Измериловка - фотографии, модификации, производство и т.п. (за исключением вопросов по ремонту).

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Измериловка - фотографии, модификации, производство и т.п. (за исключением вопросов по ремонту).

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 270 271 272 273 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4803
Добавлено: 21-02-2021 08:16
В осциллографах это линия задержки.
"Линия задержки, включаемая в канал вертикального отклонения осциллографов, позволяет задержать сигнал на время, необходимое для запуска генератора развертки. При отсутствии линии задержки на экране осциллографа не будет виден передний фронт исследуемого сигнала."

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 30
Добавлено: 26-02-2021 23:17
Здраствуйте, кто сможет идентифицировать этот девайс:





представляет собой типа щуп, на конце катушка из двух витков, питается от 5 вольт, под красным колпачком лампочка. По видимому, на корпусе была приклеена табличка (есть углубление), но она, наверное, утеряна

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
Добавлено: 27-02-2021 10:42
В осциллографах это линия задержки.
"Линия задержки, включаемая в канал вертикального отклонения осциллографов, позволяет задержать сигнал на время, необходимое для запуска генератора развертки. При отсутствии линии задержки на экране осциллографа не будет виден передний фронт исследуемого сигнала."


Спасибо! Вот теперь всё ясно )

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1114
Добавлено: 27-02-2021 11:17
Здраствуйте, кто сможет идентифицировать этот девайс:

представляет собой типа щуп, на конце катушка из двух витков, питается от 5 вольт, под красным колпачком лампочка. По видимому, на корпусе была приклеена табличка (есть углубление), но она, наверное, утеряна


Похоже на приблуду для отслеживания проводника в жгуте, на плате.... Есть генератор (может встроенный) который подключают к проводнику с одной стороны, а катушка-приемник - ей отслеживают путь сигнала. Например для поиска обрывов и замыканий дорожек на плате. Для поиска пути провода в разветвленном жгуте.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
Добавлено: 02-03-2021 08:25
Может кто подскажет, правда ли разговоры о том, что осциллоскопы с синим свечением могут излучать рентген или это сказки?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 02-03-2021 14:13
Может кто подскажет, правда ли разговоры о том, что осциллоскопы с синим свечением могут излучать рентген или это сказки?

Если вопрос очень важен, можно проверить на практике. Завернуть кусочек фотопленки в черную бумагу (ну или купить готовый кадр у зубного врача, кто использует еще старую технику) и приложить к экрану через какой либо метал. предмет. Проявить и посмотреть, есть отпечаток предмета или нет.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
Добавлено: 02-03-2021 14:44
Вопрос важен, но проблема сейчас в отсутствии в свободном доступе плёнки и возможностей проявки ))) Все на цифру перешли.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2498
Добавлено: 02-03-2021 14:54
Интересная тема. По мне, так цвет свечения напрямую зависит от люминофора, например в авиации были приборы объективного контроля, как и другие, с возможностью записи на фотоплёнку электрических сигналов с трубок - синего свечения. Предположу, что там максимум чувствительности у плёнки. Может и ещё что, в контексте вопроса не так и важно.

А вот количество рентген, которые могут не поглотиться люминофором и перейти в видимое нами свечение напрямую зависит от напряжения на аноде, ну и тока. Думаю после 50 кВ анодного начнутся проблемы, вне зависимости от цвета свечения.

Возможно ошибаюсь, но не думаю, что намного.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
Добавлено: 02-03-2021 15:08
Спасибо за развёрнутый ответ. Успокоили. Напряжение на моём C1-75 "всего" 12,5 кВ. Дочка очень любит его покрутить - понажимать. Правда включённым не оставляю, а так при работе не придётся её оттаскивать с направления обстрела трубки. Вообще странный фольклёр. Много где на форумах присутствует.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7956
Добавлено: 02-03-2021 15:12
Спасибо за развёрнутый ответ. Успокоили. Напряжение на моём C1-75 "всего" 12,5 кВ. Дочка очень любит его покрутить - понажимать. Правда включённым не оставляю, а так при работе не придётся её оттаскивать с направления обстрела трубки. Вообще странный фольклёр. Много где на форумах присутствует.

