Эпоха беспощадной цифровизации

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / СДТУ - Общий раздел / Эпоха беспощадной цифровизации

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Добавлено: 10-02-2019 12:54
Недавно попалась статья, которой хочу поделиться:
www.nakanune.ru/articles/113363/.
Весьма актуально и поныне, особенно, в свете объявленной "цифровой трансформации". "Дело Чубайса" живет и здравствует

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 566
Добавлено: 12-02-2019 13:08
Статья-то, в общем, совсем не про "цифровизацию".
А если говорить о цифровизации - то другого слова, как БЕСОВЩИНА - не нахожу.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Добавлено: 12-02-2019 18:16
К сожалению, действительно объективной информации по "цифровизации" электроэнергетики в интернете найти весьма трудно. Может кто поделится ссылками?
Мне понравились слова Н.Касперской на цифровом форуме 2018: "Мы должны сначала понять зачем мы это делаем, а потом - какими технологиями мы это будем делать". Сейчас же все делается с точностью до наоборот - вот вам сервер и маршрутизатор, воткните его на подстанцию 1946 года и она превратится в "цифровую". Правда, затем, в полночь, эта цифровая ПС превратится в тыкву, то бишь сгорит, а потребители останутся без света.
Думаю, что у Россетей главная задача, это не цифровизация, даже не "цифровая трансформация", а красочный отчет/презентация, которую нужно будет в требуемое время продемонстрировать правительству/президенту, после чего повесить медальку на грудь и получить новую должность, а энергетика... Что энергетика? - 98 лет простояла и еще простоит, хрен с ней!

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 542
Добавлено: 12-02-2019 23:35
К сожалению, действительно объективной информации по "цифровизации" электроэнергетики в интернете найти весьма трудно. Может кто поделится ссылками?
Мне понравились слова Н.Касперской на цифровом форуме 2018: "Мы должны сначала понять зачем мы это делаем, а потом - какими технологиями мы это будем делать". Сейчас же все делается с точностью до наоборот - вот вам сервер и маршрутизатор, воткните его на подстанцию 1946 года и она превратится в "цифровую". Правда, затем, в полночь, эта цифровая ПС превратится в тыкву, то бишь сгорит, а потребители останутся без света.
Думаю, что у Россетей главная задача, это не цифровизация, даже не "цифровая трансформация", а красочный отчет/презентация, которую нужно будет в требуемое время продемонстрировать правительству/президенту, после чего повесить медальку на грудь и получить новую должность, а энергетика... Что энергетика? - 98 лет простояла и еще простоит, хрен с ней!

Ну не знаю, лично мне доклад г-на Ливинского о цифровизации понравился.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Добавлено: 13-02-2019 06:45
Да, в докладах обычно все хорошо. Только они иногда никакого отношения к реальности не имеют.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 566
Добавлено: 13-02-2019 13:11

Думаю, что у Россетей главная задача, это не цифровизация, даже не "цифровая трансформация", а красочный отчет/презентация

Думаю, что почитав интернет, все уже давно всё поняли.
Ключевые слова: Цифровые сети, Ростех, Ливинский.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Добавлено: 13-02-2019 18:23
На некоем мероприятии слушал выступление одного немолодого человека, имеющего подробную информацию об аварийности в электроэнергетике (и неоднократно участвующего в расследовании аварий). Он сообщил, что в результате перехода на цифровые терминалы РЗА количество отказов существенно выросло (в разы), а наработка на отказ уступает традиционным реле в 8-10 раз. Это к вопросу надежности "цифровых" технологий.
А объявленное "реформирование" ОТУ у нас всех, включая и самих диспетчеров, вызывает только две реакции: первая - "это шутка такая?", в вторая - "они там с ума посходили что ли?". При этом все втайне надеются, что реформа "сама собой рассосется", иначе, придется закупать аккумуляторы и солнечные панели, чтобы смотреть по телеку победные речи ДАМа "о мощной гравитации".

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 542
Добавлено: 14-02-2019 22:11
Да, в докладах обычно все хорошо. Только они иногда никакого отношения к реальности не имеют.

Согласен. Но в этом случае поразило, как г-н Ливинский технически грамотно выражается по довольно сложному вопросу цифровизации.

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 72
Добавлено: 15-02-2019 04:50
Тоже хочется поразиться Ливинским. Где это можно сделать?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 542
Добавлено: 15-02-2019 11:43
Тоже хочется поразиться Ливинским. Где это можно сделать?

Погуглите Интернет.

