Ремонт, обслуживание, апгрейд радио- и электроизмерительной техники.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Ремонт, обслуживание, апгрейд радио- и электроизмерительной техники.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 810
Добавлено: 11-04-2020 09:52
Ячейку отремонтировал.Был какой то "непонятный" транзистор в первом тригере.Вроде и не пробит ну и не такой как остальные.
Кстати приборе почемуто применена "неправильная" схема питания ГРИ.Мост плюс конденсатор фильтра.Хотя все источники рекомендуют однопериодное выпрямление с питанием пульсирующим током.Что бы добавить пульсаций удалил из своего прибора конденсатор фильтра.
Но это еще не конец выяснилось что не работает 3и4 режимы работы.
Так что есть чем занятся на карантине.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 69
Добавлено: 30-11-2020 00:48
Доброго времени суток всем! Прошу помощи в ремонте стабилизатора +80В осциллографа С1-99.
Имеется такая проблема - сам мой прибор 1990 года выпуска, плата стаба +80В у него прямоугольная. Человек который его ремонтировал удалил с него некоторые элементы, которые я сейчас и пытаюсь восстановить. Но номиналов нет, поскольку схемы на этот прибор нашёл только до модификации (на квадратную плату), а в описании ничего по номиналам не сказано..
Может у кого есть схема на эту модификацию или возможность посмотреть какие номиналы установлены, заранее спасибо!
На фото отметил неизвестные элементы - резисторы R2, R3 и R5


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7848
Добавлено: 30-11-2020 06:40
ЯП3.233.023 - схема и перечень элементов



И22.044.086 - Схема внешних подключений осциллографа (плат и прочих узлов):


Перечень элементов:


данные позаимствованы из файла (Альбом схем к осциллографу С1-99 1990г.) доступного здесь - http://schematic.narod.ru/i_index.htm



... плата у него прямоугольная. .... (на квадратную плату)...

PS - лучше указывать шифр разработки с децимальным кодом (ЯП3.233.023-хх, - где хх - возможные модификации)

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 69
Добавлено: 30-11-2020 10:17
drapieznik, снова не знаю как вас благодарить! Огромное спасибо!
Насчёт децимальных номеров учту, как сделаю прибор с меня подробные фото в тему про измериловку:)
UPD - поставил резисторы, включил - сгорел резистор R1. Оказалось ещё и 808й пробит. Восстановил все, заменил - все равно сгорает R1 мгновенно. На кт802 вообще не заводится, на 809м горит. Есть ещё над чем подумать)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7848
Добавлено: 30-11-2020 15:30
насколько я помню, - в некоторых лортовских изделиях "постоянно шло улучшение", возможно нужно проверить нет ли еще каких то изменений (от завода, или что значительно похуже - от предыдущего пользователя..), стабилизаторы (узлы питания) целесообразно проверять без родной нагрузки (по возможности). Помнится давно обсуждался ремонт с выгоранием компонентов похожей версии С1-99 - давно это была ,может лет 10 тому назад - но не здесь а на ином форуме - гуглом можна пробовать поискать.. Там помнится еще тогда кто то упоминал о нескольких версиях схемы этих узлов С1-99х - тогда то я и задумался над необходимостью собирать техописания от ряда приборов за разные годы - как раз для таких случаев..

Гость
Добавлено: 24-12-2020 03:56
Пара свежих мини-саг о ремонте старого г... ой, простите - лабораторного оборудования.
Размышления, опыт, домыслы.

Раз: В7Э-42 — минимальный ремонт
Два: В7Э-42 — дальнейший ремонт
Чуть более старый материал, но тем не менее хардкорный: В7-45 — проблемы и минимальный ремонт

Гость
Добавлено: 28-12-2020 15:40
Понемногу раскуриваю 42-ку дальше, мой взор пал на интегратор и дифференциатор: ссылко

Гость
Добавлено: 30-12-2020 07:53
Немного рассуждений о смысле замены ОУ в приборах СССР: линк

Гость
Добавлено: 01-01-2021 03:02
Немного новогоднего электрометрического порно:

Было проведено повышение стабильности блока генерации токов В7Э-42 установкой более термостабильных резисторов:
Ohmite Mini-Mox 1 ТОм с ТКС 250 ppm/°C
Ohmite Hi-Meg RX-1M 10 ГОм с ТКС 50 ppm/°C (вакуумированный)


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 01-01-2021 20:56
100-мегаомник тоже неплохо бы заменить, т.к. С5-50 - тот ещё хлам. Или хотя бы отобрать с ТКС<5 ppm/°C, если ничего лучше нет.

Гость
Добавлено: 03-01-2021 11:52
С5-50 - тот ещё хлам


Ой! Михаил наехал на мой любимый С5-50... ок, зарядил Арройку, придется снять его ТКС, подождем....








