Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 75 76 77  ...... 80 81 82 83 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 02-04-2021 15:00
Я тоже не знал до недавнего времени. И много чего ещё до поисков информации по микросхемам, более интересного, чем НИИрадиодеталестроения Но об этом потом.

Вот какая судьба ожидала кт315. По нему много нашлось информации. И она (информация) несколько отличается, - это я осторожно скажу от общеизвестной.




гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8233
Добавлено: 02-04-2021 15:54
Вот какая судьба ожидала кт315. По нему много нашлось информации. И она (информация) несколько отличается, - это я осторожно скажу от общеизвестной.

Ого...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7818
Добавлено: 02-04-2021 18:19

checha

По конденсаторам немного.




.."в настоящее время".. - это когда?.. Год укажите пожалуйста (в том числе и в контексте фразы "за последние три года").

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5152
Добавлено: 02-04-2021 18:37
Таким грех не поделиться.



1967 год, однако!

Ого, необычное назначение!
Обидно только, что как часто и бывает - пока они не попадались даже на фото...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 02-04-2021 20:27

checha

По конденсаторам немного.




.."в настоящее время".. - это когда?.. Год укажите пожалуйста (в том числе и в контексте фразы "за последние три года").


Конечно,надо было указать, - это имеет значение. Середина 1968 года.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2399
Добавлено: 02-04-2021 21:35
Вот по Рыбе ещё попалось. Это фрагмент отчёта ОКБ617 за 1963 год и сколько запланировано выпустить.

В последней строке указана лампа 1К12Б. Её кто-нибудь видел живьем ? Как в стержневой лампе обеспечили удлинённую характеристику ? 1К5А рассматривал под микроскопом, отличий от обычных стержневых не увидел.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 324
Добавлено: 02-04-2021 22:51
Я тоже не знал до недавнего времени. И много чего ещё до поисков информации по микросхемам, более интересного, чем НИИрадиодеталестроения Но об этом потом.

Вот какая судьба ожидала кт315. По нему много нашлось информации. И она (информация) несколько отличается, - это я осторожно скажу от общеизвестной.




Зашёл ко мне, как-то, товарищ и спросил применяются ли у нас КТ-315. У нас, отвечаю, и близко нет. Я, зная, что он ни разу не радиолюбитель, спросил зачем ему.
-В локаторе погорели.
-В каком?
-В П-18
-Точно КТ-315?
-Да, такие красненькие, пластмассовые...
Можно было сходить и самому посмотреть, но далеко и лениво было. То, что у меня в изделии попадались микросхемы серии К144 меня уже не удивляло, так что не особо удивился и КТ-315 В РЛС.
Может всё-таки и дошли КТ-315 до серьёзной техники

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 03-04-2021 09:29
Про конденсаторы ещё. Год понятен из текста.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 03-04-2021 09:36
Вот по Рыбе ещё попалось. Это фрагмент отчёта ОКБ617 за 1963 год и сколько запланировано выпустить.

В последней строке указана лампа 1К12Б. Её кто-нибудь видел живьем ? Как в стержневой лампе обеспечили удлинённую характеристику ? 1К5А рассматривал под микроскопом, отличий от обычных стержневых не увидел.


В общих отчётах есть упоминания о "рамочной технологии" и радиолампах с рамочными сетками. Это после 63 - 64 года началось именно для ОКБ617. Может ответ где-то здесь?

Будет время - можно будет ознакомиться с документами этой организации за все годы. Я их нашёл.
Сейчас пока приоритеты другие. Подождите чуть- что-нибудь обнаружу более детальное.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 309
Добавлено: 03-04-2021 09:56

Может всё-таки и дошли КТ-315 до серьёзной техники

Я почему-то всегда думал, что военным аналогом КТ315 был 2Т312. Параметры близки, и он уже в металлическом корпусе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1308
Добавлено: 03-04-2021 17:32
Скорее всего, на практике пластик решили до военки не допускать, возможно, в силу особенностей и сложности (а может, на тот момент и невозможности) технологического процесса при его производстве, чтобы результат удовлетворял всем требованиям испытаний ПЗ. И практически использовали 2т312.
Платик для наземного впк используется, в частности, микросхемы 155/555. Но местами, не в самых ответственных узлах... Например, в бжрк в СУАНО (навигационных огни) используется микросхемы 155...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 03-04-2021 18:29
кт315 на тот момент военным очень нравились в части умения работать при очень высоких ускорениях и ударах с большими частотами повторения.