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Добавлено: 16-02-2019 16:08
Всё хочу спросить у коллег, а у вас "осветление" подстанций уже закончилось?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 542
Добавлено: 18-02-2019 07:19
Всё хочу спросить у коллег, а у вас "осветление" подстанций уже закончилось?

У нас это "осветление" называлось минимальной наблюдаемостью. Закончилось в 2018 году осенью. Результаты на http://www.mrsksevzap.ru/news?feed=1384336981117&news=1384350855371

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 566
Добавлено: 18-02-2019 10:32
Результаты на http://www.mrsksevzap.ru/news?feed=1384336981117&news=1384350855371

Слово "ОНЛАЙН" меня уже просто бесит

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 542
Добавлено: 18-02-2019 13:41
Результаты на http://www.mrsksevzap.ru/news?feed=1384336981117&news=1384350855371

Слово "ОНЛАЙН" меня уже просто бесит

Принимайте это как "в режиме реального времени".

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Добавлено: 18-02-2019 18:28
Всё хочу спросить у коллег, а у вас "осветление" подстанций уже закончилось?

У нас это "осветление" называлось минимальной наблюдаемостью. Закончилось в 2018 году осенью. Результаты на http://www.mrsksevzap.ru/news?feed=1384336981117&news=1384350855371

А у нас еще работы продолжаются, хотя "наверх" доложили, что все выполнено .
Однако, у вас совсем дешево получилось - примерно по 23 тыс.руб. на объект? И это с кабельной продукцией или только контроллеры?

аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Добавлено: 18-02-2019 18:35
Результаты на http://www.mrsksevzap.ru/news?feed=1384336981117&news=1384350855371

Слово "ОНЛАЙН" меня уже просто бесит

Принимайте это как "в режиме реального времени".

Это любимые фразы всех тружеников пресс-служб. Я в по-началу старался редактировать ихние пресс-релизы, которые мне присылали на проверку, а потом забил. Исправляю только грубые косяки, а остальное, как сказал С.В.Лавров "...пишите что хотите!". Кто бы это все читал??

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 542
Добавлено: 18-02-2019 20:12
Всё хочу спросить у коллег, а у вас "осветление" подстанций уже закончилось?

У нас это "осветление" называлось минимальной наблюдаемостью. Закончилось в 2018 году осенью. Результаты на http://www.mrsksevzap.ru/news?feed=1384336981117&news=1384350855371

А у нас еще работы продолжаются, хотя "наверх" доложили, что все выполнено .
Однако, у вас совсем дешево получилось - примерно по 23 тыс.руб. на объект? И это с кабельной продукцией или только контроллеры?

Это Вы из текста "выдернули": почти тысяча ПС за 23 млн.руб!? На самом деле у нас примерно около 47 тыс.руб. на один объект вышло. Это там, где не было никакой связи: поставили ЭНКМ-3, датчик охранной сигнализации, остальные 3 сухих контакта выдали релейщики. Кабельную подукцию отдельно не покупали, обошлись остатками на складах (связистов, релейщиков, подстанционщиков).

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 542
Добавлено: 18-02-2019 20:15
Результаты на http://www.mrsksevzap.ru/news?feed=1384336981117&news=1384350855371

Слово "ОНЛАЙН" меня уже просто бесит

Принимайте это как "в режиме реального времени".

Это любимые фразы всех тружеников пресс-служб. Я в по-началу старался редактировать ихние пресс-релизы, которые мне присылали на проверку, а потом забил. Исправляю только грубые косяки, а остальное, как сказал С.В.Лавров "...пишите что хотите!". Кто бы это все читал??

Я наших диспетчеров при каждой аварии на таких ПС каждый раз в эту статью "носом тыкаю":мол, вы же теперь все в режиме онлайн видите и должны направлять бригаду СРАЗУ к месту аварии!

постоянный участник
Группа: Участники
Сообщений: 72
Добавлено: 18-02-2019 22:58
47 тыс это за шкаф? Или только за само устройство?
Какие требования?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 542
Добавлено: 19-02-2019 07:22
47 тыс это за шкаф? Или только за само устройство?
Какие требования?

Само устройство ЭНКМ-3 - около 30 т.руб (https://enip2.ru/ENIP2ru_price.pdf). Плюс - внешняя антенна, простой UPS (забыл о нем в предыдущем посте), датчик охранной сигнализации и т.д. Требования - передача ЧЕТЫРЕХ телесигналов по каналу сотовой связи (если на объекте нет другой связи).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-02-2019 10:33
47 тыс это за шкаф? Или только за само устройство?
Какие требования?

Само устройство ЭНКМ-3 - около 30 т.руб (https://enip2.ru/ENIP2ru_price.pdf). Плюс - внешняя антенна, простой UPS (забыл о нем в предыдущем посте), датчик охранной сигнализации и т.д. Требования - передача ЧЕТЫРЕХ телесигналов по каналу сотовой связи (если на объекте нет другой связи).
А телеуправлять вы собираетесь тоже через GPRS?

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 542
Добавлено: 19-02-2019 11:04
47 тыс это за шкаф? Или только за само устройство?
Какие требования?

Само устройство ЭНКМ-3 - около 30 т.руб (https://enip2.ru/ENIP2ru_price.pdf). Плюс - внешняя антенна, простой UPS (забыл о нем в предыдущем посте), датчик охранной сигнализации и т.д. Требования - передача ЧЕТЫРЕХ телесигналов по каналу сотовой связи (если на объекте нет другой связи).
А телеуправлять вы собираетесь тоже через GPRS?

Это - минимальная наблюдаемость (только 4 телесигнала, без ТИ и ТУ). Вообще-то, реклоузерами уже пятый год управляем через каналы сотовой связи......Ваши предложения?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-02-2019 13:41
47 тыс это за шкаф? Или только за само устройство?
Какие требования?

Само устройство ЭНКМ-3 - около 30 т.руб (https://enip2.ru/ENIP2ru_price.pdf). Плюс - внешняя антенна, простой UPS (забыл о нем в предыдущем посте), датчик охранной сигнализации и т.д. Требования - передача ЧЕТЫРЕХ телесигналов по каналу сотовой связи (если на объекте нет другой связи).
А телеуправлять вы собираетесь тоже через GPRS?

Это - минимальная наблюдаемость (только 4 телесигнала, без ТИ и ТУ). Вообще-то, реклоузерами уже пятый год управляем через каналы сотовой связи......Ваши предложения?

С точки зрения информационной безопасности, это не допустимо. Однако, Россети допускают этот вариант. Более того, сейчас проверяется более современная технология LP IoT, которая представляет собой встроенную в LTE систему передачи данных, предназначенную, главным образом, для интернета вещей, но способную на первом этапе (впрочем, как и GPRS) обеспечить приемлемую скорость и задержки. При увеличении нагрузки на базовые станции параметры этих каналов будут ухудшаться. Если не замешивать в одну кучу АСКУЭ и телемеханику, то, как минимум, ТУ желательно передавать по проводным каналам. Массовая автоматизация распредсетей, с использованием каналов связи операторов мобильной связи, приведет к возможности одномоментно вывести из строя всю сеть среднего напряжения, а желающих это сделать, судя по зарубежным публикациям, достаточно. Видимо, по этой причине Россети выпустили в прошлом году СТО 34.01-9.1-002-2018, в котором даны рекомендации в части ВЧ связи для сетей среднего и низкого напряжения. Массовое применение технологии NBPLC, о которой идет речь в СТО, сделает управление сетью безопасной и недорогой. В этом году завершится разработка отечественных модемов для среднего напряжения и модулей связи для низкого напряжения на этой технологии. Модемы на импортных чипах (NBPLC G3) уже успешно работают, но скорости ограничены 30-40 кб/с. Отечественные модемы обеспечат скорость до 6 мб/с.

аксакал
Группа: Участники
Сообщений: 542
Добавлено: 19-02-2019 14:08
47 тыс это за шкаф? Или только за само устройство?
Какие требования?

Само устройство ЭНКМ-3 - около 30 т.руб (https://enip2.ru/ENIP2ru_price.pdf). Плюс - внешняя антенна, простой UPS (забыл о нем в предыдущем посте), датчик охранной сигнализации и т.д. Требования - передача ЧЕТЫРЕХ телесигналов по каналу сотовой связи (если на объекте нет другой связи).
А телеуправлять вы собираетесь тоже через GPRS?

Это - минимальная наблюдаемость (только 4 телесигнала, без ТИ и ТУ). Вообще-то, реклоузерами уже пятый год управляем через каналы сотовой связи......Ваши предложения?