О "5 ppm/C" - напомню, В7Э-42 всего-то 4.5 разряда, это значит что 1 ЕМР = 50 ppm, исходя из этого "5 ppm/C" для этого прибора сверхизбыточно. Я уже и не говорю, что он весь собран на 25 ppm/C резисторах. Если уж его "задрачивать" на ТКС менее 25 ppm/C, то придется вспомнить, что указанный парой постов выше блок выдачи токов, самокалибруется измерительным блоком. По этому придется на более низкий ТКС массово переделывать весь прибор.
Вывод: Если С5-50 уложится в 25 ppm/C(а я знаю что он в них уложится), это не хлам, а отличный резистор. Но я докажу
В допуск 0.1% он уже уложился - при 24С отклонение сопротивления от номинального составило около 0.054%. Посмотрим какой он "хлам" по ТКС

Гость
Добавлено: 03-01-2021 15:10
За интерес, полистал тут на досуге каталоги Маузера и Дижикея, они мне с уверенностью заявили что найти аксиалы на 100МОм у них можно минимум только на 25ppmC, И это будут только "Мексиканская текилла", ой Ohmite Maxi-Mox или Mini-Mox (Made in Mexico).

ТКС ниже в свободной продаже на этот номинал отсутствует как класс.

Арройка тем временем продолжает разгонять до 60С наш высоко-прецизионный, искусственно(ходит слух что их при производстве состаривали) и нормально(от времени) состаренный С5-50 100МОм, попозже покажу результат.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 03-01-2021 18:32
100-мегаомник тоже неплохо бы заменить, т.к. С5-50 - тот ещё хлам. Или хотя бы отобрать с ТКС<5 ppm/°C, если ничего лучше нет.

Михаил, вы уверены? Просто я не знаю лучших резисторов в мире....

Гость
Добавлено: 03-01-2021 21:14
Тестирование завершил. ТКС резистора С5-50 100МОм составил менее 1 ppm/C(предположительно). Причем я-бы сказал, что настолько мал, что достоверно зафиксировать ТКС не удалось.
Учитывая его допуск, ТКС и состаривание его можно смело отнести к классу ультра-прицизионных. И где-же тут "хлам" ? :) :) :)

Михаил, на что Вы его менять-то предлагаете? :) :) :)
Я уже не спрашиваю "зачем?". Если понижение ТКС резисторов С3-15В я вполне могу численно обосновать, то замену ультра-прицизионного С5-50 я никак не смогу обосновать.

------------------------------------------------------------
Голые данные: (напряжение, ток, температура)



Результат обработки: (сопротивление - температура)

------------------------------------------------------------

Могу-ли я сказать что я там нашел хотя-бы одну ппм-ку, пожалуй нет, для этого эксперимент надо многократно повторять, чтобы отделить шумы и дрейфы приборов от ТКС резистора. Но то что "сварили огонь резаки", я скажу с абсолютной уверенностью!

Параметры тестирования и эквипмент.
------------------------------------------------------------
Контроллер термокамеры: Arroyo Instruments TECSource 5305
Источник тестового напряжения: Keithley 2450 SMU
Мониторинг температуры: набор датчиков Texas Instruments TMP117
Измерение тока: Keysight B2985A
Тестовое напряжение: 10В
Целевая температурная вилка: 20C-58C (мог-бы дать побольше, но резистор жалко, стресс ему не полезен наверное)
Скорость нарастания: ~0.1С/мин.
Вибрации измерительного стенда: умеренные, прослушивание альбома "Blue Stahli - The Devil" на средней громкости рядом с термокамерой.
Температура окружающей среды: 26.609C+-0.512C
Влажность окружающей среды: 46%RH+-8%RH
ПО: LXI Instruments Data Logger
------------------------------------------------------------


пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 03-01-2021 21:26
Тестирование завершил. ТКС резистора С5-50 100МОм составил менее 1 ppm/C(предположительно). Причем я-бы сказал, что настолько мал, что достоверно зафиксировать ТКС не удалось.

Вот такого даже я не ожидал. Видимо эти резисторы еще отбирались на БЕЛВАРе, а может и варились по ТУ от БЕЛВАРа.
Андрей, спасибо за обмер. Очень интересные данные.

Гость
Добавлено: 03-01-2021 21:52
Видимо эти резисторы еще отбирались на БЕЛВАРе, а может и варились по ТУ от БЕЛВАРа.

