Современная российская радиоэлектроника

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Современная российская радиоэлектроника

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17 18 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 839
Добавлено: 14-04-2021 22:07
Как заизолировать лишние, контакты под напряжением и одновременно зафиксировать радиотелефонные разъемы батарей? Как всегда, универсальной изолентой.
Изолента неправильная, отсюда и все проблемы:


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5308
Добавлено: 14-04-2021 22:37
Что-то слабо верится... Самопал какой-то хуже радиолюбительского...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 774
Добавлено: 15-04-2021 00:05
Соглашусь. Больше похоже на последствия кустарного ремонта.
Цифровой киловольтметр НИИЭМП СКВ-100 питается от 4-х одинаковых аккумуляторных батарей T108. На фотках же видна какая-то наспех спаянная пересортица.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 341
Добавлено: 15-04-2021 18:52
Что там в оригинале должно быть - ни разу не видел. Такой пришел в первый раз. Но по некоторым отечественным серийным приборам сложилось впечатление, что каждый прибор каждый раз изготавливается индивидуально.
Сам аппарат сейчас не под рукой. Он на диагностике, поэтому всей правды не скажу. :-) Но тем не менее.
"Кустарный ремонт"? С некоторым допущением - возможно. Надо дату на батареях посмотреть.
Инструкция кстати, в плане режима зарядки - это тоже "шедевр кустарщика". Как и применение разъемов DB9. Да, замечаетльные разъемы с отличными параметрами. Для частого перетыкания - наверное самое то.
Чем батарея для радиотелефонов Т108 с индивидуальными разъемами на каждый полюс отличается от таких же на фото? Там все одинаковые, марка их Т***, емкостью 600ма/ч, на 4,8В.
Разъемы на "оригинальных батареях" такие же. Смысл "кустарщику" менять ответную часть их разъема в аппарате? Если замена батареи возможна простым перекидыванием разъемов.
Пайка проводов к гребенке - качественная. Так паяют радиомонтажники с флюсом и припоем. Или аккуратные ремонтники, применяющие к тому же спирт для отмывки следов пайки.
Далее, "кустарщик" укорачивает провода к "оригинальному" разъему, попутно заменяя его на гребенку. Укоротил, сделав подключение к ней неудобным. То же самое касается и укорочения проводов к разъему зарядки. Еще и в термоусадку провода засунул, чтобы еще более жесткими провода стали и быстрее оторвались.
А размещение разъема зарядки на крышке отсека батарей? "Кустарщик" явно разошелся! Места ему на корпусе мало....
Ладно, разместили там, так зачем укорачивать провода, которые в термоусадке и без фиксатора???

Это не один такой "приборостроительный косяк" отечественных производителей. К примеру, пережатые монтажником при формовке выводы конденсаторов К73-17, приведшие к банальному отлому этих самых выводов в местах пережатия и вылету конденсаторов внутрь прибора. Жалко время тратить на такие позорные "показы".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4303
Добавлено: 24-04-2021 22:36
Его еще при Брежневе выпускали

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 391
Добавлено: 24-04-2021 23:06
Его еще при Брежневе выпускали

Помню, что в 1983-м году пришла бумага, что МГТФ больше нельзя применять в новых разработках, рекомендуемая замена МС 16-13 по ТУ от 1978 года.

Гость
Добавлено: 25-04-2021 03:30
Хм, ну ладно, ошибся бывает. Думал что новая разработка. При Брежневе таких не припомню.
Скорректировал сообщения методом удаления.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 341
Добавлено: 25-04-2021 15:44
Где-то в 82-м году на площадке у аффинажного цеха стоял контейнер видимо с какого-то провододелательного завода. Бирки тогда как-то не интересовали, а вот проводов разных набрал себе аж целый рюкзачище. И некондиция в виде бухт с частично неровно политой изоляцией и почти ровные отрезки. ВЧ, НЧ, тонкий посеребренный экранированный в полиэтилене и непонятно какой-то в светло-красно изоляции.
Как недавно выяснилось последний видимо и был МС. По какой-то причине не применял его в своих поделках. Скорее всего боялся за изоляцию, что "потечет"….
А вот лет так уже наверное 10 назад пришел в негодность провод в используемом каждый день и не по разу в течении часа одном настольном устройстве. Старый отслужил лет так 20 и был уже весь паяный-перепаяный и в изоленте. Мягкий и тонкий, за что его и "терпел". Не нашел ничего подходящего и решил временно установить "светло-красный". Испытания длятся … по сей день. Видно что он "поистерся", пережимался и еще чего с ним было. В одном месте даже изоляцию как-то повредил. Не очень гибкий конечно, но живой! Вот тебе и тефлон. И по ходу он не для наружного применения, но вот так получилось что он по столу таскается. Менять не собираюсь. Разве что термоусадку без нагрева на него натянуть….
Кстати, из-за его посеребренности думаю попробовать сделать из него измерительные провода. Только надо как-то на него внешнюю изоляцию насадить. Хоть из силиконовых проводов жилы вытягивай и этот туда засовывай.

