Резисторы старых типов

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Резисторы старых типов

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 88 89 90 91 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5240
Добавлено: 30-01-2021 23:49
Интересно, они все-таки проволочные или фольговые?
А есть в вашем справочнике конкретнее по цифрам, насколько они якобы высокочастотные?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 31-01-2021 00:31
У Четверткова написано, что в диапазоне от 0 до 1 МГц погрешность не более 0,7%. Харитонов в монографии "Термостойкие органосиликатные герметизирующие материалы" С5-41Т называет проволочными.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 183
Добавлено: 05-02-2021 17:01
Уважаемые коллеги, на стр. 10 и 14 уже обсуждали маркировку допуска резисторов МРХ, но пока нет ясности, например, какой допуск означает "Д2", а так же "U", то есть, латинские буквы тоже используются? На одном из форумов утверждалось, что "Д"- это 0,5%.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4803
Добавлено: 05-02-2021 19:15
По моему Михаил выкладывал что у МРХ Д2=Х=0,05%, У2=U=0,02%
Как я понимаю "Д" это 0,5% на втором знакоместе, то есть 0,05%, "У" это 0,2% на втором знакоместе - 0,02% и это, как я понял, касается только МРХ

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 183
Добавлено: 05-02-2021 20:05
Спасибо, увадаемый slami! Значит, Д2 и Х-это одна величина допуска. Странно только, что используется разный алфавит, U означает 0,02%, видимо, более поздняя маркировка. Но хорошо бы найти документ, в паспортах нет маркировкзи допуска. Подбираю резисторы для делителя прецизионного мультиметра, можно использовать 308НР6, но требуетс добавить ещё одну ступень, для неё есть два варианта паспортов с разными параметрами, у меня от В7-46, другой вариант-резисторы МРХ И С5-27 0,02% и 0,01% соответственно, набрал целую кучу из старых приборов, теперь сижу и смотрю на них.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 792
Добавлено: 05-02-2021 20:06
Странно только, что используется разный алфавит, U означает 0,02%, видимо, более поздняя маркировка. Но хорошо бы найти документ

ГОСТ 28883-90 Коды для маркировки резисторов и конденсаторов

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 183
Добавлено: 05-02-2021 20:27
Если имеется ввиду табл. 11 вГОСТе, там нет латинских букв, мои резисторы с разной маркировкой выпущены примерно в одно время, 1980-1986 г.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4803
Добавлено: 06-02-2021 09:35
Обратите внимание на то что малые погрешности (<0,1%) имеют разную маркировку по старому и новому ГОСТу

И ГОСТ 28883-90


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 06-02-2021 10:14
Обозначения допускаемых отклонений в оригинале ГОСТ 11076-69 выглядит совсем иначе, чем в сводной таблице выше. Видимо опечатка.


Маркировка на микропроволочных резисторах одна из самых нестабильных и запутанных. Наиболее ненадёжно обозначение климатического исполнения. На некоторых резисторах оно поменяно местами с месяцем, отсутствует вообще или обозначает что-то совершенно иное. Особенно страдают этим заказные резисторы в корпусе МРХ.


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 341
Добавлено: 06-02-2021 14:08
Коллега Михаил вероятно привел таблицу своей статистики по значениям У2 и Д2.

Мысль возникла, что это стандартная маркировка значений У и Д с добавлением в значение +2-го "нуля".
Д 0,5%
Д2 0,05%
У 0,25%
У2 0,025% (округление до 0,03)

МРХ более точнее вроде бы не выпускались, поэтому комбинация Ж2 скорее всего не попадется....

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 118
Добавлено: 08-02-2021 16:34
Попались резисторы. На сайте 155la3.ru под этой маркировкой другие.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 391
Добавлено: 08-02-2021 17:07
Попались резисторы. На сайте 155la3.ru под этой маркировкой другие.


С2-31 были выпущены на замену проволочным С5-22. Их сначала запекали к корпус как у С5-22, а потом перестали.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 118
Добавлено: 08-02-2021 17:33
Благодарю

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 183
Добавлено: 08-02-2021 17:34
Спасибо коллегам за полезную и неожиданную для меня информацию по маркировке допуска МРХ, оказывается, "Х"=0,05-это буква латинского алфавита! Просмотрел сегодня на работе множество резисторов, всё совпадает с приведёнными таблицами. Логично, что допуск "Д" на резисторах из стрелочного авометра, где не нужна большая точность. В паспорте на вольтметр М2018 указан допуск 0,02 (а не 0,025-0,03) для резисторов с символом "У2". Так же встречается обозначение "U2", то есть используется и латиница, и кириллица, хотя резисторы выпущены примерно в одно время.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6747
Добавлено: 09-02-2021 00:43
У однотипных резисторов МЛТ-2 разная толщина выводов, правда, производители разные:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6747
Добавлено: 20-02-2021 22:07
СП3-26б :

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6747
Добавлено: 22-02-2021 22:50
Р8102 :

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4290
Добавлено: 02-03-2021 15:52
Описание резисторов С5-10, С5-7. Как говорит наш уважаемый коллега, их кто-нибудь живьем видел?

Описание косметических отличий ОПЭВЕ-Т и ПКВ-Т


Из Харитонов "Термостойкие органосиликатные герметизирующие материалы" 1977

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8318
Добавлено: 03-03-2021 08:17
Описание резисторов С5-10, С5-7. Как говорит наш уважаемый коллега, их кто-нибудь живьем видел?

Спасибо, очень интересно!

С5-10 возможно мутировали в нынешние СР-300. А вот крылатые С5-7 вообще ни на что не похожи...

Гость
Добавлено: 08-03-2021 15:40
Сижу разбираю два ведра МРХ-шек, они все с маркировкой допусков Д2 и У2, вторые превалируют. МРХ везде... на полу, на столах, на тумбочках, в тапочках, на стуле, под сталом... ой, я отвлекся, перейду к сути дела:

После проведения допускового контроля полу килограмма У2, у меня возникают сомнения, что У2 это допуск 0.02%. Или У2 означает допуск 0.03% или даже скорее 0.05%, или примерно 1/5 часть из моих резисторов вышла за допуск по прошествии лет.
Заметка: в метрологии прибора которым провожу допусковый контроль я уверен куда больше чем в резисторах и в информации о расшифровке их допуска.

Гость
Добавлено: 08-03-2021 21:16
Нет, извиняюсь, 1/5 часть это я чересчур оптимистично сказал.

Не хочу делать громких заявлений, просто делюсь опытом. И так, подведу итоги двух дней неспешной сортировки:

Отсортировано менее трети от двух ведер МРХ.
Найдены и произведен допусковый контроль по уровню +-0.02% номиналов: 100k, 200k, 221k, 274k, 400k, 432k, 528k.

Резисторы уложившиеся допуск 0.02% с маркировкой "У2":

Масса нетто 2284 грамма. (73% от общего количества)

Резисторы с маркировкой "У2" провалившие допусковый контроль:

Масса нетто 873 грамма. (27% от общего количества)

Протокол примененного при тесте мультиметра: ссылка (для понимания протокола "As Reсeived" уточню, это накопленная погрешность в 2-х летнем интервале между настройкой по эталонам)

Выводы которые я для себя сделал:
1 - Есть чем поживится.
2 - Не знаю старение это или допуск, но то что нет смысла покупать МРХ без возможности провести их допусковый контроль, это для меня ясно как белый день.
3 - Цена 6000р. за два ведра непроверенных и несортированных МРХ адекватна, цена-же выше этой абсолютно недопустима. Торгаши на авито толкающие их по 20-40 рублей за шкучку явно завышают.

Когда досортирую, ну или когда мне это надоест буду готов поделится с форумчанами резисторами прошедшими контроль. Ибо даже после отбраковки у меня останется "овер-дофига" этих МРХ....

Гость
Добавлено: 02-04-2021 02:23
Для тестирования МРХ сварил новую термокамеру на расширенный диапазон температур +80°C...-40°C

Зарядил в нее резистор, подождем результатов, посмотрим хладостойкие ли они по прошествии стольких лет...








мастер
Группа: Участники
Сообщений: 792
Добавлено: 02-04-2021 08:43
А вот крылатые С5-7 вообще ни на что не похожи...

Они мутировали в С5-43, С5-47

Гость
Добавлено: 03-04-2021 08:01
Завершил 20-ти часовую проморозку на -40°C МРХ-шки 221КОм с маркировкой "У2". Уход ее сопротивления от проморозки составил +15Ом, что составляет +68ppm.

ТКС составил примерно -10ppm/°C.
Привожу калькуляцию обмера с линейной и полиномиальной аппроксимацией.

Ось X - температура °C
Ось У - отклонение сопротивления в ppm
Делаю вывод: похоже резисторы вери-найс для жестких условий! Надо еще обмерить несколько...

Для получения условий их адекватного обмера и заморозки пришлось немного потрудится.
Была произведена теоретическая подготовка: Готовимся погрузится в арктические температуры
А потом идея была воплощена в железе: Арктическая термокамера с AZFT

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 04-04-2021 20:02
Залил на youtube видеофрагмент, о том, как женский коллектив цеха НПО "Микропровод" виртуозно управляется с полуавтоматами для намотки резистивных элементов МРХ и др. микропроволочных резисторов с погрешностью менее 1 %: НПО "Микропровод", 1980 год

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 04-04-2021 21:31
Залил на youtube видеофрагмент, о том, как женский коллектив цеха НПО "Микропровод" виртуозно управляется с полуавтоматами для намотки резистивных элементов МРХ ..

Спасибо, посмотрел с удовольствием.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 341
Добавлено: 04-04-2021 21:53
Хотел поначалу сказать, что вот оно на 1:12 то самое отточенное движение рук, в результате которого много лет спустя казалось бы банальной напаивание корректирующей емкости на колпачки герметизации приводит к "потере" элемента.
Однако, как учит нас семья и школа, на МРХ должна быть … подгоночная секция. Значит там что-то попроще.

За фильм спасибо!

Гость
Добавлено: 04-04-2021 22:14
как женский коллектив цеха НПО "Микропровод" виртуозно управляется с полуавтоматами для намотки

Ну насколько это было виртуозно я еще посмотрю.... попозже, и не по рекламному проспекту а по продукции.