12,5 кВ вполне достаточно для появления мягкого рентгена (достаточно и 3 - 3,5 кВ). Так что ребенка не стоит подпускать близко к ЭЛТ, т.к. это открытая система и направление излучения на экран.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2498
Добавлено: 02-03-2021 16:09
Вот сижу и туплю прям. А можно рентгеновское излучение счётчиком Гейгера засечь? Или нужны какие-то специальные газовые датчики для этого?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5245
Добавлено: 02-03-2021 17:50
Никто не отрицает наличия потока рентгеновских лучей от ЭВП и ЭЛТ с большими ускоряющими и анодными напряжениями, но я так понимаю, что ни у кого тут нет никаких реальных цифр например дозовой нагрузки от трубки осциллографа?
Ну тогда, уважаемые, все написанное об опасности их - не более чем пустые разговоры и страшилки.
Забавно, вы все (как и миллионы других людей) годами сидели перед трубочными телеками и мониторами (и своих детей только в путь перед ними сажали, да-да!) и что-то нигде никогда не было слышно про случаи реального облучения. А там напряжения обычно киловольт 20-25 и на импортных кинескопах частенько клеили предупреждающие таблички. А сейчас вы пугаете про злой и опасный рентген от трубки с диагональю сантиметров 10 и напряжением на ней 12 кВ...
Я сам еще тот радиофоб, но когда такое читаю от вроде бы технически грамотных людей, одновременно и страшно, и смешно ставится...

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 02-03-2021 19:17
Не переживайте, там у С1-75, С1-108 действительно есть немного рентгена, но его можно не бояться. И стекло поглощает, и работаете вы с ним не круглые сутки. Счетчиком Гейгера увидеть его можно, но не всяким. Распространенный СБМ-20 фиксирует, насколько я помню, от 160 кэВ, т.е. от 160 кВ анодного. И дозиметр должен быть экранирован, а экран заземлен, иначе будет трещать не от импульсов частиц, а от наводок от трубки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7875
Добавлено: 03-03-2021 08:04
написанное об опасности их - не более чем пустые разговоры и страшилки.


Александр - мой давний опыт по ремонту (многих) и сборке телевизоров 3-4 поколения имел начало и поддержку в книжках, в книжках черным по белому (не совсем иногда белому) написано - кинескопы (как и ЭЛТ) - потенциальные источники рентгеновского излучения. Однако эту фразу не писали в руководствах по эксплуатации изделий конечных, или для бытовых потребителей - она присутствовала в ремонтной и наладочной литературе.
Касательно кинескопов (как и ЭЛТ) -изделие должно работать с определенными рабочими напряжениеми, когда некоторые из них превышают требуемые значения - вот тогда и возникает опасность. Следовательно, во время нормальной эксплуатации, излучения либо не должно быть, либо оно должно быть на минимальном уровне. Что касается норм, у нете есть много документов с даными по тому, что для вас "старшилка": мне влом было лезть в давно забытые справочники, просто погуглил санэпидем нормы:


вкратце пишут об этом в ГОСТе
2.2.11.1. Рентгеновское излучение не должно превышать 100 мкР/ч, при предельно допустимом напряжении на аноде и токе анода, указанных в ТУ.


что касается страшилки, отчасти по ремонту в телевизорах - для вас наверно фамилия Ельяшкевич ничего не говорит, для меня это автор кучи сервисной литературы по телевизорам, вот отрывок из первой попавшейся под руку в нете:
Напряжение на аноде кинескопа надо также по возможности устанавливать как можно ближе к максимально допустимому значению (27,5 кВ). В некоторых экземплярах кинескопов при напряжении на аноде, близком к максимально допустимому, возникают кратковременные межэлектродные пробои. В таких случаях напряжение на аноде следует повышать до такого значения, при котором эти пробои еще не возникают. Устанавливать на аноде напряжение выше 27,5 кВ нельзя, так как при этом с поверхности экрана начинается рентгеновское излучение, вредное для организма человека.


я не буду вдаваться в тонкости отличий настройки старых или полупроводниковых телевизоров (с импульсными напряжениями накала и тд) - скажу только что при сборке телевизоров я особо тщательно обращал внимание на питающие напряжения кинескопа, потом что от этого зависила не только долговременность работы кинескопа (трубки), но и здоровье людей...

Я бы вам нашел и официальные предостережения касательно работы с осциллографами С1-75 или С1-97, но мне лень матушка в очередной раз рыться в куче давно прочитаного хлама чтоб в чем то переубедить лично вас.

Так что ответ - как отчасти заметил уваж. коллега AntonSor, такой:
излучение в нормально функционирующего и исправного изделия есть и для разных типов ЭЛТ или кинескопов оно на минимальном оговорённом уровне, что всеравно накладывает ограничения при работе или пользовании изделием. Однако, при некоторых неисправностях, неквалифицированных видах ремонта возникает риск появления более ощутимого излучения.
Точка.

PS - больше обсуждать эту тему не буду, лично я был рад когда эпоха "больших ящиков" закончилась, - я закончил катавасию со сборкой телевизоров сразу же после того когда во Львове радиобазар перенесли на окраину города (раньше у меня был буквально под боком - в кинотеатре на Любинской улице..) - это произошло ранее чем "планшетники" прикончили классические телевизоры. Как вспомню сколько я просидел в библитеках разных, сколько сканировал всякой пурьги по телевизионной тематике (телетексты, квинталы, модули управления с графикой тд и тп..) - больше от этого я просидел только по тематике университетской учебы.. У меня вдома стоит Филипс телевизор - уже лет 5 не включался - отец сидит теперь в нете в компе, - выбросить (продать) жалко - покупал его новым и даже ни разу не вскрывал его..


