АЦП и ЦАП для цифровой обработки сигналов в СССР

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  lalka  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / АЦП и ЦАП для цифровой обработки сигналов в СССР

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4289
Добавлено: 23-03-2012 14:02
Я тоже почти уверен, что внутри кристалл 564ИК2.

Мое мнение, там должен быть считатель, что-нибуть типа MM22295 или Siliconix LD110, надо посчитать, сколько выводов задействовано.
Кстати такая, в смысле ХК1, у Клапауция есть

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4982
Добавлено: 23-03-2012 14:33
надо посчитать, сколько выводов задействовано

Да я посчитал. 21 или 22, точнее трудно установить, т.е. примерно как у ИК2.
А напрягать Клапу жалко. Да он и незаинтересованное лицо. А тут человек просит, пусть немного потрудится. Кстати, у меня такое впечатление, что вопрошающего-то давно нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8313
Добавлено: 23-03-2012 15:24
Есть-есть. Но - в единственном числе. Не дам резать птичку!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2237
Добавлено: 23-03-2012 16:15
Парадокс, но во всех схемах на прибор Щ4300 внутри стоит КР572ПВ2, а не М041ХК1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4289
Добавлено: 23-03-2012 16:53
ИК2 это просто управление индикацией, а еще кто-то должен управлять процессом, так что ИК2 отпадает. скорее какая-то заказная из серии УТП

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 23-03-2012 17:25
Всем огромное спасибо за поддержку темы по М041ХК1!
Их в наличии 3 штуки. По своей глупости выпаял из плат, а платы выбросил. Помню КТ 315 (или 361)на плате были. А вот 176 серии не видел. Попробую одну вскрыть, сфотографировать и фото сбросить сюда. Кстати в плату действительно впаивался каждый второй вывод, а остальные загнуты наверх без защиты от КЗ между ними, похоже. что они не задействованы. Кроме этого, обновременно с этими платами (того же исполнения)были платы с АЛС 324 (или 321)по три штуки в ряд.Уточню.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4289
Добавлено: 23-03-2012 18:08

Нашел ссылку , похоже действительно это творение Электронприбора

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4289
Добавлено: 02-04-2012 11:09
Тут наткнулся на 281КТ1, опубликованную в свое время ув. Львом ( Drapieznik)

Весьма оригинальное творение, это наверное был первый шаг к применению полевых транзисторов в коммутации весовой матрицы. Интересно, бескорпусные ключи какой серии?
невнимательно смотрел, там ключ наполовину гибридный

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8313
Добавлено: 03-04-2012 16:30
Нашел ссылку, похоже действительно это творение Электронприбора

А я выложил этот отчет у себя. Интересное чтиво, хотя и короткое

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2472
Добавлено: 03-04-2012 18:47
А я выложил этот отчет у себя. Интересное чтиво, хотя и короткое

Да-а, уж. Краткость - сестра таланта. Отчет-то всего 5 стр, из которых 3 - вспомогательные . А вот мы мучаемся, когда пишем отчеты по НИР на страниц, эдак на 150-200

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4982
Добавлено: 03-04-2012 18:55
похоже действительно это творение Электронприбора

Да. Интересная ссылочка. В тексте написано, что кристалл изготовлен по р-МОП технологии в НПК "Электронная техника" (тема "Харбей") и собирается в корпус в Ярославском ПТНИИ. Из чего следует, что на кристалле может, конечно, присутствовать АЦП, но вот наверняка там присутствует схема динамической индикации на 4 разряда. Электронприбор баловался похожими штучками, называя их "импульсно-числовыми преобразователями". Например: УСП-К35 или УТП-К30. Специализированные схемки для весов типа УТП-С10 или УТП-С30 это тоже импульсно-числовые преобразователи с выходом на ВЛИ. Т.к. М041ХК1 взаимодействует с СДИ через ключи, то вполне может быть, что внутри и есть кристалл от УТП-С10 или УТП-С30. Пока трудно об этом судить. Но вот в качестве функционального назначения можно смело написать "импульсно-числовой преобразователь".
Браво Рашит!