Кстати, тогда на аффинажке попалась еще одна разновидность подобного провода с более толстой изоляцией при том же сечении и непросматриваемыми через изоляцию проводниками. Может брак полива, а может еще какой-то тип. Цвет был красный.
Надо будет как-нибудь собраться с духом и тему замутить про тот уральский Клондайк….

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 251
Добавлено: 25-04-2021 16:40

Помню, что в 1983-м году пришла бумага, что МГТФ больше нельзя применять в новых разработках, рекомендуемая замена МС 16-13 по ТУ от 1978 года.

Сисадминил на производстве, где делали сУрьезную электронику для
тепловозов, так там МГТФ использовался по полной, вплоть до развала
(в прошлом году).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1011
Добавлено: 25-04-2021 17:09
Современная российская электроника: кроме проводов, винтов да, может быть, корпуса - всё импорт...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 251
Добавлено: 25-04-2021 17:52
Современная российская электроника: кроме проводов, винтов да, может быть, корпуса - всё импорт...

К сожалению......
Но постом выше хотя бы сами все разрабатывали и производили,
пусть и из забугорного. Но весь мир так и работает, берет
лучшее, и создает СВОЕ. Но у нас в основном ПЕРЕПРОДОВАНЫ....

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 342
Добавлено: 25-04-2021 18:01
...тонкий посеребренный экранированный в полиэтилене и непонятно какой-то в светло-красно изоляции.
Как недавно выяснилось последний видимо и был МС....

МС обычно чёрный. Попадался в блоках только не экранированный светло-красный с серебрёнными жилками. Был и синий, был и чёрный МС в двойной изоляции -снизу синяя, а сверху чёрная

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 341
Добавлено: 25-04-2021 23:45
МС обычно чёрный. Попадался в блоках только не экранированный светло-красный с серебрёнными жилками. Был и синий, был и чёрный МС в двойной изоляции -снизу синяя, а сверху чёрная

Я не исключаю, что ошибаюсь насчет марки моих находок на афинажке. Бирки тогда не интересовали...
Просто кто-то продавал бухточки МС и мои очень были похожи.
(Это тот, который лет 10 по столу туда-сюда таскался каждый божий день. Закрутится и запутается - распрямлю и он снова как новый)
С того же контейнера потом досталось еще:
-посеребренный провод такой же как на фотке, только черный и синий, но не в таких количествах и длинах. Поэтому разноцветную пару сделать не получается.
-посеребренный провод, обернутый как МГТФ и почти таким же материалом, только черным.
-посеребренный одножильный провод разных диаметров. Хотел с него катушки мотать.
-разного диаметра экранированный многожильный посеребренный провод с посеребренной же оплеткой с плотным шагом плетения экрана, сверху мягкий материал по цвету как лента ЛЭТСАР, но значительно толще и крепче. Материал внутри - фторопласт. Я с него потом ленты сматывал для своего применения.
-разного диаметра жесткий экранированный посеребренный многожильный провод с плотным шагом плетения экрана, но в прозрачной почти жесткой оболочке желтоватого цвета. Материал внутри - не помню, из-за жесткости я его не применял….
-тонкий экранированный многожильный посеребренный провод с посеребренной же оплеткой с плотным шагом плетения экрана, с полиэтиленом внутри с снаружи. Раздавал своим на поделки для плетения из «блестящей веревки», из экрана делал плетенку для выпаивания деталей….
-какой-то кабель типа РК с 7-ю посеребренными жилами и посеребренными экраном, тоже с плотным шагом плетения экрана.
Там может еще чего было, уже не помню, а ящик в недоступности….

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1331
Добавлено: 26-04-2021 08:55
МС кроме вышеперечисленных цветов, есть белый, оранжевый, розовый, желтый, прозрачно-белый.
Наиболее распространено два цвета,- чёрный и синий.

Гость
Добавлено: 28-04-2021 10:00
Современная российская электроника: кроме проводов, винтов да, может быть, корпуса - всё импорт...