Пластик не позволял работать этим приборам при температуре перехода более 120 градусов. А надо было 150 градусов. Поскольку были получены сведения о том, что заокеанские фирмы такой пластик создали, то и у нас развернули работы широким фронтом в этом направлении. Чем всё закончилось - пока не нашёл. Но буду обращать внимание на это.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 03-04-2021 18:42
Подскажите, пожалуйста, о каких лампах идёт речь?


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 309
Добавлено: 03-04-2021 19:07
Возможно, это лампы из комплекта радиоприемника "Родина", "Дорожный", "Турист" - 1А2П,1К2П, 1Б2П, 2П2П. По годам совпадает. (их предшественники 1А1П, 1К1П, 1Б1П, 2П1П выпускались с 1951 года)

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 04-04-2021 09:04
Спасибо! Похоже.

Откуда наши приборы растут.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 08-04-2021 09:57
По транзистору А421. Я их нашёл. Один из трёх подавал признаки жизни.

А421 это полевые транзисторы, очень похожие по характеристикам на кп101.



Исправлю свою ошибку. Думаю, проводить измерения на неисправных транзисторах нельзя. Можно намерить характеристики тиристора Просто попались документы по теме А421. Выходит, что это опытные ГТ322.



главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 08-04-2021 10:03
Получается, я зря обнадёжил Александра (Ляльку) - до полевых в 66 году было ещё далеко. Попадётся про них - опубликую здесь.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2086
Добавлено: 08-04-2021 14:35
Пластик не позволял работать этим приборам при температуре перехода более 120 градусов. А надо было 150 градусов. Поскольку были получены сведения о том, что заокеанские фирмы такой пластик создали, то и у нас развернули работы широким фронтом в этом направлении. Чем всё закончилось - пока не нашёл. Но буду обращать внимание на это.

Сейчас огромное количество транзисторов выпускается в пластике. Однако, если почитать ТУ там указано что их можно применять только в герметичных блоках, гибридных интегральных схемах, т. е. в изделиях с общей герметизацией.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5152
Добавлено: 08-04-2021 18:49
Получается, я зря обнадёжил Александра (Ляльку) - до полевых в 66 году было ещё далеко. Попадётся про них - опубликую здесь.

Ну я бы не стал говорить, что было еще настолько далеко до полевиков
Образцы КП101 и 102 попадались 1970-ого. Это уже серийные со стандартной маркировкой. А это значит, что первые опытные образцы были разработаны ну как минимум за год до этого, а скорее всего за два-три.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5152
Добавлено: 08-04-2021 18:52

Сейчас огромное количество транзисторов выпускается в пластике. Однако, если почитать ТУ там указано что их можно применять только в герметичных блоках, гибридных интегральных схемах, т. е. в изделиях с общей герметизацией.

Пару лет назад общались с ВЗПП насчет полевиков 2П724___ в пластиковых SO-8 как раз насчет именно такой формулировки в ТУ. Сказали, что для большинства случаев покрытия плат типовым лаком в пару слоев будет вполне достаточно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 09-04-2021 13:03
Томский НИИПП из отчёта за 1972 год.



Показалась любопытной дата начала производства кт361.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2086
Добавлено: 09-04-2021 14:00
Образцы КП101 и 102 попадались 1970-ого. Это уже серийные со стандартной маркировкой. А это значит, что первые опытные образцы были разработаны ну как минимум за год до этого, а скорее всего за два-три.

Первые полевые транзисторы изобрели давно. Но вот параметры у них были очень плохие. Только к 70 м годам появились хорошие материалы и технологии позволяющие производить полевые транзисторы в массовом количестве. КП101 (Таллин) уже их выпускал в 69 году. КП102 (Новосибирск) - это 70 й год. КП302 (Пульсар) у меня есть 72 года. Транзисторы прототипы типа ТН-12М имеющиеся у меня 70 год, причём номерные. минимальный номер 12, максимальный 221. КП103 (Винница) выпускались с71 года. КП305 (Новосибирск) 72 год. Как то все эти типы появились сразу в короткий промежуток времени. Наверняка и более ранние версии тоже были.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2086
Добавлено: 09-04-2021 14:04
Сказали, что для большинства случаев покрытия плат типовым лаком в пару слоев будет вполне достаточно.

Да, для сухого помещения. А вот если на авианосце установить, то соляной туман сожрёт всё.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 10-04-2021 08:54
Транзисторы 2п302 выпускались на Пульсаре с 70 года, а 2п301 с 1971, но были убыточны в 1972 году, в отличии от 302, который приносил 40% прибыль в это же время.

