Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  tkachuk  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 81 82 83  ...... 91 92 93 94 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 254
Добавлено: 06-06-2021 20:41
Я выписываю журнал. Если есть желание, могу отснять и прислать вам на почту. Моя почта для связи в профиле.

Спасибо за предложение.
Но срочности нет - дождусь когда в Музее у Пройдакова появится.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8319
Добавлено: 07-06-2021 07:27
Андрей, путаться не где.

Это удивительно, но меня объяснение запутало ещё больше!

1. Завод Планар 1969года не при делах. Я видел его отчёт. Это строящееся предприятие в Ставрополе, как и написал, рассуждая, выше Педро.

Хорошо, вычёркиваем. Хотя Вы же на рассуждения Дона ответили "Спасибо. Думаю, что это не то. Поскольку завод Планар 1969 года уже был заводом." Но пусть не при делах.

2. У меня есть отчёт Объединения Планар, город Минск за полный 1970 год, где указана вся выпускаемая продукция двух Минских заводов, Дзержинского и п/п и Миона. О составе Планара из документа выше я привёл фотовырезку.

Пардон, но как раз состава Планара я в фотокопиях не нашёл! Единственное там упоминается В-2157, без привязки к Планару. Из выложенных документов этого не видно, но, как я понял, это Мион.
И из Ваших слов, вторым заводом в объединении Планар был им. Дзержинского.

Верно я понял?

4 По приказу, середины лета 71 года два Минских завода, поглотив Мион становятся Интегралом.

Какие два - Дзержинского и...?

5. Планар продолжает существование с этого времени, но состоит уже из других заводов и входит в 6 Управление.

Это понятно. Меня немного смущает, что он вообще другой по составу, ничего себе такая реорганизация. Революция, скорее...

Может это вообще разные Планары?

В 1969 и 1970, видимо, был во втором. Выше есть ответ Педро, моя фотовырезка и разъяснения по теме ув. Арена.

Ну, в 1969, судя по фотовырезке про П21х, он был в 9 ГУ. "П/я В-2157" уж точно.
Ответ Педро подразумевает, что и 1970 тоже.
"В архивной справке написано, что "Планар" был образован 18.12.1970 г.
... Как раз в это время 9 ГУ было упразднено и все предприятия микроэлектроники передали в 2ГУ."

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8319
Добавлено: 07-06-2021 07:31
P.S. Весь этот сумбур - я пытаюсь понять логику использования товарных знаков "МИОН" и "Сп".

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 07-06-2021 08:56
P.S. Весь этот сумбур - я пытаюсь понять логику использования товарных знаков "МИОН" и "Сп".



Я тоже. К сожалению, документа где всё чётко и понятно рассказано по этой теме мне пока не попадалось. Поэтому, только некоторые фразы из больших отчётов нам в помощь.

Итак. Ставропольский завод Планар в 1969 году был строящимся предприятием, за отчётный год на него было завезено и смонтировано технологическое оборудование на 50 процентов от общего. Назначением оборудования я не занимался, думаю, - не важно. Считаю, что к нашей истории он никакого отношения не имеет, поскольку показанные на форуме образцы микросхем выпущены в 1969, 1970 и 1971 годах.

Минский Планар в 1971 году состоял из МИОНа, завода Транзистор и имени Дзержинского.



В отчёте за 1970 год Объединения Планар не перечислены, к моему сожалению, предприятия, входящие в него. Но перечень продукции включает все изделия этих трёх заводов, именно за 1970 год. Там есть и микросхемы, выпускаемые МИОНом. В этом же отчёте показана продукция МИОНа (микросхемы) за 1969 год и процент прироста производства их.
Мне не известно, почему продукция завода, как бы находящегося в 9 ГУ, оказалась в отчёте с заводами 2 ГУ. Надеюсь, со временем это проясню. Этим вопросом занимаюсь попутно, и не могу уделять этим поискам отдельное время.

По архивной справке и содержанию её ничего прокомментировать не могу.Не читал и не компетентен. Но наличие отчёта за весь 1970 год Минского объединения Планар несколько противоречит ей. Нет?

Насчёт революционных преобразований. Соглашусь, есть в этом загадка. Действительно произошла коренная перестройка. На всё есть объяснение. Будем смотреть.

Я, на самом деле, пытаюсь показать, что этот загадочный "Сп" с очень большой вероятностью мог принадлежать Минскому объединению Планар в период 1969 - 1971 годах. Ведь очень похоже на то?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 07-06-2021 10:26
как трактовать Вами написанное

Товарный знак обсуждали здесь,
http://offtop.ru/dustyattic/v20_765754__.php
В архивной справке написано, что "Планар" был образован 18.12.1970 г.
Вероятно нужна какая-то бумага, из которой видно, когда был образовано ПО "Планар" и какие предприятия туда входили.
В 9 ГУ (микроэлектронное) в Минске входили КБТЭМ с заводом "Электронмаш" и завод "Мион", выпускавший разработки НИИМЭ. Как раз в это время 9 ГУ было упразднено и все предприятия микроэлектроники передали в 2ГУ.


Не хотел, но начал пристально смотреть документы.
В архивной справке, на которую ссылается уважаемый Педро, ошибка.
Или опечатка. Но она, при полном отсутствии других документов, сильно всё запутывает. Можно видеть, что число и месяц те, а вот с годом казус вышел.



При этом был приказ 225 от 5 июля 1971 года, который сделал Планар машиностроительным объединением, что входило в состав - выше есть. В отчёте за 70 год объединения Планар есть и машиностроительная продукция, например, установки изготовления фотошаблонов и др, а также сами фотошаблоны в больших количествах, микросхемы серий Логика2 и П21хх.
То есть заводы Дзержинского, Транзистор и Мион в середине 71 года были отделены от машиностроительных заводов и названы Интегралом. А машиностроительные стали с декабря 1972 года НПО Планар. Зачем такие танцы с бубном были - не знаю.

Самые массовые установки за 1971 год машиностроительного объединения Планар.

ЭМ 513, ЭМ 627, УСФМ, Кристалл-1. Интересно, какой логотип на них стоял?


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4291
Добавлено: 08-06-2021 00:14

Да, опечатка

Номера приказов Министра с хронологией
Приказ Министра за номером 409 от 18.12.1970 мог случится только в 1970 году.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 08-06-2021 08:18
Спасибо. Буду разбираться. Где-то ошибка в документах.

Не хотел тратить на это время. Надо искать сами приказы.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 08-06-2021 08:38
Никак в голове не укладывается. Если Планар создан, допустим, 18 декабря 1970 года, как можно отчитываться вышестоящей организации за это объединение за весь 1970 год, да и ещё по кварталам?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4291
Добавлено: 08-06-2021 09:22
Каждое предприятие отчитывалось индивидуально. А по верху тоненькие папочки отчетов НПО. Поэтому я и задал вопрос, что известно об образовании объединения Планар.

В этом плане приказ министерства самый лучший вариант. Объединения следствие косыгинских реформ, у Малашевича описано это явление.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 08-06-2021 10:11
Будем искать. Надо перерыв от Планара сделать


Вопрос у меня к коллегам, кто компетентен в первых наших калькуляторах, в схемотехнике и логике их работы.
Вопрос касается четырёх первых БИС для калькулятора. Двух разных производителей, из Киева и Ленинграда. Какая микросхема из набора в 4 штуки не очень важна для работы. То есть, хочу понять, можно ли оставить какие либо 3 БИС, при этом калькулятор будет функционировать в целом и можно понять - работоспособна ли система в принципе. Надеюсь, вопрос понятно изложил.
Заранее спасибо всем ответившим.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 08-06-2021 18:31
Насколько я понимаю, они все 4 нужны. С одной - можно будет только понять, генерит ли тактовый генератор и идет ли опрос клавиатуры и динамическая индикация.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 08-06-2021 20:08
Для полноценной работы - да, нужны все. Но возможна ли комбинация из каких-то трёх БИС, что устройство подавало признаки жизни?


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1067
Добавлено: 08-06-2021 20:31
Все нужны. Есть книжки, блок-схемы, по ним можно примерно узнать, как оно работает.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2416
Добавлено: 08-06-2021 21:46
checha, не попадалось ли вам упоминание в документах японской фирмы Kokusai Electric Company ? Это производитель оборудования, в частности, для изготовления толстоплёночных ГИС и микросборок (нанесение паст, вжигание, монтаж безвыводных компонентов). Kokusai Electric

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 44
Добавлено: 08-06-2021 22:27
Во многих источниках показано, что планарная технология создавалась в КБ-2 (ЛКБ) Старосом Ф.Г.


Хм, первый раз слышу такое. Вроде же Малин, Пресс, НИИ-35... А потом НИИ-35 передало все в НИИМЭ.
На фирме Староса пытались пленочные активные элементы делать (Лурье), Старос вообще переоценил пленочный путь. А не планарной технологией заниматься. От ЛКБ пошли только 120, 160 МОП серии и позднее. (Скворцов). И даже для СБИС (кстати калька с Sharp-овского ELSI, как они свои бисы позиционировали) пользовались оборудованием НИИ-35, как в книге Фирдмана сказано

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 44
Добавлено: 08-06-2021 22:30


Мне старожилы Интеграла раcсказывали про то, что не просто французы поучаствовали, а построили и укомплектовали целый цех завода "Транзистор".


А они точно не путают с заводом многослойных печатных плат на МПО ВТ, который как раз в конце 70-х монтировали как раз французы?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 09-06-2021 08:41
Во многих источниках показано, что планарная технология создавалась в КБ-2 (ЛКБ) Старосом Ф.Г.


Хм, первый раз слышу такое. Вроде же Малин, Пресс, НИИ-35... А потом НИИ-35 передало все в НИИМЭ.
На фирме Староса пытались пленочные активные элементы делать (Лурье), Старос вообще переоценил пленочный путь. А не планарной технологией заниматься. От ЛКБ пошли только 120, 160 МОП серии и позднее. (Скворцов). И даже для СБИС (кстати калька с Sharp-овского ELSI, как они свои бисы позиционировали) пользовались оборудованием НИИ-35, как в книге Фирдмана сказано


Например, "Школа микроэлектроники Ф.Г. Староса", авторы Лурье и др.

"В этом же 1963 г. был согласован со Старосом вопрос о начале разработки планарной технологии, которая позволила бы приступить к созданию интегральных микросхем. Фактически можно сказать, что была основана лаборатория планарной полупроводниковой микроэлектроники."

И ещё пару статей, как минимум.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 09-06-2021 08:44
Все нужны. Есть книжки, блок-схемы, по ним можно примерно узнать, как оно работает.



Спасибо!
Становиться всё интереснее и запутанней

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 09-06-2021 08:46
checha, не попадалось ли вам упоминание в документах японской фирмы Kokusai Electric Company ? Это производитель оборудования, в частности, для изготовления толстоплёночных ГИС и микросборок (нанесение паст, вжигание, монтаж безвыводных компонентов). Kokusai Electric


Не помню. Но это ничего пока не значит, поскольку по вопросам оборудования, хоть несколько абзацев надо будет написать, но перед этим буду просматривать всё более тщательно. Обязательно возьму на заметку.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 09-06-2021 08:50
Во многих источниках показано, что планарная технология создавалась в КБ-2 (ЛКБ) Старосом Ф.Г.


Хм, первый раз слышу такое. Вроде же Малин, Пресс, НИИ-35... А потом НИИ-35 передало все в НИИМЭ.
На фирме Староса пытались пленочные активные элементы делать (Лурье), Старос вообще переоценил пленочный путь. А не планарной технологией заниматься. От ЛКБ пошли только 120, 160 МОП серии и позднее. (Скворцов). И даже для СБИС (кстати калька с Sharp-овского ELSI, как они свои бисы позиционировали) пользовались оборудованием НИИ-35, как в книге Фирдмана сказано


Уважаемый RCgoff поясните последнее предложение, пожалуйста.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 09-06-2021 09:10
Во многих источниках показано, что планарная технология создавалась в КБ-2 (ЛКБ) Старосом Ф.Г.


