчет корпусов из темной керамики для УФППЗУ? И что тогда насчет корпусов типа И (кстати тоже из разной керамики), ведь это со сути тоже самое, только с другими габаритами и ногами под планар?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4308
Добавлено: 25-06-2021 09:31
Темно-серые для планарных 133 и 1533 в Минске были родом из ГДР.

Гм, а февральская 1ЛБ211А за таковую не считается?

Это относится к собственной конструкторской деятельности СКТБ

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 212
Добавлено: 25-06-2021 10:50
Ну и на КС перешли между 1987 и 1988.

Да, с датой мы примерно определились. Возможно, это как-то связано с ГОСТ 17021-88 …
Но вот только не "перешли", а "начали переходить" (в лучшем случае) или "попытались перейти".

А, может и вообще никуда не "переходили", а шли параллельным курсом!?
Точно-то пока не известно, что реально значит эта С и почему так редко встречается…

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1736
Добавлено: 25-06-2021 13:55
КС для микросхем ВЗПП далеко не редкость,а чуть ли не правило. С-это стекло в бутерброде. Склеяный корпус.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 212
Добавлено: 25-06-2021 15:23
КС для микросхем ВЗПП далеко не редкость,а чуть ли не правило
Вот бы посмотреть кучи фоток, подтверждающих это "чуть ли не правило"?…

Склеяный корпус
А КМ на гвоздях, штоле, держица?
Ладно, иначе говоря, КС – это те же керамические пластины, просто, "склеены" другим клеем, только и всего?

А сама керамика, ГДР и прочее, тут вообще не при делах?!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5347
Добавлено: 25-06-2021 16:29
Темно-серые для планарных 133 и 1533 в Минске были родом из ГДР.

А у Светланы, Микрона и Квазара?
http://155la3.ru/images2/i559ip17_ip18_2.jpg
http://155la3.ru/images2/i556rt4a_2.jpg
http://155la3.ru/images2/i1146fn1_1.jpg

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5347
Добавлено: 25-06-2021 16:30
КС для микросхем ВЗПП далеко не редкость,а чуть ли не правило.

Ихних КМ лично я наоборот видел куда больше...
Но вообще они и КМ, и КС похоже на одни и те же микросхемы ставили:

(С сайта Виктора)

зы: в свете этой картинки у меня сразу возник аналогичный вопрос насчет К и КР

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1736
Добавлено: 25-06-2021 17:11
IVS забеите в гугл-картинках серии:

кс1566хл1.кс1566хл2
кс1054ха3.кс1054ха4
кс1066ха1.кс1066ха2
кс1051кн2.кс174кн2
кс1804ву1.кс1804ву3.кс1804ва1....и.т.д.

серии кс1804 много представлено на сайте Анион.


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 352
Добавлено: 25-06-2021 17:18
Лет так 30 назад попались в руки упаковки с некоторыми разновидностями литовских микросхем - что-то типа К145ИК15 и еще пара подобных в таких же керамических корпусах.
Абсолютно невостребованные по своему прямому назначению, они потихонечку утилизировались….
Так вот еще тогда обратил внимание, при некотором усилии пальцев у части микросхем половинки раскрываются, при этом часто высыпая все свои выводы.
Клей там был плохой или еще что. Все думал, где можно применить эти пластины.
Где-то запрятаны на память, знать бы направление, да как выглядит коробка….

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1736
Добавлено: 25-06-2021 17:25
lalka На фото как раз и подтверждается прозвучавшая сдесь версия о ввидении маркировки КС с гостом ...88 года.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1736
Добавлено: 25-06-2021 17:29
Лет так 30 назад попались в руки упаковки с некоторыми разновидностями литовских микросхем - что-то типа К145ИК15 и еще пара подобных в таких же керамических корпусах.
Абсолютно невостребованные по своему прямому назначению, они потихонечку утилизировались….
Так вот еще тогда обратил внимание, при некотором усилии пальцев у части микросхем половинки раскрываются, при этом часто высыпая все свои выводы.
Клей там был плохой или еще что. Все думал, где можно применить эти пластины.
Где-то запрятаны на память, знать бы направление, да как выглядит коробка….


Может быть С-это на соплях.Шутка.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 25-06-2021 18:56
Темно-серые для планарных 133 и 1533 в Минске были родом из ГДР.

А у Светланы, Микрона и Квазара?
http://155la3.ru/images2/i559ip17_ip18_2.jpg
http://155la3.ru/images2/i556rt4a_2.jpg
http://155la3.ru/images2/i1146fn1_1.jpg

Пожалуйста, приведите названия корпусов, обозначения. Я скажу кто их производил.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 212
Добавлено: 25-06-2021 18:57
Итак, есть три рабочие гипотезы (если я правильно понял их адептов):

1. От checha:
Корпуса КМ – керамика, но поставлялась она из ГДР. Когда в 1988 г. в ГДР случился некий "развал" (чего-то там), поставки оттуда прекратились (сильно сократились) и нам пришлось разрабатывать свою керамику.
ИМС на этой "собственной" керамике и начали звать КС…

2. От snow-72:
Корпуса КМ – керамика, но в 1988 г. кто-то (вероятно, на ВЗПП) придумал некий новый "стеклянный" клей для сочленения керамических пластин корпуса. Такие корпуса и получили обозначение КС…

3. От IVS:
Корпуса КМ – до середины 1980-х – это и керамика, и метал. Однако в 1988 г. вступил в силу ГОСТ 17021-88. Тогда же устаканили, что обозначение КМ остается только за металлокерамическими корпусами, а для всех новых разработок ИМС в чисто керамических корпусах, вводится новое – КС …
Обратной силы закон не имел, но и не возражал супротив такого его применения…
Важный момент – префиксы вообще не ставят при начальной разработке ИМС, а только при изменении типа корпуса!!!

На данный момент версия №3 объясняет максимальное кол-во реальных артефактов (практически - фсе)!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1094
Добавлено: 25-06-2021 19:12
В пользу того, что керамику мы делали сами, вот фотка корпусов 1971 года с логотипом Ангстрема.

Может, что и завозилось с ГДР.

http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=3268

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 25-06-2021 19:13
"1970г. сентябрь - биполярные ИС"

Гм, а февральская 1ЛБ211А за таковую не считается?

Или они биполярными только ТТЛ именуют...


Первые микросхемы на Мионе 121 серии стали выпускать с января 1969 года. Серийные. 133 серия - с середины 1969 года.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 25-06-2021 19:15
В пользу того, что керамику мы делали сами, вот фотка корпусов 1971 года с логотипом Ангстрема.

Может, что и завозилось с ГДР.

http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=3268


Делать-то мы делали....в единичных количествах из японского сырья на японском оборудовании. Этот корпус стоил как велосипед сейчас.

Потом упростили процесс - стали покупать корпуса в Японии целиком. Дешевле получалось!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 25-06-2021 19:21

Я выражусь более дипломатично
То что корпуса КМ делали в Германии - тому какие-то подтверждения есть?


Так же дипломатично отвечу. Есть. И много. С начала поставок в 1975 году и до справочников по корпусам от 1989 года издания.

А вот когда ГДР перестал быть - запамятовал. Да и никогда не знал. Но думаю, чуть раньше наши стали валюту экономить. Страна уже на ладан дышала.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1094
Добавлено: 25-06-2021 19:22
Делать-то мы делали....в единичных количествах из японского сырья на японском оборудовании. Этот корпус стоил как велосипед сейчас.


Признаться, звучит как байка.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 25-06-2021 19:28
Делать-то мы делали....в единичных количествах из японского сырья на японском оборудовании. Этот корпус стоил как велосипед сейчас.


Признаться, звучит как байка.


Согласен. Я уже это проходил, когда коллегам на работе объяснял, что первые полупроводниковые диоды в нашей стране создали немецкие инженеры, первый транзистор академик Лашкарёв на Украине. Первые БИС тоже на Украине. Ну я много ещё чего смешного могу рассказать. Но не сразу. Надо беречь коллег, хотя бы по форуму.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 212
Добавлено: 25-06-2021 19:38
Делать-то мы делали....в единичных количествах из японского сырья на японском оборудовании. Этот корпус стоил как велосипед
Прям, начиная с 1959 года? В первых микромодулях уже стояла ипоньска керамика?!
И в первых толсто- и тонкопленочных ГИС тоже?
Сколько же велосипедов страна на г… извела (каждому китайцу по 3 шт могло бы достаться).