С точки зрения информационной безопасности, это не допустимо. Однако, Россети допускают этот вариант. Более того, сейчас проверяется более современная технология LP IoT, которая представляет собой встроенную в LTE систему передачи данных, предназначенную, главным образом, для интернета вещей, но способную на первом этапе (впрочем, как и GPRS) обеспечить приемлемую скорость и задержки. При увеличении нагрузки на базовые станции параметры этих каналов будут ухудшаться. Если не замешивать в одну кучу АСКУЭ и телемеханику, то, как минимум, ТУ желательно передавать по проводным каналам. Массовая автоматизация распредсетей, с использованием каналов связи операторов мобильной связи, приведет к возможности одномоментно вывести из строя всю сеть среднего напряжения, а желающих это сделать, судя по зарубежным публикациям, достаточно. Видимо, по этой причине Россети выпустили в прошлом году СТО 34.01-9.1-002-2018, в котором даны рекомендации в части ВЧ связи для сетей среднего и низкого напряжения. Массовое применение технологии NBPLC, о которой идет речь в СТО, сделает управление сетью безопасной и недорогой. В этом году завершится разработка отечественных модемов для среднего напряжения и модулей связи для низкого напряжения на этой технологии. Модемы на импортных чипах (NBPLC G3) уже успешно работают, но скорости ограничены 30-40 кб/с. Отечественные модемы обеспечат скорость до 6 мб/с.

Если NBPLC будет реализована лучше, чем обычная ВЧ связь, то такой вариант можно рассмотреть. Я считаю, что ВЧ связь в сети 35кВ и ниже крайне не надежна (не пытайтесь меня переубедить, я знаю, что говорю). И еще: думаю, мало желающих найдется вывести из строя сеть среднего и низкого напряжения, идущую в сельской местности (не тот масштаб).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 42
Добавлено: 19-02-2019 15:42
47 тыс это за шкаф? Или только за само устройство?
Какие требования?

Само устройство ЭНКМ-3 - около 30 т.руб (https://enip2.ru/ENIP2ru_price.pdf). Плюс - внешняя антенна, простой UPS (забыл о нем в предыдущем посте), датчик охранной сигнализации и т.д. Требования - передача ЧЕТЫРЕХ телесигналов по каналу сотовой связи (если на объекте нет другой связи).
А телеуправлять вы собираетесь тоже через GPRS?

Это - минимальная наблюдаемость (только 4 телесигнала, без ТИ и ТУ). Вообще-то, реклоузерами уже пятый год управляем через каналы сотовой связи......Ваши предложения?

С точки зрения информационной безопасности, это не допустимо. Однако, Россети допускают этот вариант. Более того, сейчас проверяется более современная технология LP IoT, которая представляет собой встроенную в LTE систему передачи данных, предназначенную, главным образом, для интернета вещей, но способную на первом этапе (впрочем, как и GPRS) обеспечить приемлемую скорость и задержки. При увеличении нагрузки на базовые станции параметры этих каналов будут ухудшаться. Если не замешивать в одну кучу АСКУЭ и телемеханику, то, как минимум, ТУ желательно передавать по проводным каналам. Массовая автоматизация распредсетей, с использованием каналов связи операторов мобильной связи, приведет к возможности одномоментно вывести из строя всю сеть среднего напряжения, а желающих это сделать, судя по зарубежным публикациям, достаточно. Видимо, по этой причине Россети выпустили в прошлом году СТО 34.01-9.1-002-2018, в котором даны рекомендации в части ВЧ связи для сетей среднего и низкого напряжения. Массовое применение технологии NBPLC, о которой идет речь в СТО, сделает управление сетью безопасной и недорогой. В этом году завершится разработка отечественных модемов для среднего напряжения и модулей связи для низкого напряжения на этой технологии. Модемы на импортных чипах (NBPLC G3) уже успешно работают, но скорости ограничены 30-40 кб/с. Отечественные модемы обеспечат скорость до 6 мб/с.

Если NBPLC будет реализована лучше, чем обычная ВЧ связь, то такой вариант можно рассмотреть. Я считаю, что ВЧ связь в сети 35кВ и ниже крайне не надежна (не пытайтесь меня переубедить, я знаю, что говорю). И еще: думаю, мало желающих найдется вывести из строя сеть среднего и низкого напряжения, идущую в сельской местности (не тот масштаб).
Как говорил один мой знакомый, старый сетевой волк, который сейчас ходит в советниках у гл. инженера Россетей, связь в распредсетях надо сделать и забыть о ней. Переубеждать в части надежности я не буду, да и какой у меня опыт,до 50-лет в энергетике не дотягивает. Убеждать должны реальные проекты. Топология сетей СН сложная, чем отличается от топологии ВН, но в сетях НН проблем значительно больше. Разработка отечественных алгоритмов взаимодействия в условиях разных топологий задача не простая, но уже решена.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Телемеханика и связь в энергетике / СДТУ - Общий раздел / Эпоха беспощадной цифровизации

KXK.RU