Хм, первый раз слышу такое. Вроде же Малин, Пресс, НИИ-35... А потом НИИ-35 передало все в НИИМЭ.
На фирме Староса пытались пленочные активные элементы делать (Лурье), Старос вообще переоценил пленочный путь. А не планарной технологией заниматься. От ЛКБ пошли только 120, 160 МОП серии и позднее. (Скворцов). И даже для СБИС (кстати калька с Sharp-овского ELSI, как они свои бисы позиционировали) пользовались оборудованием НИИ-35, как в книге Фирдмана сказано



По истории ЛКБ и СКБ-2 у меня сложилась, в целом, достаточная картина. Анализировать деятельность этих организаций и руководителей, приводить разные документы, где-либо, дело не благодарное для исследователя. Поверте на слово. Некоторые сотрудники ещё здравствуют, что-то подзабыли, что-то вспоминать не хотят. Обижать их нет желания. Поясню.

В середине 1973 года руководством МЭП был проведён тщательный анализ деятельности этой организации за всё время её независимого существования, с 1961 года. Как с научной, так и с экономической точки зрения. Последним, что переполнило чашу терпения руководства МЭП, был полный срыв плана 1 полугодия 1973 года по созданию и выпуску калькуляторов на собственном опытном производстве и Светлане. Кстати говоря, руководству Светланы тоже здорово перепало тогда. Кацмана временно отстранили от должности главного инженера и выговор добавили.За самоустранение от темы. Так написано в решениях.
С моей точки зрения, гонения (на Филиппа Георгиевича) тут ни при чём. И, небольшая, но показательная деталь. Опять же, многие авторы пишут о вхождении СКТБ Светланы в ЛКБ в 1973 году. Это не так. ЛКБ был расформирован, профильные отделы присоединены к СКТБ, к Цветову. Остальные просто закрыты. На площадях, ранее занимаемых ЛКБ стали создавать производство калькуляторов.

Про историю создания БИСов пока до конца не выяснил. Но она не простая, я Вам скажу. Очень скупая информация и очень мало, по Кристаллу - вообще документального и доступного по теме ничего нет.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1067
Добавлено: 09-06-2021 10:45
Читали книжку "50 лет КНИИМП"?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 09-06-2021 11:10
Читали книжку "50 лет КНИИМП"?


Нет. К своему стыду не читал. Но сейчас поищу. Спасибо.

Когда я говорю о документальных свидетельствах, я имею в виду отчёты по темам и подобное с подписями и печатями.
Плюс к тому, опыт показывает, а он уже есть у меня, что с воспоминаниями в мемуарах не очень....

Согласитесь, что то, что я написал выше про ЛКБ в мемуарах нигде не почитаешь.

ПС. Опять неудача. На запрос "50 лет КНИИМП" поисковик выдаёт зрелые женщины за 50 и другое,в том же духе

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1067
Добавлено: 09-06-2021 11:38
Отправил ссылку на почту

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 09-06-2021 11:40
Нашёл. Потом всё почитаю. Пока вот фраза:

"1971 - 1972 - разработаны первые серии МОП БИС для ЭКВМ и управляющих систем.

1972 год - в НПО «Кристалл» было начато производство МОП - БИС, и на их основе микрокалькуляторов.

1972 год – разработаны первые в НИИ МОП-БИС (большие интегральные схемы) серии К145 и на их основе создан первый отечественный микрокалькулятор «Электроника 4-71Б»

Ну так тут прямо и написано, что в КНИИМПе создали первые калькуляторы.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 09-06-2021 11:41
Отправил ссылку на почту


Спасибо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1067
Добавлено: 09-06-2021 11:44
Ну так тут прямо и написано, что в КНИИМПе создали первые калькуляторы.


Масленников аналогично пишет про 24-71.
https://memoclub.ru/2020/07/pervyiy-zvyozdnyiy-chas-sovetskoy-mikroelektroniki/

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1067
Добавлено: 09-06-2021 11:45
Вот ещё от Масленникова

https://memoclub.ru/author/uzel-maslenikov/

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1067
Добавлено: 09-06-2021 11:46
Кстати, внизу есть его телефон

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2497
Добавлено: 09-06-2021 11:50
Ну так тут прямо и написано, что в КНИИМПе создали первые калькуляторы.


Масленников аналогично пишет про 24-71.
https://memoclub.ru/2020/07/pervyiy-zvyozdnyiy-chas-sovetskoy-mikroelektroniki/


Вот видите? И где истина? Только в официальных отчётах.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 81 82 83  ...... 91 92 93 94 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU