Резисторы старых типов

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Резисторы старых типов

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 88 89 90 91  ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 05-04-2021 04:13
попозже, и не по рекламному проспекту а по продукции.

Я обещал, а значит надо выполнить обещание.

МРХМ221У2 50мВт.





Наблюдения:
- Подгоночной секции нет, видимо мотали под лозунг "Мы попадаем в яблочко с первого раза!" И это весьма прикольно и зачетно, респект!
- Но намотка я-бы сказал так-себе, неравномерно нифига, я своими кривыми руками примерно так-же мотаю 0.025 на самодельном станочке, хотя и не исключаю что этот резистор намотан более тонкой проволокой.

Пошел вскрывать следующий...

Гость
Добавлено: 05-04-2021 05:51
МРХ10МУ2 250мВт.






МРХ20MУ2 500мВт.






Все вместе


Подгоночных секций нет нигде.
Возможно они есть на 4-10К резаках, как показано на 155ла3, надо посмотреть если руки дойдут...
Но намотать под десяток-другой мегаом на одном дыхании, и при этом уложится в допуск 200 ppm, хм... там был какой-то секрет! Думается мне, станок в процессе намотки пробивал защитный слой, промерял и вычислял сколько еще доматывать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 792
Добавлено: 05-04-2021 08:56
Но намотать под десяток-другой мегаом на одном дыхании, и при этом уложится в допуск 200 ppm, хм... там был какой-то секрет!

Как бы делал я:
Измеряем сопротивление катушки микропровода и зная количество намотанного провода - знаем удельное сопротивление и точное количество витков на резисторе. А если еще и статистику набрать ...
Далее мотаем например 1000 витков - можно намотать с точностью в 1 виток, т.е. просто количеством витков получаем 0,1%

Гость
Добавлено: 05-04-2021 09:26
Там очень много если... если диаметр намотки константа, если качество укладки(а оно страдало как я вижу) константа, если диаметр микропровода константа, и т.п.
По этому проще мотать примерно процентов 80-90 от расчётного, промерять, и вычислять сколько еще домотать.

Но думаю как это было мы всеравно не узнаем, разве что Михаил не достанет очередную кандидатскую ДСП... или нечто вроде того. У него там похоже залежи еще те...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 05-04-2021 09:55
По технологическому маршруту намотка резистивного элемента и измерение/подгонка - последовательные операции, выполняющиеся на разных участках линии. За ними идут покраска, сушка, герметизация, маркировка.
Какие-то (скорее низкоомные и регулировочные) резисторы наматывались в минус, а затем подгонялись в допуск ручной домоткой более толстого провода на дополнительной секции (как на фото у Андрея на сайте). Другие (особостабильные С5-27) - тоже мотались в минус, но подгонялись дополнительным резистором. Средне и высокоомные мотались в плюс с последующей смоткой лишнего на автоматической установке для измерения и подгонки резистивных элементов.
Поэтому я считаю, технологическая операция подгонки сопротивления не только различалась для разных типов резисторов и их номиналов, но и постоянно совершенствовалась. По крайней мере на это указывают многочисленные патенты НПО "Микропровод", из которых я выбрал лишь относящиеся к способам изготовления и подгонки: Способы подгонки сопротивления

Гость
Добавлено: 05-04-2021 10:01
А таки там и вправду залежи
Ну да ладно, шутки в сторону!

Тем временем дотестировался 20М в условиях близких к "арктике".
На этот раз с резким термоударом до 5°С/мин, на входе и на выходе в режим климатики и выдержкой 15ч.
Уход сопротивления составил около 0-50 ppm, точно сказать не смогу но что-то около.


(мелкие пички на графике образовались по моей вине, на них внимание не стоит обращать)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 05-04-2021 12:38
Вполне вероятно, что холодостойкость МРХ обеспечивалась термообработкой в жидком азоте. Самые ранние экземпляры МРХ (ещё до публикации ТУ в 1976 г.) датируются 1972 годом. Заявка на авторское свидетельство ниже тоже была подана в 1972 г. Совпадение? Не думаю


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1381
Добавлено: 06-04-2021 16:31
Интересно, какого примерно года эти резисторы :


- и чьё производство ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 06-04-2021 18:08
И не скажешь, что им уже под 90 годков


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6747
Добавлено: 16-04-2021 19:05
Переменный резистор KPS-1-10 кОм от REMIX, для масштаба СП-II:


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6747
Добавлено: 03-05-2021 22:05
Интересный потенциометр, от TR-08096:



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1381
Добавлено: 03-05-2021 22:32
Интересный потенциометр, от TR-08096:


Это даже не потенциометр а ВЧ аттенюатор.
Резистивный элемент имеет "заземленную" нижнюю полосу.


В одном из журналов Радио, 70-х годов, предлагалось изготовить аналогичный из резистора СП1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6747
Добавлено: 03-05-2021 23:05
Спасибо, ув. Bob !

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 21-05-2021 17:10
Из новых приобретений всяческого старья:

1) Резисторы японской компании SEF Seiden Techno, 70-80 гг. Давно сняты с производства и даже никакого упоминания о них в Сети найти не удалось. Те, что на фото снизу - проволочные, с индуктивностью около 100 мкГн. Использовались в многозвенном RC фильтре входного аналогового тракта микро/нановольтметра постоянного тока Yokogawa. Те, что слева, мощные, не показывают признаков реактивности при измерении НВ-14 на 100 кГц. Возможно, что они не проволочные, а металлоплёночные.



2) Весьма необычные прецизионные резисторы из той же эпохи. Производитель неизвестен. На каждом наклеена бумажная бирка с неким обозначением "D-20". Номинал написан карандашом на торце, при чём на некоторых аж с 4-мя знаками (например, 99,99 кОм). Намотаны микропроводом диаметром 10-15 мкм. Температурный коэффициент порядка 1 ppm/°C. Хотя из средств защиты от окружающей среды одна лишь тонкая целлофановая обёртка, тем не менее за 40 лет наиболее точные экземпляры "уплыли" всего на 0,01%.
Крупный резистор наверху фото - часть высоковольтного делителя напряжения 1:100 (9,9 МОм + 100 кОм).



3) Vishay VHA412 - герметичные маслонаполненные металлофольговые метрологические резисторы. Хотя по возрасту недалеко ушли от первых двух, до сих пор считаются одними из наиболее стабильных (изменение сопротивления без нагрузки ~ 2 ppm / 10 лет).



пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 22-05-2021 23:09
А есть ли какие-либо неразрушающие методы определения максимального допустимого напряжения неизвестного резистора? Или только косвенные методы - измерить расстояние между витками, толщину резистивного слоя, по общей конструкции?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6747
Добавлено: 29-05-2021 21:28
СП5-4В1А , впервые встречаю:

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 391
Добавлено: 29-05-2021 22:16
А есть ли какие-либо неразрушающие методы определения максимального допустимого напряжения неизвестного резистора? Или только косвенные методы - измерить расстояние между витками, толщину резистивного слоя, по общей конструкции?

Нет не неразрушающих методов, не косвенных.

Есть только альтернативные:
1. изучить документацию на резистор,
2. исследовать его самостоятельно, подавая на него высокое напряжение и ожидая пробоя.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 26-06-2021 13:26
Полуфабрикаты резисторов С5-60 НИИЭМП.



Корпус из стальной трубы (ферромагнитная, легко корродирует). Герметичность изделия обеспечивается завальцовкой, после которой проходные изоляторы пропаиваются оловянно-свинцовым припоем. Резистивный элемент в виде керамической трубки с обмоткой изолируется от корпуса дистанционными втулками из фторопласта.



Выводы изготовлены из медной проволоки и приварены контактной сваркой встык к стальным колпачкам, напрессованным на керамическую трубку.



Обмотка резистивного элемента 2-х секционная, выполнена проводами 2-х разных диаметров. Электрически провода разных секций соединяются посредством приварки к промежуточному стальному хомуту. Секция с проводом большего диаметра является подгоночной. Её сопротивление составляет 0,5-1% от общего сопротивления резистора. Подгонка осуществляется путём утонения провода подгоночной секции шлифованием.



Межоперационный, приёмочный контроль, селекция и паспортирование резисторов осуществлялись на автоматизированных установках: ТКС-метрах и компараторах, идеологом и разработчиком которых был Е.Н. Кузнецов (нач. отдела Б.В. Цыпин). Всего Е.Н. Кузнецовым было разработано и внедрено несколько поколений установок, наиболее совершенные из которых обеспечивали измерение ТКС с погрешностью не более 0,05 ppm/°С в диапазоне -60...+125°С и компарирование сопротивлений с погрешностью не более 0,3 ppm.



Достаточно высокая производительность установок 200...900 шт/см. обеспечивалась кассетной загрузкой резисторов (от 24 до 120 шт. в кассете) и их автоматическим подключением в процессе измерения.
В состав установок входили ПЭВМ, камера тепла и холода, мостовая измерительная цепь (8 или 12-плечевая) с двойным термостатированием и чувствительный вольтметр - нуль-индикатор, в качестве которого применяли (в зависимости от поколения установки) вольтметр Щ301 или нановольтметр В2-36. Последний был успешно заменён на более совершенный В2-39, позволяющий работать с источником сигнала, имеющим внутреннее сопротивление до 1 МОм.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 76
Добавлено: 28-06-2021 03:37
Хотелось мне увидеть своими глазами стеклянную оболочку микропровода в резисторах МРХ. Резистор МРХ 100КОм 0.125Вт.
Фото в светлом и темном поле. За качество прошу прощения - снимал телефоном через окуляр.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 28-06-2021 17:36
С5-60Т не спешит открывать тайну своего происхождения и назначения. К моему удивлению этот тип не помнят даже люди, которые были руками и мозгом всего производства ультрастабильных микропроволочных.
Но кое-какие вопросы всё же удалось прояснить:
1) Уход от медных выводов в 4-х полюсных резисторах и использование сплава с более высокой термоЭДС по отношению к меди не считались проблемой ввиду симметричной конструкции резисторов и, соответственно, компенсации термоЭДС разных знаков.
2) Не смотря на разнообразие методов подгонки резисторов по ТКС, на практике использовался только один: с помощью термической обработки резистивного сплава. Катушки с проводом подвергались отжигу, температура которого выбиралась на основе эмпирических диаграмм в координатах ТКС-температура. Такой же подход используют в НИИЭМП и при производстве металлофольговых резисторов:



3) Далее производилась подгонка сопротивления... 7 раз. Т.е. выполнялось целых 7 итераций для того, чтобы вогнать сопротивление в поле допуска (а точнее, приблизить к его середине).

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 341
Добавлено: 29-06-2021 20:12
Кто-то обертывал радиолампы в фантики - оберточную бумагу для конфет в рулонах. Кто-то не брезговал использовать сопроводительные листы со своего техпроцесса.

Собственно на листе - операции по производству неких резисторов ташкентского Миконда. Справа КЭВ-40, который и был завернут в эту бумажку. Не факт, что с его техпроцесса. Там некоторые бумажки имеют брак печати.
Пилить с смывать краску не планировал - резюк нужен для дела. Если только не выдержит испытаний….

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8318
Добавлено: 30-07-2021 07:49
Какой-то загадочный ППС-1.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1381
Добавлено: 30-07-2021 15:00
Какой-то загадочный ППС-1.

Нет ни года, ни логотипа, и надписи от руки. Похоже что-то авиационное,
или внутризаводская разработка

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1381
Добавлено: 31-07-2021 11:12
Резисторы NRB, KRK :


Логотипы одинаковые, а названия разные.
Интересно, кто производитель ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4803
Добавлено: 31-07-2021 20:13
Вроде REMIX

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 88 89 90 91  ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Резисторы старых типов

KXK.RU