Не могу не согласится с Вами коллега. Добавлю - все(99.8%) из электронных компонентов и вещей около-того, что сейчас производится не на бумаге, это в лучшем случае наследие совка, когда просто сохранен тех-процесс.
Но обычно это перемаркёр.

Лично вот я радуюсь покупая современный отечественный тороидальный трансформатор, и просто прыгаю от счастья покупая упаковки разных наиновейших отечественных модулей Пельтье. А от МС, МГТФ, МГТФЭ испытываю просто экстаз, поскольку понимаю - завтра у нас не будет даже этого.

Скажите я преувеличиваю? Возможно, да. Но пока нет ни одного реального доказательства обратного. Тот отечественный хай-тех что есть это самая обычная "ошибка выжившего".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5308
Добавлено: 28-04-2021 14:07
Не хотел в это влезать, но когда пишется откровенная ложь (по незнанию или намерено, надеюсь, что первое) в стиле статеек на либероидно-говнопозиционных сми, просто не смог промолчать.

Каким интересно образом могут быть наследием совка например МК на актуальных архитектурах, мощные СВЧ полевые транзисторы в том числе GaN, те же миниатюрные полевики - аналоги классических irf73xx в соике, силовые ионисторы, разработки в области сложных радиочастотных микросхем и еще много чего подобного? Что-то не припоминается ничего подобного в совке или в 90-ых. Конечно сейчас можно заверещать, что все это есть только на бумаге или максимум пара образцов для выставок, но нет - лично я все это держал в руках и в той или иной степени имел дело в течение последних 5-6 лет.

Конечно проблем еще вагон и отставание огромно и скорее всего его уже не преодолеть никогда, но это не значит, что не надо пытаться и делать вообще ничего, а заявления в стиле "вот у нас нет своего айфона, значит все плохо и все говно навечно" - это либо тотальная дурость или намеренное информационное вредительство.

И еще один важный момент, который всегда нужно уточнять: о какой именно электронике идет речь? Если о гражданской, то увы, но никогда мы не сможем конкурировать с азией или электронными западными корпорациями. Как минимум по цене никогда нам их не перебить (причины в целом давно уже известны и понятны, перечислять здесь их нет смысла), даже если вдруг когда-нибудь получится производить аналогичный ассортимент. А так как гражданская электроника почти вся производится частным бизнесом, очевидно, что они будут покупать в первую очередь то, что выгоднее (т.е импортную комплектацию) и указать сверху вы им не можете (рынок же, капитализм и тд). Но как по мне и не нужно остервенело пытаться заместить всю комплектацию для гражданки, куда важнее (и этим вполне успешно занимаются) реализовать замещение комплектации и изделий в военной и спецтехнике, потому что не так страшно из-за очередных санкций остаться без умного электросчетчика или модного платежного терминала, как сорвать производство техники для обеспечения безопасности и защищенности государства в целом. И вот только не надо сейчас заливать, что и там ничего не делается и все только на бумаге. Могу с полной ответственностью заявить, что многое из того, что сейчас производится серийно и применяется, еще меньше 10-и лет назад не существовало даже на бумаге.

И пара дополнений.
зы1: До сих пор есть огромная проблема с производством собственных материалов и химии для производства электроники, а также с тем, что практически все производственное оборудование импортное или откровенно устаревшее. Это очень неприятный факт и с этим нужно что-то делать.
зы2: О том, что все детали - перемаркер. Я лично сталкивался с двумя микросхемами и одним транзистором, где внутри стояли импортные кристаллы. И это было с ВП. Т.е такие случаи есть, не спорю. Но их не так много и тем более - не все. Допускаю, что в области компонентов с отк таких случаев может быть куда больше, но точно знать не могу, тк дел с ними не имею.

Возможно я выразил свои мысли не очень складно, но общий посыл, надеюсь, был понятен.

Гость
Добавлено: 28-04-2021 17:20

Каким интересно образом могут быть наследием совка например МК на актуальных архитектурах, мощные СВЧ полевые транзисторы в том числе GaN, те же миниатюрные полевики - аналоги классических irf73xx в соике, силовые ионисторы, разработки в области сложных радиочастотных микросхем и еще много чего подобного?


Коллега вижу идеалист и явно продвиженец РосНано.

Почти все поделки Зеленограда к сожалению не стоят и выеденного яйца и мрут в современной рыночной экономике, потому-что на этих "актуальных архитектурах" конкуренты делают на порядки более качественный продукт.

А GaN транзисторы - технология 80-х годов СССР.
С патентом на сам способ получения GaN аж 60-х https://patents.su/1-189811-sposob-polucheniya-nitrida-galliya.html

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5308
Добавлено: 28-04-2021 17:28
1. Я не идеалист, тк вполне вижу и проблемы, и недостатки. Но и не всепропальщик и не нытик.
2. А я где-то писал, что к примеру наши МК и МП лучше западных или на уровне? Нет, не писал. И я прекрасно знаю, на сколько лет мы отстаем. Но врать, что ничего нет и все совсем плохо, не надо. И по поводу гражданской продукции я прекрасно все написал.
3. Технология может быть и 100-летней давности, вопрос в том, когда освоена серийно и экономически выгодна. Когда там с SiC работы уже проводились в том числе и у нас? В 60-ых, если не ошибаюсь. Но мощные и эффективные, как по параметрам, так и по цене, светодиоды и силовуха появились лет 20 назад или даже позднее.

Гость
Добавлено: 28-04-2021 17:34
Но врать, что ничего нет и все совсем плохо, не надо.


Вы самый настоящий идеалист, если не видите реальную ситуацию.

и экономически выгодна.

Да, нашла коса на камень экономики, и выяснилось что Зеленоград в большинстве своем невыгоден экономически.

За сим с вами все, я сказал свое мнение, вы свое, дальнейший спор только увеличит энтропию.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5308
Добавлено: 28-04-2021 17:38

Вы самый настоящий идеалист, если не видите реальную ситуацию.

Ахаха, я вижу, с чем работаю каждый день, и с чем работают коллеги и знакомые. Вот это моя реальная ситуация, а срань с либердовых сайтиков мне мало интересна


администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7964
Добавлено: 28-04-2021 17:50
Горячие головы, я слегка вмешаюсь в ваш спор. Хотя здесь и не приветствуются обсуждения политических тем. В виде исключения. Далее, все будут забанены, если тема политических дрязг и провокаций будет продолжена.
Всё кругом взаимосвязано. Во всяком случае на планете Земля. Кто в чём был более первым, это вопрос второстепенный. Первостепенный вопрос, кто в чём преуспел.
Да, США, в надежде оторвать Китай от СССР вложил в него баснословные суммы. Как в деньгах, так и в технологиях и заводах.
НО, идеологи пендосов, даже в страшном сне не могли представить то, что эта благотворительность рано или поздно обернется против них. Они считали и считают, что деньги - ВСЁ. Деньги - ВЫСШИЙ БОГ. И вот тут им прилетает ответка. А НЕ ПОШЛИ БЫ ВЫ НАХ... ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В НАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА!
В Гонконге, ли. В Тайване, ли... А если будете подначивать уйгуров, получите проблемы с индейцами у себя в пиндостане.

Нисколько не хочу умалить вклад США в развитие компьютерных технологий современности...

Но, время не стоит на месте... Квантовые компьютеры уже на подходе... Молекулярные компьютеры уже в разработке... Стоит ли тратить время на устаревающие технологии?

Гость
Добавлено: 28-04-2021 19:10
Квантовые компьютеры уже на подходе...

Наврятли кто-то из присутствующих тут доживет до их массового внедрения.
И я очень надеюсь что я ошибаюсь.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 391
Добавлено: 28-04-2021 22:27
До квантовых и молекулярных компьютеров мы скорее всего не доживём.
А что касается российской электроники, то она сейчас сосредоточена на военной составляющей. И мы об этом узнаем лет через двадцать. Или вообще никогда.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 141
Добавлено: 29-04-2021 15:02




Скоро мышей в космос повезёт

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 251
Добавлено: 29-04-2021 18:25
Не хотел в это влезать, но когда пишется откровенная ложь (по незнанию или намерено, надеюсь, что первое) в стиле статеек на либероидно-говнопозиционных сми, просто не смог промолчать.

Каким интересно образом могут быть наследием совка например МК на актуальных архитектурах, мощные СВЧ полевые транзисторы в том числе GaN, те же миниатюрные полевики - аналоги классических irf73xx в соике, силовые ионисторы, разработки в области сложных радиочастотных микросхем и еще много чего подобного? Что-то не припоминается ничего подобного в совке или в 90-ых. Конечно сейчас можно заверещать, что все это есть только на бумаге или максимум пара образцов для выставок, но нет - лично я все это держал в руках и в той или иной степени имел дело в течение последних 5-6 лет.