А тем временем у меня очередной испытуемый, на этот раз 20МОм и ТКС около 3-х ppm/°C.




мастер
Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 04-04-2021 22:28
МРХ хоть и были самыми массовыми в номенклатуре резисторов НПО "Микропровод" (до 3 млн. шт. в год), но уж точно не планировались как "вери-найс для жестких условий" (эту нишу занимали МРГЧ с 1966 г.) и не были #1 по метрологическим параметрам (тут вне конкуренции были С5-27, появившиеся одновременно с МРХ).
К сожалению, из представленных выше фотографий не удалось выяснить, каких годов выпуска резисторы. Но если судить по объявлению продавца из Тулы, то это преимущественно 1977-78 гг. Таким образом, выявленное отклонение +68 ppm вполне вписывается в требования ТУ 25-04-1302-76: для резисторов с номиналом >=100 кОм дополнительная погрешность от влияния термоциклирования -60...+100°С не более 0,02%, номиналом <100 кОм - соответственно не более 0,1%.

Что касается результатов допускового контроля, я не совсем понимаю, какие же были ожидания от него, если даже возникли сомнения,
что У2 это допуск 0.02%. Или У2 означает допуск 0.03% или даже скорее 0.05%, или примерно 1/5 часть из моих резисторов вышла за допуск по прошествии лет.

Резисторам далеко за 40 лет. Кто вообще в здравом уме будет принимать во внимание маркированный допуск, если даже по ТУ по истечении срока сохраняемости 8 лет сопротивление имеет полное право уплыть на 0,1-0,2% (0,01-0,02% в год). И это, разумеется, при хранении не в вёдрах в гараже, как картошку, а на обслуживаемом складе в нормоупаковках и с переаттестацией Так что я считаю полученные 27% «в допуске» просто превосходным результатом. Для сравнения: выдержка из кандидатской Жутовского В. Л., бывшего начлаба ВНИИМ им. Д. И. Менделеева (1970 г.):



А вот другие данные по гарантируемой стабильности (Рождественская, 1973 г.):



Кстати, в таблице выше перечислены и резисторы-гиганты на 100, 333,3 и 1000 МОм. Опытное их производство было организовано не позднее 1965 г., но даже спустя 6 лет в каталоге з-да "Микропровод" они значились как "тип не присвоен". О причинах этого можно судить по выдержке из кандидатской другого "гуру микропровода" - Меркулова А.А., лауреата премии правительства МССР (1969 г.). Кстати, возможно, что именно благодаря его исследованиям 1962 г. о положительном влиянии охлаждения резисторов до -70°С было впоследствии принято решение о выпуске МРХ.


Гость
Добавлено: 04-04-2021 22:54
Вы хотите поговорить об этом? Ну чтож... попробуем!


Резисторам далеко за 40 лет. Кто вообще в здравом уме будет принимать во внимание маркированный допуск, если даже по ТУ по истечении срока сохраняемости 8 лет сопротивление имеет полное право уплыть на 0,1-0,2% (0,01-0,02% в год). И это, разумеется, при хранении не в вёдрах в гараже, как картошку, а на обслуживаемом складе в нормоупаковках и с переаттестацией

Именно это я и хотел донести, и судя по всему у меня полоучилось донести, в данном случае Михаилу. И это просто отлично, что хоть кто-то понял меня верно.
Так-же позволю себе повторить ранее сделанные заключения:

Выводы которые я для себя сделал:
1 - Есть чем поживится.
2 - Не знаю старение это или допуск, но то что нет смысла покупать МРХ без возможности провести их допусковый контроль, это для меня ясно как белый день.
3 - Цена 6000р. за два ведра непроверенных и несортированных МРХ адекватна, цена-же выше этой абсолютно недопустима. Торгаши на авито толкающие их по 20-40 рублей за шкучку явно завышают.


какие же были ожидания от него

Ожидания, предположения, и прочее, это не про меня. Я описываю только собственные наблюдения и конкретные факты, которые могу доказать. В редких случаях позволяю себе допущение оперировать открыто-доступными данными или результатом рассчета, чтобы что-то спрогнозировать, но все-же стараюсь этого избегать.
А то знаете как бывает... на бумаге все красиво, а по факту совсем другая картина...
Ожидать от старых советских вещей наверное можно только одного: "фана" от их изучения/ремонта/модернизации и т.п. И именно его я сейчас и получаю!

Так что я считаю полученные 27% «в допуске» просто превосходным результатом.

Читайте внимательнее, 73% в допуске.
А я считаю что это доказывает полную несостоятельность резисторов МРХ сегодня, поскольку машины времени не изобретено. И их надо полностью тестировать перед применением, а не дербанить на МРХ-шки технику(как недавно было сделано на коте), в попытках сварить из них в слепую нечто эталонное. Почему вы тогда не начали доказывать что "40 лет, и т.п.", я даже не спрашиваю, ибо понимаю, ко мне любовь особая Даже продавца моих МРХ нашли, огонь!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 88 89 90 91 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Резисторы старых типов

KXK.RU