Гость
Добавлено: 03-04-2012 23:22
Тут поминали ХК1... И Щ4300 на ней... Вот оно, на форуме здесь уже выкладывал ранее:





Есть на работе дохлая ХК1, с которой можно снять крышечку совершенно спокойно. Вопрос в том, смогу ли нормально макро сделать, но попробовать можно, если интерес у народа неподдельный.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4982
Добавлено: 04-04-2012 01:16
попробовать можно, если интерес у народа неподдельный

Я точно не притворяюсь. Интерес совершенно искренний. Зуб даю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4289
Добавлено: 04-04-2012 14:34
У меня тоже искренний интерес увидеть, что там внутри. Еще интерес увидеть, что внутри УТП-К11, кто-то разбитый тестер найденный ма мусорке демонстрировал, редкий случай в керамике.

Гость
Добавлено: 04-04-2012 18:13
Интерес срочный или не очень? А то я в мелкий отпуск вышел как раз. Но если интерес не дает спать и от него болит в животе, то на работу сгоняю, недалеко здесь. ;) Фен и все прочее дома.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4982
Добавлено: 04-04-2012 18:25
интерес не дает спать и от него болит в животе

Прямо не в бровь, а в глаз; и сплю плохо и живот болит. Даже не предполагал, что это связано с интересом к М041ХК1. Вот же какая зловредная микросхема.
На самом деле никакой срочности нет. Проблема в том, что все со временем забывается и через неделю другую уже трудно будет вспомнить подробности. Но настаивать не смею. Мелкий отпуск это святое.

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 18-04-2012 13:52
Всем добрый день и еще раз спасибо за поддержку темы по М041ХК1!
Извините, что обещал и не выполнил обещание по вскрытию М041ХК1. Сначала пытался феном - не взял, температура больше 400 гр. Цельсия, потом на газовой плите - тоже не получилось. Конечно, не зная в лицо человека, можно обвинить его в непрофессионализме. Вместе с тем, на газу распаивал серебряный припой и нормально. А потом замотался по работе, по делам и забыл. На днях попробую снять аккуратно на наждаке, по результатам проинформирую.
С уважением ко Всем! Удачи в радиолюбительских делах!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4289
Добавлено: 18-04-2012 14:08
Сначала пытался феном - не взял, температура больше 400 гр. Цельсия, потом на газовой плите - тоже не получилось
Товарищ! Что вы делаете!
Продемонстрируйте пожалуйста крышку, которую не берет газовая прита.
Там пайка или сварка? Вскройте аккуратно скальпелем с краю, и не нужны будут такие страшные усилия.

Гость
Добавлено: 18-04-2012 15:27
Та же напасть: вышел из отпуска, нашел микросхему, оторвал ножки и пытался взять паяльником... Мощным. Фигу! Не шелохнулась крышка даже, надо тоже пробовать наждак.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2472
Добавлено: 18-04-2012 15:44
Лучше надфиль.

А сколько времени занимает стачивание крышки м/сх надфилем?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2472
Добавлено: 18-04-2012 15:52
Если надфиль новый, то не более пяти минут. Я не засекал - стачивается достаточно быстро.

Используете алмазный надфиль?

Гость
Добавлено: 18-04-2012 15:54
Вот, первое приближение. Nikon D50+кит, лучше пока не выйдет:



Крышка микросхемы железная, приварена по кругу, снаружи и изнутри позолочена. Остальное все на фото (кликать два раза).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4982
Добавлено: 18-04-2012 22:14
Ну вот что получилось:

Больше выдавить ничего не могу. И то выводы десятичных разрядов проставил условно, т.к. не вижу как они разведены под корпусом.
Теперь можно утверждать, что у микросхемы М041ХК1 используется 20 выводов из которых мы знаем назначение 11. Ну еще два или три вывода это питание. Это тестером легко установить по плате. Остальное можно конечно прикинуть по плате, но по фото это достаточно трудно. Надо сделать качественные фото фас с деталями и без них, тогда эта задача становится решаемой. А если бы было крупное фото фас кристалла с хорошим увеличением, то можно было бы попробовать расшифровать внутреннюю схему. Но это все мечты. Даже такого вот снимка добиться довольно сложно.

Гость
Добавлено: 18-04-2012 22:44
Завтра попробую переделать снимок на более серьезный аппарат и оптику.

По включению микросхемы: я же давал уже оба изображения платы мультиметра, сверху и снизу. Рискну нарваться на бан, но продублирую, чтобы Вам не искать:

Низ:



Верх:




Еще один верх:



Напоминаю, что для полноразмера кликать фото ДВА раза.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4982
Добавлено: 19-04-2012 01:29
Рискну нарваться на бан, но продублирую, чтобы Вам не искать

Спасибо большое, уважаемый Le Travailleur, но право из этих снимков больше ничего не выжать. Нижняя сторона сойдет, а верхняя нужна без деталей или с прорисовкой проводников под деталями. Номиналы всех деталей тоже понадобятся. Да и вопросов все равно будет много, потому как на фото всегда бывают непонятные места. А по кристаллу как раз сейчас есть возможность задействовать профессионалов, которые расколют внутреннюю схему на ура. Если бы Клапа сделал фото чипа со свойственным ему мастерством. Если бы, да кабы, да во рту росли бы зубы, а не эти пеньки проклятые...

Гость
Добавлено: 19-04-2012 07:51
Да почему же не выжать-то. Вот, на нижней стороне платы я вижу, например, что 2 ножка микросхемы идет на некий резистивный делитель делитель, подключенный к ОУ, рядом с которым стабилитрон. Скорее всего, ОУ это ИОН, а ножка - Uref. При большом желании можно чуть ли не весь мультиметр разрисовать.
Но, увы, у меня в данный момент его больше нет. После чудесного случая, помогшего заменить микросхему, прибор снова заработал и был отдан человеку, который в нем нуждался больше меня. А препарированная микросхема на фото - та самая, что на фотографии в приборе :) Сегодня попробую переснять подробней.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4982
Добавлено: 19-04-2012 10:45
Да почему же не выжать-то. Вот, на нижней стороне платы я вижу, например, что 2 ножка микросхемы идет на некий резистивный делитель делитель, подключенный к ОУ, рядом с которым стабилитрон. Скорее всего, ОУ это ИОН, а ножка - Uref. При большом желании можно чуть ли не весь мультиметр разрисовать.

Да потому, что только полная картина позволит получить более менее надежные данные о микросхеме. А рассуждения о делителе это гипотеза, которую, увы, нечем проверить. Придется именно весь мультиметр и разрисовать. Это достаточно тяжкий труд. Я это определенно утверждаю, т.к. достаточно часто такие вещи делаю. Я бы предложил порядок дальнейших действий все-таки по своему сценарию:
1. Уговорить Клапу сделать снимок кристалла, после чего отослать ему вскрытый корпус.
2. Тут кто-то утверждал, что у него есть несколько плат от такого мультиметра. Уговорить его снять с одной из плат детали и сделать фото.
Возможны варианты, т.е. другие пути получения фото кристалла и лицевой стороны платы. Часто у людей нет опыта получения качественных фотографий или необходимого оборудования или желания возиться, так можно попросить такого человека передать артефакт другому, более продвинутому. Например мне. Иногда такие вещи проходят. Я по таким делам честно отрабатываю, хоть и не быстро.

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 19-04-2012 10:56
Всем добрый день!
Спасибо Le Travailleur, что подтвердил трудность снятия крышки М041ХК1 традиционными способами. Вчера сточил крышку на наждаке алмазной чашкой. крышка позолоченный Fe, толщина 0,3-0,4 мм.Под крышкой один кристалл 4,2*3,2 мм. Разводка кристалла аллюминиевыми "проволочками". Правда после предпринятых действий (Фен, газовая плита)вид корпуса неприглядный и кристалл отвалился. надо было сразу алмазом точить. Осталось 2 штуки.
Не знаю как вставить фото?
С уважением, удачи!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4289
Добавлено: 19-04-2012 11:04

Аккуратно упаковать отвалившийся кристалл и отослать Клапауцию для макрофотографирования.

Ну ладно, если вывод 2 это, предположим, ИОН, то на входы 4 и 8 подаются какие-то противофазные сигналы с аналоговой части.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4982
Добавлено: 19-04-2012 11:14
Ну ладно, если вывод 2 это, предположим, ИОН, то на входы 4 и 8 подаются какие-то противофазные сигналы с аналоговой части.

Я думаю, сначала надо прикинуть структурную схему импульсно-числового преобразователя. Как я понимаю, такой преобразователь считает тактовые импульсы или за определенный интервал или за период входного сигнала. Кто-нибудь разбирается в теории? Что надо сделать с входным сигналом, чтобы получить импульсы пропорциональные его величине? Нужны типовые решения.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / АЦП и ЦАП для цифровой обработки сигналов в СССР

KXK.RU