Вот этого я не исключаю, но к сожалению единственный мой источник этих резисторов приборы В7-45 и В7Э-42, и "дербанить" их на замеры, не хочется. А в виду раритетности С5-50, другого их источника по видимому не предвидится.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 03-01-2021 22:18
Ладно-ладно, не кипятитесь, больше не буду соваться с предложениями, раз уж такая болезненная реакция. Хороший попался резистор, значит хороший, повезло. Я же не телепат, чтобы по красивым "порно" картинкам понять системный план модернизации и целевые ТТХ прибора. Поэтому и предложил обратить внимание на оставшийся С5-50. Эти резисторы (как и С5-24, 51 и др.) относятся к категории не прецизионных, а высокоомных. К ним нет высоких требований по допуску, ТКС (30-50 ppm/°C) и временной нестабильности. Поэтому, в отличие от прецизионных х00-мегаомных С5-66, МРХ и МВСГ, они не проходили дополнительную стабилизирующую низкотемпературную ТО, не имели мер по снижению наводороживания обмотки, (почти) не требовали трудоёмкой термической подгонки сопротивления в узкие границы допуска. И уж тем более не "варились" по ЧТЗ. Там, где требуется высокая долговременная стабильность и низкий ТК, мы никогда не увидим С5-50, зато увидим С5-66 на 100/200 МОм, МРХ и МВСГ на 100-1000 МОм, или на крайний случай TF656N (например, в топовых Fluke-ах).

Гость
Добавлено: 03-01-2021 22:34
Ладно-ладно, не кипятитесь, больше не буду соваться с предложениями, раз уж такая болезненная реакция


Не то чтобы болезненная, если-бы мне не стало интересно его обмерить, я-бы этим не занимался. Просто ко мне уже ранее поступали предложения заменить его, и я хоть и не проводил съема ТКС, тем не менее видел как они стабильны в приборах, опираясь на косвенные признаки.

Поэтому и предложил обратить внимание на оставшийся С5-50.

Тут главный вопрос "зачем?", даже справочный придельный ТКС в 30 ppm/C для прибора - отличный, не требующий вмешательства.

Там, где требуется высокая долговременная стабильность и низкий ТК, мы никогда не увидим С5-50, зато увидим С5-66 на 100/200 МОм, МРХ и МВСГ

Вот это другой разговор, обращу на них внимание, спасибо.
Хотя насколько мне известно, МРХ и МВСГ никогда не выпускались на номинал 100 МОм, но безусловно я могу ошибаться.

и временной нестабильности
- а вот тут все очень интересно, в виданных мною приборах МНИПИ, стоит по 2 штуки С5-50 100МОм, причем всегда один из них не играет никакой роли по долговременной стабильности и допуску, т.к. само-калибруется автоматически. А вот второй опорный, от которого калибруется весь прибор.
BSW_M - рассказывал что в калибраторе НК4-1 все С5-50 стоят как опорные.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 03-01-2021 22:53
МРХ и МВСГ - единственные резисторы, имеющие номинал до 1 ГОм (у меня есть только от 100 до 333,3 МОм), допуск до 0,02% и применяющиеся в магазинах, переходных мерах и ММЭС высокого класса точности (на пример, Р4043). Можно сказать, что области применения высокоомных электрометрических резисторов (С5-50, С5-24, С5-24А, С5-51) и высокоомных метрологических (МВСГ, МРХ, С5-66) не пересекаются.


Гость
Добавлено: 03-01-2021 22:57
Р4043

Спасибо, теперь знаю что искать "на распай".

Я как-то искал, чем можно заменить убитый мною в ультразвуке С5-50, из доступных ничего не нашел. Либо дикий унобтаний, либо заказная позиция за очень дорого. По этому очень полюбил те что стоят в приборах, и буквально сдуваю с них пылинки.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 03-01-2021 23:28
Ладно-ладно, не кипятитесь, больше не буду соваться с предложениями, раз уж такая болезненная реакция.


Да нет Михаил, напротив. А все высказывания тут исходя из личного и надо сказать, небольшого опыта, поэтому тут может быть статистическая ошибка. А насчет "болезненной реакции", тут скорее то как написано, но реакция не болезненная.
За напоминание про С5-66, кстати, спасибо, к сожалению, пока ни один не доставался .

Еще очееень интересно будет пощупать Минские РМП, буду пробовать заказать у дядечки, который их мотает.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 03-01-2021 23:32

BSW_M - рассказывал что в калибраторе НК4-1 все С5-50 стоят как опорные.

Там и С5-54 и МРХ тоже есть

Гость
Добавлено: 03-01-2021 23:39
тут может быть статистическая ошибка

Попробую ее немного уменьшить. Вскрыл резервный В7-45, извлек из дифференциатора еще один С5-50 100МОм. Уже в термокамере, к утру цикл завершится, посмотрим...

Гость
Добавлено: 04-01-2021 19:54
Два других С5-50 оказались не столь удачны.
ТКС у них полностью в норме, около 10-13 ppm/C, и укладывается с запасом в паспортные значения, а так-же полностью подходит для этого прибора, но номинал у них уехал на +0.3% примерно, что уже за пределами допуска.

Голые данные: (напряжение, ток, температура)



Результат обработки: (сопротивление - температура)


Голые данные: (напряжение, ток, температура)



Результат обработки: (сопротивление - температура)

Гость
Добавлено: 04-01-2021 21:55
Полагаю это может быть интересно:
Далеко не всегда можно корректно и достаточно точно измерить резисторы номиналом в 100 МОм. Варианты "а давайте померим их мультиметром!" меня порой немного "улыбают", потому как измерительный ток при этом зачастую 100 или менее наноампер. А это уже во весь рост я отношу к электрометрическим измерениям.
Но даже с электрометром далеко не всегда можно правильно поставить измерение.

Как пример, DUT в виде модуля источника тока В7Э-42 не лезет в камеру:



При этом, экранировки попросту нет, и уровень шумов превышает 50 pA:



И это с учетом того что все кабеля у меня триаксиал с графитовым лубрикантом и двойной экранировкой, и DUT сам по себе находится в заземленной термокамере и в заземленной коробке, но открытой.
Вариант "померим мультиком с обычными щупами" мне видится совсем провальным. Ничего кроме "оценочного" измерения "в обрыве/вроде кажется живое" сопротивлений на номиналы более 10 МОм сделать наврятли получится.

Измеряя ток 100 нА с шумовой полкой 50+ пА получить адекватное измерение несколько сомнительно. Хотя конечно тут многое зависит от способности прибора усреднять. Но далеко не всегда можно адекватно усреднить очень зашумленное измерение.

Тут мне часто помогает лайф-хак - фольга для запикания:



Как можно видеть, шум измерительного тракта резко падает до единиц пикоампер:



Вывод: запекайте мегаомные резисторы правильно!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2494
Добавлено: 05-01-2021 09:53
Спасибо! Очень поучительно и интересно. не сталкивался с измерениями в электрометрии. Вопрос, если позволите.

Как Вы объясняете действие фольги в части резкого снижения шума?

Гость
Добавлено: 05-01-2021 22:13
Как Вы объясняете действие фольги в части резкого снижения шума?

Экранировка фольгой последней открытой части измерительгого тракта убирает наводимую помеху.

PS.Все прочие части закрыты экранами в дизайне - в электрометре все под монолитными экранами, все высокоимпедансные кабели с экранировкой.

При измерении еще более низких токов, на подобии атто-ампер, приходится начинать смотреть, чтобы в экранах не было даже не единой щели, иначе - злобные электрончики проникнут в камеру и наделают там шуму
А если к примеру случайно забыть в камере плутонивую таблетку, все пиши-пропало... возникнут токи бамбордировки альфа частицами входного электрода и токи ионизации воздуха камеры иллюстрация
Из за этого эффекта к примеру, важно проветривать помещение, чтобы альфа-активный газ радон(Rn-222) не попадал в камеру.

В общем дисциплина электрометрии часто бывает весьма веселой штукой, и очень увлекательной!!!

Гость
Добавлено: 06-01-2021 09:15
Нашел прикольный, но весьма назойливый глюк в В7Э-42:



В один из регистров на плате управления DD20(К561ИР9) отвечающий за младшие разряды ЦАП-а формирователя токов, в случае запуска периодической или принудительной коррекции нуля - загружается ошибочными данными, а именно - в него грузятся нули на протяжении всей процедуры коррекции.
В результате выходной ток слегка уезжает а потом восстанавливается до нормального.

Все-бы ничего, но из за этого на малых токах возникает импульсно перезаряд и поляризация паразитных емкостей, и возникает бросок тока до пары десятков ЕМР.

нормальная работа прибора
ошибочная загрузка регистра

Кроме как править прошивку, я нормальных решений больше не вижу.

Вот таких свиней порой подкладывает МНИПИ, в блоках которые они посчитали не критичными.
Иногда МНИПИ не критичными считает целиком весь прибор, тогда он убит в дизайне тоже весь. Как пример В7-49, количество неустранимых глюков и багов которого я с трудом могу сосчитать...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2494
Добавлено: 06-01-2021 09:18
Первый С5-50 Вы не экранировали, или не показали это, судя по фото. Тем не менее результат превзошёл все ожидания!

Гость
Добавлено: 06-01-2021 09:25
Первый С5-50 Вы не экранировали

Первые 3 штуки были выпаяны, по этому влезли в металлический бокс и он закрылся, а вот 4-й С5-50 я решил не выпаивать, дабы не травмировать плату, и вот тогда бокс уже не закрылся.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Ремонт, обслуживание, апгрейд радио- и электроизмерительной техники.

KXK.RU