PS №2:
Вспоминает А.И.Федоренчик: “В осциллографах С1-97 и С1-108 для обеспечения качественной фоторегистрации сигналов ускоряющее напряжение ЭЛТ превышало 20 кВ. Поэтому в некоторых режимах работы осциллографа, например при максимальной яркости и малой скважности развертки, появлялось ощутимое рентгеновское излучение. Это было определено на одном из предприятий в ГДР, куда поставлялись осциллографы С1108.

Регулировщики приборов на заводе в Брянске, узнав об этом, заявили, что это недопустимое нарушение техники безопасности, объявили забастовку и написали жалобу в ЦК КПСС. На завод срочно выехал начальник главка МПСС Т.М.Лоторев, прихватив с собой меня, как главного конструктора разработки, признанного основным виновником скандала.

Пришлось усилить экранировку ЭЛТ, а перед экраном установить специальное защитное стекло”.

http://nauchebe.net/2015/02/universalnye-oscillografy-gruppy-s1-chast-2/ - это главы из известной книги от разработчиков (ВНИИРИП) осциллографов https://www.twirpx.com/file/1891983/

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5245
Добавлено: 03-03-2021 09:50
Спасибо, ув. drapieznik за подробные ответ с дополнительной информацией!
Хочу добавить два момента:
- Вы наверное не очень внимательно прочитали мое сообщение, но мне прекрасно известно про рентгеновское излучение от ЭВП, о чем я там дважды написал:
"Никто не отрицает наличия потока рентгеновских лучей от ЭВП и ЭЛТ с большими ускоряющими и анодными напряжениями"
"на импортных кинескопах частенько клеили предупреждающие таблички."
Под страшилками я имел в виду не сам факт наличия рентгена от ЭВП и ЭЛТ, а якобы огромные его дозы, тем более от небольших трубок.
- Вывод из всего написанного вами прост и по идее тут всем должен был быть очевиден (но судя по постам выше - нет, что меня и удивило): при правильной эксплуатации исправного снаружи и внутри прибора с ЭЛТ опасных уровней излучения от него не возникает.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
Добавлено: 05-03-2021 09:54
Большое спасибо всем за профессиональное освещение темы, по которой так много спекуляций в сети. Теперь многое ясно. Не сомневался, что в этом форуме собираются настоящие эксперты. Рад возможности общения с вами. Еще раз спасибо!

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
Добавлено: 05-03-2021 20:50
Ещё один вопрос. По случаю достался осциллограф C1-68 c не работающей синхронизацией. Характеристики у аппарата, прямо скажем, сомнительные: входная частота до 1 МГц. Имеет ли смысл заморачиваться ремонтом? И в догоночку, зачем вообще выпускался сей аппарат? Цена? Спецприменения? Странно низкие характеристики для довольно нового прибора...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7956
Добавлено: 05-03-2021 21:47
Ещё один вопрос. По случаю достался осциллограф C1-68 c не работающей синхронизацией. Характеристики у аппарата, прямо скажем, сомнительные: входная частота до 1 МГц. Имеет ли смысл заморачиваться ремонтом? И в догоночку, зачем вообще выпускался сей аппарат? Цена? Спецприменения? Странно низкие характеристики для довольно нового прибора...

Нормальный осциллограф для большинства домашних применений. Я бы отремонтировал. не помню как там устроена синхронизация, но обычно дохнут электролиты или туннельные диоды.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 334
Добавлено: 06-03-2021 01:48
Забавно, вы все (как и миллионы других людей) годами сидели перед трубочными телеками и мониторами (и своих детей только в путь перед ними сажали, да-да!) и что-то нигде никогда не было слышно про случаи реального облучения. А там напряжения обычно киловольт 20-25 и на импортных кинескопах частенько клеили предупреждающие таблички. А сейчас вы пугаете про злой и опасный рентген от трубки с диагональю сантиметров 10 и напряжением на ней 12 кВ...


Как раз сидеть ПЕРЕД телевизором вполне безопасно - рентгеновское излучение от этих трубок летит преимущественно назад.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 706
Добавлено: 06-03-2021 12:24
По случаю достался осциллограф C1-68

Хороший осциллограф для медленных процессов,которые например С1-65 просто не берёт.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
Добавлено: 06-03-2021 15:19
Хороший осциллограф для медленных процессов,которые например С1-65 просто не берёт.

Спасибо большое,теперь понятнее становится, зачем он

Нормальный осциллограф для большинства домашних применений. Я бы отремонтировал. не помню как там устроена синхронизация, но обычно дохнут электролиты или туннельные диоды.

Теперь скорее всего так и сделаю. Спасибо за наводку на вероятную неисправность.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 69
Добавлено: 08-03-2021 22:09
Источник питания Б5-71


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5245
Добавлено: 09-03-2021 00:15
По своему опыту и рассказам людей с прошлой и текущей работы: очень ненадежные и плохо ремонтопригодные источники. Сам делал их трех сначала два рабочих, а потом вообще один остался. У других людей на работе видел по много штук гниющих в пыли по углам...
При этом блоки с трансформатором работают без проблем десятилетиями...

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 69
Добавлено: 09-03-2021 02:36
lalka, данный экземпляр еще в ремонте по серьезным причинам не был, я тока 80% электролитов поменял с ходу, ибо свистел свыше 24 вольт.
Он 09.1991 года, а их как я понял до сих пор выпускают. Может от года зависит их надежность)
Буду доставать платы снова - сфоткаю каждую в отдельности.
Пока что отлично работает, надеюсь так и продолжится :)

А вот вопросы по нему есть - должен ли он слегка гудеть на 100гц? От нагрузки не зависит, думаю просто один из сетевых дросселей.
И еще иногда при замыкании щупов не срабатывает ограничение по току, при этом ток ниже возможного (около 6-7 А). Думаю вот стоит ли лезть и смотреть в чем прикол, ведь в большинстве случаев защита срабатывает.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7956
Добавлено: 09-03-2021 07:24
...
И еще иногда при замыкании щупов не срабатывает ограничение по току, при этом ток ниже возможного (около 6-7 А). Думаю вот стоит ли лезть и смотреть в чем прикол, ведь в большинстве случаев защита срабатывает.

Для лабораторного БП защита от КЗ одна из самых важных функций. При том бардаке, который обычно существует на столе перманентно, знаю по себе, заполучить КЗ на выходе БП практически 100% ситуация. Моё мнение, стоит лезть и исправлять работу защиты, а не надеяться на авось пронесёт.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 69
Добавлено: 09-03-2021 18:52
При том бардаке, который обычно существует на столе перманентно

В точку, провода часто снимаю с устройства и просто кидаю на стол. А там уже только защите и остается срабатывать.
Но конкретно в моем блоке в тот момент когда ограничение не срабатывает (при принудительном КЗ) он показывает просто 6-7 Ампер вместо 10 возможных и индикатор ограничения не загорается.
Он в таком состоянии простоял минут 15 и ничего с ним не стало.
Так происходит только свыше 15 вольт, ниже этого всегда работает идеально. В общем спасибо - полезу в него, да и платы отфоткаю заодно.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 19-03-2021 07:01
он показывает просто 6-7 Ампер вместо 10 возможных и индикатор ограничения не загорается.

Плата инвертора, в простейшем случае - подкрутить подстроечники.
Так же рекомендую заменить электролитические конденсаторы рядом с задающим генератором и логикой, сохнут они.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
Добавлено: 22-03-2021 22:55
Парни, а что это за аппарат такой С1-128 ?
Встречаю крайне редко и крайне дорого.
Сейчас на авито торгуют за 1000$


с1-128.jpg на ixbt.photo:


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1322
Добавлено: 24-03-2021 07:01
Ничем абсолютно не примечательный прибор с функциями цифровых измерений и запоминания сигналов. Которые с теми характеристиками, представленными изготовителем, в большинстве случаев востребованы, как у собаки пятая нога
На моей практике, подобное поделие, с9-8, использовался в своём полном функционале для контроля параметров вибростендов. Это раз в год на пару дней, всё остальное время пылился на складе.
Возможно, тут попытка производителя несколько улучшить применяемость такой аппаратуры за счёт значительного снижения габаритов.
Что же касаемо цены, в данном случае это целиком и полностью лежит на совести и адекватности продавца, в частности, с последним у продающего прибор на авито явные проблемы, потому как убитый коррозией хлам осциллографом назвать нельзя. Я бы его разломал, скажу так. Опыт восстановления подобных поделий и из худшего состояния у меня есть, но надо чётко понимать зачем.
....за цену более чем ниже не столь давно приобрёл себе на том же авито Tektronix на 500Мгц 4канала с функцией dpo, по габаритам он вполне себе сравним с данным аппаратом, чуть выше наверно...

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
Добавлено: 25-03-2021 18:16
Доброго дня, коллеги! Вроде бы здесь на форуме выкладывали инструкцию по эксплуатации блока поверки (вольтметров), но найти, не получается...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 270 271 272 273 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Измериловка - фотографии, модификации, производство и т.п. (за исключением вопросов по ремонту).

KXK.RU