Конечно проблем еще вагон и отставание огромно и скорее всего его уже не преодолеть никогда, но это не значит, что не надо пытаться и делать вообще ничего, а заявления в стиле "вот у нас нет своего айфона, значит все плохо и все говно навечно" - это либо тотальная дурость или намеренное информационное вредительство.

И еще один важный момент, который всегда нужно уточнять: о какой именно электронике идет речь? Если о гражданской, то увы, но никогда мы не сможем конкурировать с азией или электронными западными корпорациями. Как минимум по цене никогда нам их не перебить (причины в целом давно уже известны и понятны, перечислять здесь их нет смысла), даже если вдруг когда-нибудь получится производить аналогичный ассортимент. А так как гражданская электроника почти вся производится частным бизнесом, очевидно, что они будут покупать в первую очередь то, что выгоднее (т.е импортную комплектацию) и указать сверху вы им не можете (рынок же, капитализм и тд). Но как по мне и не нужно остервенело пытаться заместить всю комплектацию для гражданки, куда важнее (и этим вполне успешно занимаются) реализовать замещение комплектации и изделий в военной и спецтехнике, потому что не так страшно из-за очередных санкций остаться без умного электросчетчика или модного платежного терминала, как сорвать производство техники для обеспечения безопасности и защищенности государства в целом. И вот только не надо сейчас заливать, что и там ничего не делается и все только на бумаге. Могу с полной ответственностью заявить, что многое из того, что сейчас производится серийно и применяется, еще меньше 10-и лет назад не существовало даже на бумаге.

И пара дополнений.
зы1: До сих пор есть огромная проблема с производством собственных материалов и химии для производства электроники, а также с тем, что практически все производственное оборудование импортное или откровенно устаревшее. Это очень неприятный факт и с этим нужно что-то делать.
зы2: О том, что все детали - перемаркер. Я лично сталкивался с двумя микросхемами и одним транзистором, где внутри стояли импортные кристаллы. И это было с ВП. Т.е такие случаи есть, не спорю. Но их не так много и тем более - не все. Допускаю, что в области компонентов с отк таких случаев может быть куда больше, но точно знать не могу, тк дел с ними не имею.

Возможно я выразил свои мысли не очень складно, но общий посыл, надеюсь, был понятен.

Не хотел в это влезать, (ругань опускаю)просто не смог промолчать.

Каким интересно образом могут быть наследием совка например МК на актуальных архитектурах.
Можно конкретно? Возможно простому человеку купить?

лично я все это держал в руках и в той или иной степени имел дело в течение последних 5-6 лет.
По всей видимости Вы работаете в П.Я.?


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 940
Добавлено: 29-04-2021 19:44
До квантовых и молекулярных компьютеров мы скорее всего не доживём.

Та ладно...Они давно уже среди нас,причем в подавляющем большинстве.
Даже не молекулярные а биороботы.Зачем изготавливать что либо,это ж производство нужно со всеми вытекающими. Когда можно запрограммировать уже готового двуногого персонажа.
Они же строго по программе "живут" ни шага не в право ни в лево.
Все их мысли и действия регламентированы и предсказуемы,мыслить они не способны.Попробуйте заговорить с кассиршей на кассе,например. Это же просто приложение к кассовому аппарату.
Как раньше шутили,бесплатное приложение...

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 391
Добавлено: 29-04-2021 20:33
Попробуйте заговорить с кассиршей на кассе,например. Это же просто приложение к кассовому аппарату.


К сожалению я не знаю, в каких местностях вы общаетесь с кассиршами. В Петербурге они в большей части вполне нормальные люди. Часто милые и симпатичные.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1733
Добавлено: 29-04-2021 22:05
По поводу кассирш навеяло.Шутка

https://youtu.be/U4s6TeIGsLk

Извеняюсь за флуд.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 940
Добавлено: 29-04-2021 22:19
Ну в Москве по гипермаркету "Твой дом" лет двадцать назад,
тоже японская кукла ходила. Очень красивая. Как живая. Правда,кажется не разговаривала. Интересно есть еще ?
Зато "живых" пруд пруди. В каждом магните.Если вопрос
спросить на отвлеченную тему,видно как натужно пытается
мыслить,программа сбивается,кажется дым идет из головы.
В итоге односложные ответы невпопад,примитивным языком
с ограниченным словарным запасом...

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 391
Добавлено: 29-04-2021 22:33
Вот вы меняете процессор в контроллере, а к вам подходит совершенно незнакомый человек и хочет обсудить экзистенциализм в творчестве Кафки.
Вы с какими словами вступите в дискуссию?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17 18 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Современная российская радиоэлектроника

KXK.RU