У меня, не постесняюсь этого слова, большая просьба к форумчанам. И заранее спасибо тем, кто напишет ответ.

Сбор материалов по истории создания наших микросхем подходит к концу. То есть я постепенно выбираю все доступные материалы по теме на данное время для меня. Решил ограничится 1970-1971 годами. Анализ материалов ещё займёт около месяца. То, что я уже прочитал и видел, позволяет сделать вывод, что имеющаяся многочисленная информация в сети и на отдельных сайтах достаточно объективна и, в целом, отражает эту историю процентов на 70 правдиво. То есть, ситуация намного лучше, чем в случае с диодами и транзисторами.

Тем не менее, чёткого и последовательного рассказа с важными, не известными, деталями, подкреплёнными официальными документами, нет нигде. Собственно, это и планирую как ориентир для публикации.

В этой связи и просьба, чтобы как можно шире раскрыть тему:

Что на данный момент, по вашему мнению, в истории микросхем в целом или отдельной серии остаётся не изученным или не понятным? Понятно, что всё не объять, но хочется максимально это сделать в рамках указанных выше временных границ. Может, и выйти за них, в каких-то вопросах.

Отдельно хочется поблагодарить Андрея (Клапауция), за его многолетнюю работу по созданию сайта, и особенно, по огромному перечню и описанию микросхем, информация с которого мне позволяет быстрее и чётче анализировать материалы. Думаю, найденные и опубликованные в будущем, они,значительно расширят его виртульный музей.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2399
Добавлено: 10-04-2021 16:12
Что на данный момент, по вашему мнению, в истории микросхем в целом или отдельной серии остаётся не изученным или не понятным?

Было бы интересно узнать про оборудование, при помощи которого делали первые микросхемы.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 10-04-2021 17:30
Благодарю, обращу на это внимание. Материалы по этой теме есть, но насколько они полны, - пока не знаю.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2086
Добавлено: 10-04-2021 22:13
Транзисторы 2п302 выпускались на Пульсаре с 70 года, а 2п301 с 1971, но были убыточны в 1972 году, в отличии от 302, который приносил 40% прибыль в это же время.

Спасибо за информацию. Интересно было бы составить таблицу по выпуску первых партий микросхем, транзисторов и т. п. Мне приходится опираться на приборы, которые я держал в руках. Это совсем не означает, что передо мной были первые образцы.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2370
Добавлено: 12-04-2021 08:47
Пожалуйста. Подобного много попадается. Пока на это нет времени, но в перспективе, - обязательно надо сделать. Собственно, в декабрьской статье, в журнале, я уже это начал. Про первые транзисторы. Чуть позже можно по транзисторам и здесь будет такого рода списки(таблицу)изобразить.
По микросхемам пока не готов, до завершения и опубликования.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 175
Добавлено: 12-04-2021 17:45
Получается, я зря обнадёжил Александра (Ляльку) - до полевых в 66 году было ещё далеко.

С тем, что полевики даже в 1965 году уже были, спорить трудно – слишком много о них тогда писали в разных источниках!
Я где-то тут уже излагал, шо ГОСТ-освского названия для них тогда не было, вот мы и не знаем, как их маркировали.
Эт’ конечно, тоже предположение, бо оригинальный текст ГОСТ 10862-64 пока недоступен. Но то, что доступно в виде электронной перепечатки, никаких 2П/КП не предполагает…

И да, версия про А421, судя по всему, провалилась (спасибо ув. checha). Это, вероятнее всего, будущие ГТ322, они именно в 1965 и были разработаны (а в следующем 1966 уже был начат выпуск первого полупроводникового автоприемника АТ-66 с их применением).

Образцы КП101 и 102 попадались 1970-ого
И даже 1969-го. И в справочнике "Каталог полупроводниковых приборов" (ЦНИИ, Иванов В., по состоянию на 01.01.70) они есть.

Отсюда я и выдвигаю предположение, что году в 1969 в ГОСТ были внесены соотв. дополнения.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7945
Добавлено: 12-04-2021 19:47
Мне попадались ранние досерийные полевые транзисторы только с маркировкой ТН-**. ТН-5, ТН-11, ТН-12.
Первые два у меня есть в наличии. Даты в маркировке нет.
1. ТН-5. P-JFET. Дополнительно промаркировано на корпусе: К и II.


2. ТН-11. N-Е-MOS. Дополнительно промаркировано на корпусе: 1146 (номер) и III.


Интересно, чьи прототипы на букву "Т"? Новосибирские?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 75 76 77  ...... 80 81 82 83 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU