Всё же о модулях. Плоских и не очень. Кроме "этажерок"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всё же о модулях. Плоских и не очень. Кроме "этажерок"

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 12-03-2017 18:18
Шикарные у вас платы в коллекции, ув. Mick_NC!
Если не секрет, от чего они все?

Это не в коллекции, это поработать ((.
А так это БЦВМ "Гном" с Ила семьдесят шестого.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 842
Добавлено: 12-03-2017 19:05
это БЦВМ "Гном" с Ила семьдесят шестого.

Наглядный пример, подтверждающий, что тезис уважаемого 1А2В3В, приведенный им в теме Всё о лампах не совсем соответствует истине:
МП42Б был морально устаревшим с конца 70 х годов. Прошло почти 40 лет. Аппаратура после 10 – 15 лет списывается в металлолом. Аппаратуры выполненной на МП42 не должно остаться в принципе, как и схемотехники. ...
Срок службы корпуса самолёта больше, чем оборудования расположенного в нём. По истечении срока службы аппаратуры самолёт ставят на прикол и меняют аппаратуру. Аппаратура похожа, работает так же, а вот внутри может стоять другие компоненты. Например на двигателях стояли в качестве термодатчика германиевые транзисторы Т2 производства «Плутона». Их заменили на кремниевые 2Т312. Естественно поменялась схема сопряжения, а остальное осталось, как и было. Внешне самолёт выглядит одинаково, что старый, что новый, а внутри идёт постоянная модернизация блоков. Иначе нельзя.

Как показывает жизнь, можно и иначе:
Заказчиками и первыми потребителями ТС Р12-2 и модулей были создатели конкретных систем: ЭВМ “Гном” для бортовой пилотажно-навигационной системы “Купол” (НИИРЭ, ГК Ляхович Е.М.) и военно-морских и гражданских АТС (завод ВЭФ, ГК Мисуловин Л.Я.)... Жизненный цикл этих изделий определил и необычайно долгую жизнь самих микросхем. В конце 1989 года Ю.В. Осокин, тогда генеральный директор ПО “Альфа”, обратился к руководству Военно-промышленной комиссии при СМ СССР (ВПК) с просьбой о снятии серий 102, 103, 116 и 117 с производства ввиду их морального старения и высокой трудоёмкости (за 25 лет микроэлектроника далеко ушла вперед), но получил категорический отказ. Заместитель председателя ВПК В.Л. Коблов сказал ему, что самолеты летают надёжно, замена исключается. Производство их продолжалось до середины 1990-х годов, т. е. более 30 лет

Взято с сайта ув. Клапауция.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 12-03-2017 20:50
У меня самая свежая 92.05.



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4304
Добавлено: 13-03-2017 00:24
Вот тут затерялась парочка 117ТР3, как видно, от других не отличается.

Еще одно предложение, серии отличаются цветом корпуса.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2093
Добавлено: 13-03-2017 09:43
Еще одно предложение, серии отличаются цветом корпуса.

У меня тоже такое подозрение. Вероятно эта информация может быть прописана в ТУ, да и то не обязательно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4993
Добавлено: 13-03-2017 10:11
Еще одно предложение, серии отличаются цветом корпуса.

Глядя на фото последних плат такая мысль сразу приходит в голову, но в ТУ ничего такого не встречалось. И как тогда быть со старыми разноцветными микросхемами?
Я бы принял цветовую гипотезу за рабочую для поздней эпохи производства, а для ранней эпохи вопрос оставить открытым.
Есть у меня еще один запасной вариант, как уточнить этот вопрос. Попробую его форсировать. Со временем сейчас проблемы, и это может помешать.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 13-03-2017 19:03
Вот тут затерялась парочка 117ТР3, как видно, от других не отличается.

Еще одно предложение, серии отличаются цветом корпуса.


Не факт.



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4993
Добавлено: 15-03-2017 11:46
Получил официальный ответ с Альфы насчет маркировки 116 и 117 серии:
1.По вопросу маркировки 116 и 117 серии: Согласно КД на применяемый для сборки «Колпачек»
-для серии 116 цвет покрытия колпачка от светло серого до светло синего,
-для серии 117 цвет покрытия колпачка от светло желтого до темно оранжевого.
2. В ТУ на 116 серию АВО.308.014 ТУ в табл. 16 : Э3 – 116ЛЕ2Ж, Э7- 116ЛЕ2В (четыре логических элемента «или-не»).,
В табл. 5 этикетки на 117 серию (входит в КД) ЩТ3.485.001 ЭТ : Э3- 117ЛЕ2Ж, Э7- 117ЛЕ2В. (4 логических элемента «или-не»).
Так что можно поздравить уважаемого Pedro с правильной догадкой. Так держать, Рашит!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 15-03-2017 18:43
Получил официальный ответ с Альфы насчет маркировки 116 и 117 серии:


Ну вот и ладненько, а я два дня пыль глотал, перелопатил кучу документации по УВК и БЦВМ Ил-76, сравнивал обозначение микросхем в описании с их цветом на платах, чтобы прийти к такому же выводу.
Зато нашел еще один тип ИМС, однозначно относящихся только к 117 серии: ТМБ-Б. Интересно, какая это из 117-х?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5324
Добавлено: 15-03-2017 18:57

Зато нашел еще один тип ИМС, однозначно относящихся только к 117 серии: ТМБ-Б. Интересно, какая это из 117-х?

А фото ее крупно сможете сделать или вы ее чисто в документации обнаружили?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 15-03-2017 19:08

Зато нашел еще один тип ИМС, однозначно относящихся только к 117 серии: ТМБ-Б. Интересно, какая это из 117-х?

А фото ее крупно сможете сделать или вы ее чисто в документации обнаружили?

В документации. Дословно: "Типы модулей ТМ-Д, -И, -П, -Т, -М, -Р, -К, -ТТ используются для ИМС серии 116 и ИМС серии 117, типы модулей ТМ-Тр и ТМБ-Б только для ИМС серии 117".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4993
Добавлено: 15-03-2017 20:04
По поводу Тм-Б-Б.
Надо фото. Тогда Альфа не сможет отвертеться.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 16-03-2017 18:24
По поводу Тм-Б-Б.
Надо фото. Тогда Альфа не сможет отвертеться.


Вот из техописания за 1970 год.



В техописании за 1974 год эта ИМС уже отсутствует.



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4304
Добавлено: 16-03-2017 23:29
Ну вот и чудненько, логическая функция модуля известна. Видимо тут уже Альфа не поможет, раз он исчез по пути от разработчика.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4993
Добавлено: 17-03-2017 00:11
Видимо тут уже Альфа не поможет, раз он исчез по пути от разработчика.

Альфа точно не поможет, т.к. живет сегодняшним днем. Полученный ответ из архива Альфы, а он очень беден в связи с разделением предприятия на два. Кстати, я запрашивал про всякие другие буквы, но никаких следов в архиве не нашлось.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 17-03-2017 19:22
Вот еще информация к размышлению:
"Допускается замена модулей 3 и 7 групп соответственно на 2 и 6 и 4 и 8 группы".
Фото 4-х и 8-х модулей есть, а встречал ли кто модули 2 и 6?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8324
Добавлено: 20-03-2017 15:12
а встречал ли кто модули 2 и 6?

Подозреваю, что это модули из элементов Р12-2-Б и (гипотетического) Р12-2-Е.

Элементы А и Б есть в раннем перечне серии, было предположение, что в дальнейшем от них отказались.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4304
Добавлено: 20-03-2017 15:40

отсюда

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 21-03-2017 21:52
Вот что выдает Яндекс-картинки на зарос "ЦВМ Гном"

http://zlngrd.ru/clauses/32896.html


вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 19-07-2017 19:33
Давненько тема не обновлялась.
За это время возник вопрос: Модули "Квант-1" это ИМС 116 серии, "Квант-2" - 117 серии, а к какой серии относятся модули "Квант-3"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5324
Добавлено: 23-10-2017 14:55
4С51 и 6Г31:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8324
Добавлено: 30-10-2017 16:15
Т.е получается, что микросхемы серий 116 и 117 полностью идентичны снаружи, по цоколевке и параметрам и разница у них только в строении и технологии производства базового элемента серии 102 и 103 соответственно?

Подниму тему, ибо кинули мне цитату от Б.М. Малашевича

"К началу 1963 года в результате серьёзных работ по разработке высокочастотных n-p-n транзисторов коллектив Ю.В. Осокина накопил большой опыт работы с p-слоями на исходной n-германиевой пластине. Это и наличие всех необходимых технологических компонентов позволило Осокину в 1963 году приступить к разработке новой технологии и конструкции более быстродействующего варианта ТС. В 1964 году по заказу НИИРЭ была завершена разработка ТС Р12-5 и модулей на её основе. По её результатам в 1965 году была открыта ОКР “Паланга” (ГК Ю.В. Осокин, его заместитель – Д.Л. Михалович, завершена в 1966 году). Разрабатывались модули на основе Р12-5 в рамках той же ОКР “Квант”, что и модули на Р12-2. Одновременно с техническими условиями на серии 102 и 116 были утверждены технические условия ЩТ3.369.002-2ТУ на ИС серии 103 (Р12-5) и АВ0.308.016ТУ на ИС серии 117 (модули на основе ИС серии 103). Номенклатура типов и типономиналов ТС Р12-2, модулей на них и серий ИС 102 и 116 была идентична номенклатуре ТС Р12-5 и ИС серий 103 и 117, соответственно. Отличались они только быстродействием и технологией изготовления кристалла ИС. Типовое время задержки распространения сигнала серии 117 составило 55 нс против 200 нс в серии 116.

Конструктивно ТС Р12-5 представляла собой четырёхслойную полупроводниковую структуру, где подложка n-типа и эммитеры p+ -типа подсоединялись к общей шине “земли”. Основные технические решения построения ТС Р12-5 зарегистрированы как изобретение Осокина Ю.В., Михаловича Д.Л. Кайдалова Ж.А и Акменса Я.П. (А.С. №248847). При изготовлении четырехслойной структуры ТС Р12-5 важным ноу-хау было формирование в исходной германиевой пластине n-типа p-слоя. Это достигалось диффузией цинка в кварцевой отпаянной ампуле, где пластины располагаются при температуре около 900 ° С, а цинк – в другом конце ампулы при температуре около 500 ° С. Дальнейшее формирование структуры ТС в созданном p-слое аналогично ТС Р12-2. Новая технология позволила уйти от сложной формы кристалла ТС. Пластины с Р12-5 также шлифовались с тыльной стороны до толщины около 150 мкм с сохранением части исходной пластины, далее они скрайбировались на отдельные прямоугольные кристаллы ИС.

После первых положительных результатов изготовления опытных ТС Р12-5, по заказу КБ-1 была открыта НИР “Мезон-2” , направленная на создание ТС с четырьмя Р12-5. В 1965 году получены действующие образцы в плоском металлокерамическом корпусе. Но Р12-5 оказалась сложной в производстве, главным образом – из-за сложности формирования легированного цинком p-слоя на исходной n-Ge пластине. Кристалл оказался трудоёмким в изготовлении, процент выхода годных низкий, стоимость ТС высокая. По этим же причинам ТС Р12-5 выпускалась в небольших объёмах и вытеснить более медленную, но технологичную Р12-2 она не смогла. А НИР “Мезон-2” вообще не получил продолжения, в том числе – из-за проблем межсоединений."

Как по мне, тут нечто СТРАННОЭ.

Во-первых, я не очень понимаю, как можно просто так поменять p-n-p на n-p-n, с сохранением полной внешней совместимости

А во-вторых, "жёлтенькие" модули 117ой серии встречаются вполне в количестве. Что не стыкуется со словами о небольших объёмах и о том, что НИР модуля второго уровня не получила продолжения...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4304
Добавлено: 30-10-2017 16:28
Исходная германиевая пластина n-типа

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8324
Добавлено: 31-10-2017 13:25
Да, со структурой уже разобрался, всё же p-n-p так и остались. Слегка коряво написано, вот и путаемся Исходная статья здесь, если кому интересно.

А вот с малым выпуском...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 01-11-2017 19:30
Вот еще немного информации по модулям "Квант"


вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 01-11-2017 19:33
"Квант1" и "Квант-2"


вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 01-11-2017 19:36
"Квант-3"



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4304
Добавлено: 01-11-2017 20:28
Ну вот и с Микроваттом МТ-4 больше ясности появилось, что были две группы по быстродйствию.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4993
Добавлено: 01-11-2017 22:05
Вот еще немного информации по модулям "Квант"

Интересный материал. Спасибо.
А откуда это? И нельзя ли отснять странички с 77 и до конца раздела про модули?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 02-11-2017 19:42
Вот еще немного информации по модулям "Квант"

Интересный материал. Спасибо.
А откуда это? И нельзя ли отснять странички с 77 и до конца раздела про модули?


Спас от утилизации. За выходные постараюсь сделать.


Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всё же о модулях. Плоских и не очень. Кроме "этажерок"

KXK.RU