На эти бабки можно 10 НИИ построить и они, если совсем тупые, просто раскопали бы шонть из рецептов Гжели или др. от старых добрых нац. традиций…

PS. Вы лучше себя поберегите!


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2686
Добавлено: 25-06-2021 19:41
Делать-то мы делали....в единичных количествах из японского сырья на японском оборудовании. Этот корпус стоил как велосипед
Прям, начиная с 1959 года? В первых микромодулях уже стояла ипоньска керамика?!
И в первых толсто- и тонкопленочных ГИС тоже?
Сколько же велосипедов страна на г… извела. На эти бабки можно 10 НИИ построить и они, если совсем тупые, просто раскопали бы шонть из рецептов Гжели или др. от старых добрых нац. традиций…


Ну вот и пример. Я же говорю - надо беречь коллег. Психика не у всех устойчивая к истине.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 212
Добавлено: 25-06-2021 19:59
на Украине
Не "на Украине", а в СССР! Это две большие разницы, как говорят в некоторых регионах той же Украины…

Я же говорю - надо беречь коллег. Психика не у всех устойчивая к истине.

С психикой фсё в порядке, подумаешь – ипония!
Только доказательств нет и не будет, а это уже с вашей психикой проблемы…
Ну, покупали за рупьежом, много чего покупали. До кучи. Чаще – когда своего не хватало.

Давайте по пунктам. 1959 год, первые "этажерки".
Предоставьте доказательства, шо фсе они на ипоньской керамике. Не некоторые, а именно фсе!!

Первые керамические конденсаторы, в т.ч и в бытовуху, в т.ч. и подстроечные (КПК и т.п. в наборах "юного радиотехника"), тоже ипония? Когда паял свой первый приемничег, не думал, що КПК ценой с велик, махнул бы "не глядя"...
А потом 224-я и 237-я серии пошли – стоили копейки, никак с великом не ассоциировались...

Валяйте, доказывайте, за нас не бойтесь, лучше о себе любимом подумайте

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5347
Добавлено: 25-06-2021 23:10
Вы серьезно, ув. checha ? Вы серьезно хотите сказать, что в Союзе вообще не делали керамику для корпусов и подложек и ее всю закупали в Японии? А керамику для ЭВП и другой вакуумной техники, изоляторы, стойки и другие электротехнические и радиоизделия из керамики тоже не делали? Учитывая масштабы страны и объемы производства, вы вообще себе представляете такую закупку? Да в Японии заводы должны были работать в три смены только на экспорт, а их боссы наверное ванны из Йен принимали и суши золотом посыпали
Я не знаю, что за архивы вы изучаете, но все это начинает все отчетливее выглядеть, будто вы изучаете откровенно подложные либероидно-русофобские бумаги времен конца 80-ых (период той самой гласности) и всех 90-ых годов, когда было модным и правильным гадить на собственную страну, историю, народ, максимально принижать достижения и при этом раздувать все проблемы и разумеется при этом максимально превозносить запад и все иностранное. Из всей этой информации из неких ваших архивов уже просто открыто сквозит, что русские на самом деле тупая деревенщина, которая максимум способна лапти вязать, а все остальное у святого запада воровать. А с учетом, что вдруг стало много вылезать про Украину, у меня вполне четко складывается картина, что это за архивы, кто их писал и зачем...
Мы отправили человека в космос, сделали снимки с поверхности Венеры, построили АЭС и атомные ледоколы, построили огромные и сложнейшие заводы, ускорители частиц, РЛС, телескопы и при этом не смогли освоить сраную керамику для сраных подложек?? Вы вроде грамотный технически и явно образованный человек, неужели вы на полном серьезе верите в то, что сейчас пытаетесь тут утверждать? У меня просто нет слов, если это так...

И действительно меня, как и ув. IVS, очень сильно резануло "первый транзистор академик Лашкарёв на Украине. Первые БИС тоже на Украине." А что это была отдельная страна уже тогда? Или это вы так тонко пытаетесь ввернуть свои политические взгляды? Не стоит оно того, мерзким душком от этого ой как хорошо пахнуло...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 84 85 86  ...... 101 102 103 104 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU