В Латвии национальная катастрофа. Вайра Вике-Фрейберга объявила России войну за Абренскую волость. 150 миллионов русских приехали в Ригу сдаваться

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
ВНИМАНИЕ! Форум переехал по адресу forum.pytalovo.com / Политические дискуссии / В Латвии национальная катастрофа. Вайра Вике-Фрейберга объявила России войну за Абренскую волость. 150 миллионов русских приехали в Ригу сдаваться

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Сообщений: 265
Добавлено: 25-05-2007 13:31
Нашел прикольные новости http://www.izvestia.ru/russia/article1853724/

Если бы Латвия получила не "мертвого осла уши", а Пыталовский район, то ей бы пришлось расписываться в получении 14 800 душ, из них 7600 проживают в самом Пыталове. Несмотря на столь малочисленное население, Пыталово называется городом. За это надо сказать спасибо латышам: статус города они присвоили Пыталову в 1933 году, а советская власть отнимать его поленилась. Трудоспособными на территории района являются всего 4300 человек, Пыталовский район давно и прочно занимает в Псковской области второе место по безработице. Большинство жителей - русские. Латышами во время последней переписи себя назвали всего 76 человек, и те родным языком не владеют.

Кроме того, при возвращении Абренской волости Латвии пришлось бы расписываться в получении 317 населенных пунктов, 3 церквей, 11 полудохлых колхозов, 10 фермерских хозяйств и одного интерната для глухонемых детей. Соединяют все эти объекты 288 километров дорог, которые незаслуженно называются дорогами с твердым покрытием. Единственные приобретения, которые согрели бы душу латвийским властям, - это 1111 квадратных километров земли, 15 процентов которой занято лесами, две речки - Лжа и Утроя, хлебозавод производительностью 110 тонн в месяц, железнодорожный вокзал, построенный в стиле "поздний прибалтийский модерн", и несколько десятков магазинов, самый заметный из которых стоит как раз напротив вокзала, называется "Boutique" и никогда не открывается.

- Нас кормит граница, - рассказывает глава Пыталовского района Дмитрий Андреев. - Основная часть населения работает в пограничных структурах. Если это будет территория Латвии, то русские не смогут участвовать в ее охране, потому что по латышским законам не имеют права занимать государственные должности. И тогда наш район вообще рухнет. Но мы всерьез эту тему даже обсуждать не хотим. Президент предельно ясно объяснил позицию России в этом вопросе

Сообщений: 265
Добавлено: 25-05-2007 13:36
Если ссылка не сработала вот полный текст

Жители Пыталовского района в Латвию не хотят
Но быть в России "ушами мертвого осла" им тоже не нравится
Как известно, Латвия получит не Пыталовский район Псковской области, а от мертвого осла уши. Об этом заявил еще 23 мая президент России Владимир Путин. Теперь россияне точно знают официальную позицию Москвы в этом сложном геополитическом вопросе.

Однако, что такое Пыталовский район Псковской области, знают далеко не все. Чтобы возместить этот пробел в массовом сознании россиян, спецкор "Известий" побывал на земле, которую латыши называют Абренской волостью, и посмотрел, что именно мы отстояли в тяжелом политическом бою с дерзким соседом.


"Не отнимайте у нас границу"

Ослов в Пыталове никогда не было - ни мертвых, ни живых. Зато были лошади. Об этом свидетельствует изображение подковы на гербе района. Монумент на въезде в город тоже сделан в виде подковы. Пыталово еще в царское время славилось кузнечным промыслом и коневодством. Еще в здешних местах очень много аистов. Потому что хорошая экология и большие болота. Аисты любят болота, там много лягушек.

Мимо монумента с подковой в последнее время стало ездить много машин с российскими флажками на антенне. Резкие заявления президента России в адрес надменного соседа стали причиной всплеска в районе патриотических настроений. Недавно эти настроения даже нашли выражение в физическом воздействии на неприятеля. Пару недель назад пограничники задержали в Пыталове латвийских журналистов, которые пытались сфотографировать вокзал с железнодорожной вышки. Пока пограничники их допрашивали, какие-то добрые руки разбили лобовое стекло в их машине.

Если бы Латвия получила не "мертвого осла уши", а Пыталовский район, то ей бы пришлось расписываться в получении 14 800 душ, из них 7600 проживают в самом Пыталове. Несмотря на столь малочисленное население, Пыталово называется городом. За это надо сказать спасибо латышам: статус города они присвоили Пыталову в 1933 году, а советская власть отнимать его поленилась. Трудоспособными на территории района являются всего 4300 человек, Пыталовский район давно и прочно занимает в Псковской области второе место по безработице. Большинство жителей - русские. Латышами во время последней переписи себя назвали всего 76 человек, и те родным языком не владеют.

Кроме того, при возвращении Абренской волости Латвии пришлось бы расписываться в получении 317 населенных пунктов, 3 церквей, 11 полудохлых колхозов, 10 фермерских хозяйств и одного интерната для глухонемых детей. Соединяют все эти объекты 288 километров дорог, которые незаслуженно называются дорогами с твердым покрытием. Единственные приобретения, которые согрели бы душу латвийским властям, - это 1111 квадратных километров земли, 15 процентов которой занято лесами, две речки - Лжа и Утроя, хлебозавод производительностью 110 тонн в месяц, железнодорожный вокзал, построенный в стиле "поздний прибалтийский модерн", и несколько десятков магазинов, самый заметный из которых стоит как раз напротив вокзала, называется "Boutique" и никогда не открывается.

- Нас кормит граница, - рассказывает глава Пыталовского района Дмитрий Андреев. - Основная часть населения работает в пограничных структурах. Если это будет территория Латвии, то русские не смогут участвовать в ее охране, потому что по латышским законам не имеют права занимать государственные должности. И тогда наш район вообще рухнет. Но мы всерьез эту тему даже обсуждать не хотим. Президент предельно ясно объяснил позицию России в этом вопросе.

Лицо Дмитрия Андреева может показаться знакомым тем, кого в детстве водили на ВДНХ. Там в павильоне "Сельское хозяйство" до сих пор с советских времен висит его портрет в галерее ударников труда. До 1997 года он возглавлял совхоз "Белорусский", который гремел далеко за пределами Псковской области.

- Я много общаюсь со своими коллегами в Латвии, - продолжает Андреев, - главами местных администраций. Они относятся ко всей этой истории с Абренской волостью так же иронично, как и мы. Они считают так: это политическое шоу, цель которого - отвлечь латышский народ от последствий вступления в Евросоюз. За последний год цены в Латвии выросли в 2-3 раза. Люди страшно недовольны. И если бы не скандалы с русскими школами, 9 мая, а теперь еще и с Абренской волостью, то они могли бы выразить свое недовольство в нежелательных для властей формах.

"Музей оккупации мы решили не заводить"

"В Латвии национальная катастрофа. Вайра Вике-Фрейберга объявила России войну за Абренскую волость. 150 миллионов русских приехали в Ригу сдаваться". Это самый популярный в Пыталове политический анекдот. Его мне рассказала Лариса Перепечкина, директор городского Музея дружбы народов. Когда в начале 90-х в Риге Музей латышских стрелков переименовали в Музей оккупации, в Пыталове некоторые предлагали выступить с ответным жестом и переименовать местный музей, подразумевая под оккупацией период латвийского правления. Но их голоса не были услышаны.

- Мы не считаем, что с 1920 по 1940 год, когда здесь были латыши, местные русские пережили какие-то особые бедствия, - объяснила мне свою позицию Лариса. - Это было нормальное, спокойное время. В то же время мы не согласны с тем, что Пыталово - исторически латвийская территория. Этот район, населенный почти исключительно русскими, оказался в границах Латвии по условиям Рижского мирного договора. Пыталово представляло интерес для латышей исключительно из-за крупного железнодорожного узла, расположенного на его территории. А большевики пошли на эту уступку, чтобы получить передышку на Северо-Западном фронте. В 40-м году Латвия добровольно вошла в состав СССР, потом была немецкая оккупация, а в 44-м, после освобождения от фашистов, наш район снова вошел в состав РСФСР. Так что 20 лет вне России - это случайный эпизод в бурной жизни XX века, который не дает Латвии исторического права на территорию Пыталовского района. В то же время, в отличие от латышей, которые называют сегодня русских оккупантами, мы не можем сказать, что под Латвией русские здесь чувствовали себя как на оккупированной территории.

- А вот на стенде вашем написано: "1920-1940. Буржуазия у власти. Годы борьбы".

- Это осталось с советских времен. На самом деле в те времена дискриминации русских здесь не было. В Пыталове действовала русская гимназия, раз в четыре года проводились Дни Пушкина, посвященные русской культуре, а самым большим собирателем и исследователем русского фольклора был латыш Янис Фридрих. Да вот, посмотрите на эти два экспоната: русская изба и латгальская изба. Никакой разницы.

- По-моему, латгальская изба побогаче.

- Просто в качестве латгальской представлена изба зажиточного крестьянина, а в качестве русской - обычная. Другой не нашлось. А в действительности русские и латыши в Абренской волости жили примерно одинаково. Только в 1936-м ситуация изменилась. Русская школа была закрыта в связи с тем, что в ней среди учащихся стали преобладать нелояльные по отношению к латышской власти настроения. Но такие же настроения тогда начинали распространяться не только в Яунлатгальском уезде. Революционное брожение охватило в те годы многие территории Латвии.

- А это, по-моему, Василий Кононов в молодости. Партизан, которого латыши недавно судили за убийство мирных жителей.

- Он самый. Он же в нашем районе родился. А партизанил на территории нынешней Латвии. Пускал под откос поезда. Как раз те самые, которые мимо нашей станции проходили. А вот Валентин Черных. Знаменитый сценарист, автор фильмов "Москва слезам не верит", "Любить по-русски", "Свои". Тоже наш земляк. Представляете, сколько пришлось бы интересного убрать из экспозиции, если бы мы стали Музеем оккупации.

Лариса Перепечкина - девушка молодая. Жизнь при латышах знает только по документам. Зато эту жизнь хорошо помнит пыталовский старожил Алексей Платонов.

- Сначала нас включили в состав Луцинского уезда, - вспоминает Алексей Васильевич. - Потом Пыталово назвали Яунлатгале и сделали центром самостоятельной административной единицы. И лишь в 1938 году наш город получил название Абрене. Я родился еще при латышах. Вступление Латвии в СССР я помню очень хорошо. Я тогда как раз получил серьезную травму, катаясь на велосипеде, и лежал в больнице. При латышах все было платным. У моих родителей как раз деньги закончились, и меня должны были выгнать из больницы. Но тут пришла советская власть, все стало бесплатным, и меня долечили. Зато потом, в начале 1941 года, стали проводить коллективизацию. Мой отец сначала вступил в колхоз, но потом понял, что это обман, и вышел из него. И тут как раз пришли немцы. Если бы не война, пришлось бы нам увидеть Сибирь.

У жены Платонова, Евгении Николаевны, сохранились латышские документы того времени: биометрические паспорта отца и матери с отпечатками пальцев и полноценным гражданством. А также собственные школьные аттестаты. Из всего, что в них написано, понятны только оценки.

- Училась я на одни пятерки, - вспоминает Евгения Николаевна. - До 4-го класса учиться было легко, а потом школу перевели на латышский язык. Нам новых учителей прислали. Помню, приходим мы на занятия и не знаем, как учиться. Мы по-латышски не понимаем, а учителя по-русски. Тогда же все чиновники стали требовать, чтобы к ним обращались только на латышском. И письменно, и устно. Я с тех пор латышей не очень люблю.
"Подумаешь, пытали. Чай, не концлагерь"

В новейшей истории России Пыталовский район стал объектом столь же пристального внимания высшей власти лишь однажды. Это было в конце 80-х, когда Горбачев затеял масштабную кампанию по насаждению в СССР фермерства. Тогда своим критикам он приводил в пример как раз хозяйства Пыталовского района. Фамилии местных фермеров Божановых, Волоченских, Барбаровых, Видус гремели на всю страну.

- Это произошло, скажем прямо, не потому, что пыталовские фермеры были на две головы выше других, - рассказывает местный краевед Николай Цветков. - Просто тогдашним президентом ВАСХНИЛ был наш земляк академик Александр Никонов. А с ним поддерживал контакт тогдашний глава района - он потом спился и умер.

Фермерское хозяйство Владимира Савельевича Видуса - одно из немногих в районе, которое еще можно назвать фермерским. Он с женой и сыном обрабатывает 50 гектаров земли, в коровнике 90 голов крупного рогатого скота, в гараже 3 трактора. Но о том, какой доход приносит это Видусам, красноречиво говорит их старый, покосившийся дом.

- Все доходы съедают горючка и запчасти, - вздыхает жена Видуса Раиса Николаевна. - Молоко принимают по 4 рубля за литр, занижают сортность. Удобрения стоят дороже зерна, так что зерновые мы уже давно не сажаем, только картошку и корма. А когда мы в 98-м году начинали, было повеселее. Государство помогало - правда, делало это бестолково. Тогда любой, кто называл себя фермером, получал ссуду. У нас в районе из 100 таких фермеров всерьез занялись сельским хозяйством только человек 15. Из этих хозяйств большинство теперь перешло в разряд приусадебных. Только мы вот еще как-то бултыхаемся. И все больше задумываемся, что, наверное, тогда, 15 лет назад, неправильный выбор сделали. Надо было чем-то другим заняться.

- А в Латвии с этим дело как?

- В Латвии еще хуже, - отвечает Владимир Савельевич. - У нас там родственники. Когда они сюда приезжают, говорят, что здесь условия просто райские по сравнению с тем, как у них. Там государство точно так же не помогает, только при этом еще бензин стоит в 2 раза дороже. Они его отсюда контрабандой возят. В бензобаках. Здесь заправляются, а там сливают. За день раз 10 туда-сюда съелозил - можно и поле вспахать. Вы видели, сколько у нас здесь бензин стоит? Как в центре Москвы. Это именно из-за контрабандистов. Очереди из машин на заправках стоят, и все с латвийскими номерами. В общем, я в Латвию не хочу.

Краевед Николай Цветков решил свозить нас на то самое место, которое латыши считают историческим доказательством своих территориальных претензий.

- В 1938 году основанием для переименования Яунлатгале в Абрене послужила ни на чем не основанная историческая версия о том, что еще в 1224 году на этой земле стояла Абренская латышская крепость, - рассказывает Николай. - А значит, Пыталовский район - это вовсе не "новая Латгалия", а исторически принадлежащие латышам земли, которые лишь в силу недоразумения столетиями находились в составе России. По версии латвийских историков, именно здесь стояла Абренская крепость. Правда, "абра" по-латышски означает "квашня, болото", а вовсе не холм. Но это их не смущает.

То самое место, где стояла мифическая латышская крепость, по-русски называется Вышгород. Это самый высокий холм в районе. Никаких следов крепости на нем нет. Есть только тучи комаров и храм Бориса и Глеба. Это уже пятый храм, построенный на этом месте. Предыдущие церкви в разные времена разрушали ливонские завоеватели. А до того, как здесь стали строить церкви, на этом холме действительно стояла крепость. Только не латышская, а русская. Ее в 1480 году тоже сожгли немецкие рыцари. А рядом с этой крепостью находилось место пыток и казней пленников. Отсюда, собственно, и название Пыталово.

- Да, было дело, - вздыхает Цветков. - Ну и что? Подумаешь, пытали. Чай, не концлагерь. У них там знаете сколько таких пыталово было? А что тут европейские варвары творили? Одну только деревню Пустое Воскресенье 5 раз сжигали. Так что было за что пытать.

Через Пыталово к звездам

Чуть не забыл. В Пыталове есть уникальный объект. Музей космонавтики. Точнее так: Народный музей космонавтики имени Ария Абрамовича Штернфельда. Если Латвия когда-нибудь получит Абренскую волость назад, лично для меня этот музей будет самой большой утратой. Кроме шуток.

Жил когда-то в Пыталове некто Коля Егоров. В 6 лет вместе с матерью угодил в немецкий концлагерь. Чудом вернулся живой. Когда подрос, стал работать учителем труда в Пыталовском интернате для глухих и слабослышащих. Полет Гагарина в космос оказал на Николая Петровича неизгладимое впечатление. Он стал собирать марки и значки, посвященные теме космоса, потом организовал в интернате факультативный кружок космического моделирования. Вместе с учениками стал из сломанных глобусов, салатниц, автозапчастей и прочего хлама конструировать ракеты, космические корабли и даже станции. Появился уголок в школе, который можно было назвать "Народным музеем космонавтики". От имени сего музея Николай Петрович стал вести активную переписку с настоящими космонавтами, астрономами, добрался даже до родственников Гагарина и академика Королева. Музей стал пополняться уникальными документами, экспонатами, почетными грамотами и наградами. Понадобилось отдельное здание - и его предоставили. Сегодня в музее 13 тысяч экспонатов. Самые ценные - подлинник заявления Гагарина о приеме на учебу в Саратовский индустриальный техникум и бюст первого космонавта работы скульптора Льва Кербеля. Тоже подлинник. Рядом со всеми бюстами, представленными в экспозиции, стоят ландыши, сделанные из проволоки и пенопласта. Не потому, что нет денег на живые цветы, а просто ландыши еще не расцвели, а другие растения вдова Николая Егорова Галина ставить к бюстам не хочет.

- "Ландыши" - это была любимая песня первого отряда космонавтов, - объясняет Галина Никитична. - Только пели они ее по-другому: "А вчера ты мне принес не букет из пышных роз, а бутылочку "Столичную". Заберемся в камыши, надеремся от души - и зачем нам эти ландыши".

- А при чем тут Арий Абрамович Штернфельд? - спрашиваю.

- Это незаслуженно забытый ученый, - объясняет Егорова. - Когда мой покойный муж узнал его биографию, он не раздумывая решил дать своему музею его имя. Ария Абрамович под впечатлением от поездки в СССР в 1936 году решил иммигрировать в Советский Союз из Франции. Хотя там он уже был видным ученым и мог жить безбедно. Он несколько лет проработал в нынешнем городе Королеве, а потом его заставили оттуда уйти из-за того, что он иностранец. И всю оставшуюся жизнь он у себя дома, вооруженный одним арифмометром, высчитывал траектории орбит. Его расчеты потом поразили ученых. Даже орбиту полета Гагарина он вычислил с минимальной погрешностью.

Про "мертвого осла уши" Галина Никитична даже не слышала. Когда я ей пересказал историю вопроса, она смеяться не стала.

- Все-таки прав был мой покойный муж. Надо, чтобы президенты правили из космоса. Оттуда земля очень красивая и на ней нет никаких границ. А если вдруг чудить начнут, то просто не возвращать их на землю. Во имя гуманизма и Ария Абрамовича Штернфельда.

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ

Сообщений: 95
Добавлено: 03-06-2007 12:00
... ей бы пришлось расписываться в получении 14 800 душ, из них 7600 проживают в самом Пыталове.
Ну, сколько есть, столько есть...


Несмотря на столь малочисленное население, Пыталово называется городом. За это надо сказать спасибо латышам: статус города они присвоили Пыталову в 1933 году, а советская власть отнимать его поленилась.
В Латвии есть город, в котором всего 450 жителей . Статус города в Латвии присваивается не в зависимости от количества жителей, а в зависимости от наличия городской инфраструктуры. Если населённый пункт выглядит как город, значит он город .


Трудоспособными на территории района являются всего 4300 человек, Пыталовский район давно и прочно занимает в Псковской области второе место по безработице.
Да, это и проблема большей части Восточной Латвии. Поэтому многие уехали работать в Ригу, Ирландию или Великобританию. Однако это в свою очередь вызывает нехватку рабочей силы, поэтому быстро растут зарплаты. Одно уравнавешивает другое. Уехавшие присылают деньги своим оставшимся родственникам. Со временем уровень зарплат и цен в Латвии, а так же привычность среды и накопленный за границей опыт позволит людям возвращаться назад и устраивать свою жизнь здесь. Уже сейчас некоторые возвращаются. Раньше они были безработными, потом в Ирландии пахали как лошади, а теперь в вернулись в Латвию и создают свои собственные предприятия. Из безработных в бизнесмены.
Не маловажен и транспортный узел в Абрене/Пыталово. Прямая связь с двумя самыми крупными городами Латвии (Рига и Даугавпилс) делает его привлекательным. В том числе и для туристов - приезжаешь по одной дороге, а уезжаешь по другой. В последнее время маленькие гостиницы и гостевые дома в сельской местности растут как грибы. Европа так густо населена, что у них таких полупустынный территорий с чистой и неиспорченной природой почти нет. Им нравится останавливаться в маленьких гостевых домах и отдыхать вдали от цивилизации.


Большинство жителей - русские. Латышами во время последней переписи себя назвали всего 76 человек, и те родным языком не владеют.
В восточной Латвии есть и другие места, где живут в основном русские. В каком-то пагасте 5 школ, и все - русские, ни одной латышской. Там староверы живут, варятся в собственном соку. Но в Абрене/Пыталово ситуация была бы немного иной. Ведь до 1940 года там было около половины населения - латыши. Конечно, тогда там было всего полтора тысячи жителей, а сейчас - 7 тысяч. То есть, удельный вес латышей был бы примерно таким же как в Даугавпилсе (там 18%). Не следует забывать, что в Латвии произведена земельная реформа - все бывшие владельцы земли вернули её в свою собственность. Это означает, что и в Абрене/Пыталово было бы так же. Многие местные жители получили бы назад свою землю (кому она принадлежала), а так же те, кто после 1940 года уехал жить в Латвию (как латыши, так и русские). Некоторые из них вернулись бы жить в Абрене/Пыталово. Мир в движении - кто-то уезжает на заработки в Ирландию, кто-то возвращается в свою деревню.



Кроме того, при возвращении Абренской волости Латвии пришлось бы расписываться в получении 317 населенных пунктов, 3 церквей, 11 полудохлых колхозов, 10 фермерских хозяйств и одного интерната для глухонемых детей.

Всего 3 церкви у вас там? Маловато что-то...
Ну, колхозы, конечно были бы ликвидированы, а земля отдана бывшим владельцам. Как я понимаю, большинство бывших владельцев и являются этими колхозниками.
Между прочим, в Латвии землю на деревне иногда покупают скандинавы. Покупают, создают там крупное хозяйство и принимают на работу бывших колхозников, которые не сyмели обеспечить себе жизнь сами.
А сколько школ в Пыталовском районе?



Соединяют все эти объекты 288 километров дорог, которые незаслуженно называются дорогами с твердым покрытием.

Да, с дорогами и в Латвии плохо. Я ещё понимаю, что латышские дороги хуже литовских, ведь на такую же территорию в Литве в два раза больше жителей, а соответственно и на один километр дорог они могут тратить в два раза больше средств. Но ведь и эстонские дороги лучше латышских. А в Эстонии плотность населения ниже. Но как я слышал, латышские дороги всё-таки лучше российских.



Единственные приобретения, которые согрели бы душу латвийским властям, - это 1111 квадратных километров земли, 15 процентов которой занято лесами,

А почему лесов-то так мало? В Латвии не смотря на большие вырубки лесов, леса всё равно составляют 43-45% территории.


две речки - Лжа и Утроя,

Да больше будет.
Кромe Ritupe (Утрои) и Ludza (Лжа), ещё Liepna, Kira, Kuhva, Lada.


хлебозавод производительностью 110 тонн в месяц,

Вот он скорей всего обанкротится...
Придётся ему конкурировать с другими конкурентами. Но если выдержит конкуренцию, тогда сможет предлагать свою продукцию хоть на всей территории Латвии и за её пределами. Литовские хлебозаводы вон свою дешёвую некачественную продукцию везут в Латвию (никаких границ нет), но в последнее время литовской продукции, кажется, становится меньше - в Латвии люди всё-таки к качеству привыкли.


железнодорожный вокзал, построенный в стиле "поздний прибалтийский модерн",

У нас какое-то время происходил процесс закрытия железнодорожных маршрутов. Выгоднее было организовать автобусное сообщение. Но в последние пару лет некоторые закрытые маршруты восстанавливаются, иногда даже совсем новые создаются. Абрене/Пыталово как пересечение двух маршрутов должен бы сохраниться.


и несколько десятков магазинов, самый заметный из которых стоит как раз напротив вокзала, называется "Boutique" и никогда не открывается.

Не знаю, что стало бы с этими пыталовскими магазинами (скорей всего пришлось бы им перепрофилироваться во что-нибудь другое - какие-нибудь услуги предлагать), а вот новые появились бы. В Латвии есть несколько сетей магазинов, каждая из которых стремится построить свои магазины в каждом городке с населением в 5 тысяч (часто строят и в меньших - где всего 3 тысячи). При чём именно строят, поскольку старые помещения часто не пригодны для их технологий. А это более крупные, просторные магазины с большим ассортиментом и в 99% лучшим качеством (если их в Риге государство трахает, чтобы они поддерживали необходимый уровень, то они это делают сразу на всей территории государства).
Скорей всего в Абрене/Пыталово появились бы скандинавская Rimi, литовская Maxima, литовско-бельгийская Iki, может быть какая-нибудь латышская Elvi, Nelda или Mego (латышские торговцы в этом плане тормознутые, свои сети развивают ооочень медленно.


Основная часть населения работает в пограничных структурах. Если это будет территория Латвии, то русские не смогут участвовать в ее охране, потому что по латышским законам не имеют права занимать государственные должности.

Ну, это глупости. Никто людей по национальному признаку не делит. Конечно, есть некоторые должности, которые могут занимать только граждане (например, стать военным, служить в армии может только гражданин). Но ведь большинство жителей Абрене/Пыталово являются коренными жителями. Если их предки были гражданами Латвии, то и они сами автоматически такими становятся (не зависимо от знания латышского языка), а остальным пришлось бы учить латышский и принимать гражданство (если они это, конечно, захотят).

Так что, не всё так плохо в Латвии, как на первый взгляд может показаться...




Сообщений: 265
Добавлено: 03-06-2007 13:04
А вот если бы Россия отдала Пыталово, то как бы жилось Пыталовцам в Латвии. Или их попросили бы уехать в Россию?
С земель бы всех выселили.И куда деваться то...
Автоматическое Латвийское гражданство дали бы?
Как компенсацию за выселение новое жилье бы выдали?

Кстати как в Латвии со строительством новых многоквартирных домов ?
когда я был там в последний раз то наблюдал только строительство
2 этажных частных домов.
И выдают ли бесплатное жилье кому нибудь?
Как быть молодым семьям?

Сообщений: 95
Добавлено: 03-06-2007 19:01
А вот если бы Россия отдала Пыталово, то как бы жилось Пыталовцам в Латвии. Или их попросили бы уехать в Россию?

До сих пор из Латвии вынуждена была уехать только одна группа людей - российские военные. Это произошло на основании латвийско-российского договора. Относилось это только к тем военным, который на конкретсное число были на активной службе. К уволенным в запас до того срока это не относилось.
И то, некоторые военные умудрились не уехать и несколько лет провести в Латвии - никто их специально не искал. Но когда констатировали конкретный факт, то тогда, конечно, им нужно было не только покинуть территорию Латвии, но вдобавок получали запрет на въезд. Сами виноваты, нарушили иммиграционные правила, сделали для себя же хуже.

Так что жителей Абрене/Пыталово никто никуда не просил бы уезжать.
Для сравнения город Даугавпилс. Там 18% населения - латыши, 54% - русские, 15% - поляки, 9% - белорусы. Живут все вместе.
А есть ещё городок Седа с населением 1692 человека. Из них 16% - латыши, 65% - русские, 11% - белорусы.
Но должен признать, что приятней жить в городках, где большинство жителей - латыши. Там порядка больше. Всё прибрано. Это уже зависит от самих жителей, от их менталитета.



С земель бы всех выселили.И куда деваться то...

Почему ты думаешь, что с земель выселили бы? Потому что землю отдали бы бывшим владельцам? Ну так большинство жителей Абрене/Пыталово и являются бывшими владельцами земли, они её назад в собственность и получили бы.
Что касается земли тех, кто сейчас живёт где-то в другом месте, то они получили бы свою землю на таких же условиях, как это произошло на остальной территории Латвии. Есть два исключения, когда бывшие владельцы не могли вернуть свою землю, а получали вместо неё другую или просто компенсацию. Одно из исключений - если на земле находился частный дом, принадлежащий другому человеку. Другое исключение - наличие на земле важных государственных объектов - улиц, школ, больниц.
То есть, тот, у кого земли не было до 1940 года, то её у него и не было бы. Но если у него есть частный дом, то он смог бы за сертификаты (практически бесплатно) выкупить землю возле своего дома.

И всё-таки я ошибся. В остальной Латвии земельная реформа началась сразу после восстановления независимости, когда вся земля ещё принадлежала госудрству, и лишь частные дома были в собственности жителей.
Если в Абрене/Пыталово какая-то земля сейчас является частной собственностью, то и её не смогли бы вернуть бывшему владельцу, а осталась бы она нынешнему владельцу. Бывшему предложили бы землю в другом месте или денежную компенсацию.
Таков принцип земельной реформы. Частная собственность - неприкосновенна. Что кому принадлежит, то ему и останется.
Почти полный возврат земли и многоэтажных домов бывшим владельцам был возможен только потому, что всё это в тот момент было в собственности государства (национализировано).



Автоматическое Латвийское гражданство дали бы?

Нет, автоматическое гражданство не даётся.
Но статус у каждого жителя был бы разный. Те, чьи предки были гражданами Латвии до 1940 года, смогли бы получить Латвийское граждансто почти автоматически - сначала им пришлось бы отказаться от российского гражданства. Хотя... Одно время было исключение. Поскольку после 1940 года многие латышские эмигранты приняли гражданство страны проживания, то им как исключение до какого-то срока была предоставлена возможность восстановить латышское гражданство дополнительно к уже имеющемуся. Срок этот был несколько лет. Кто тогда не сделал этого, такое право потерял. А некоторым людям с двойным гражданством потом пришлось отказаться от второго гражданства поскольку они хотели занимать определённые должности, которые может занимать только гражданин Латвии. Если я не ошибаюсь, то от канадского гражданства пришлось отказаться нынешней президентше, а от английского - шефу латышского "ФБР".
Короче, не исключено, что и жителям Абрене/Пыталово было бы предоставлена такая же возможность двойного гражданства. Хотя мало вероятно.

Те же, чьи предки не были гражданами Латвии, сохранили бы российское гражданство, а гражданами Латвии смогли бы стать в порядке натурализации. Для того чтобы стать гражданином, надо прожить в Латвии 5 лет, сдать экзамен по латышскому языку и истории Латвии, и отказаться от другого гражданства. Я сам гражданство получил только в 1998 году, скоро десять лет будет.


Как компенсацию за выселение новое жилье бы выдали?
Так ведь никого не выселяли бы.




Кстати как в Латвии со строительством новых многоквартирных домов ?

Государство строит мало. Только в Риге и только для малоимущих. В других городах особого недостатка в жилье нет. Например, глава города Валка несколько лет назад звал в Валку пенсионеров из Риги и предлагал им пустующее жильё. Все были рады. Город Валка получил новых жильцов, которые оплачивали комунальные услуги, да ещё тратили свою пенсию в городе. Пенсионеры улучшили условия жительства, а цены в Валке ниже, чем в Риге, поэтому и на ту же самую пенсию смогли жить немного лучше.
В Лиепае вообщее большой район стоит пустующим. Раньше там была крупная советская военно-морская база, а сейчас эти 5-этажные дома никому не нужны, стоят пустыми.

Частные же предприниматели многоэтажные дома строят активно. Особенно в Риге. А банки выдают кредиты на покупку квартир.
Пока люди думали покупать новую квартиру или не покупать, спекулянты скупили половину квартир. Теперь они стоят пустыми. А цены тем временем возросли почти вдвое. Так называемый "пузырь". Такой бардак был более двух лет. А жильё тем временем строится и строится. Cейчас спекулянты стали распродавать свои квартиры.
Цены вроде начинают снижаться. Некоторые беспокоятся, что может произойти "взрыв пузыря цен" - если все спекулянты начнyт распродавать свои квартиры одновременно, то цены резко упадут. А это негативно повлияет на строительный бизнес. Ведь они теперь тоже привыкли продавать жильё по нынешним ценам, а обвал цен может их обанкротить.



когда я был там в последний раз то наблюдал только строительство 2 этажных частных домов.

А когда ты был последний раз?



И выдают ли бесплатное жилье кому нибудь?

Бесплатное жильё дают только малообеспеченным. Например, в Риге строится где-то по тысячи муниципальных квартир в год. Этого мало. Особенно беря во внимание одну другую проблему - раньше жители денацинализированных домов платили небольшую квартплату - она законом была ограничена. Поэтому многие дома в Риге выглядели как после войны. У владельца дома нет средств на его ремонт, а поднять квартплату он не может. Конституционный суд отменил это ограничение. Теперь каждый владелец дома сам сможет определять квартплату. Многие малоимущие будут вынуждены уйти оттуда. Однако это только на первый взгляд кажется ужасным.
Во-первых, таких жителей не так уж и много. На 730 тысяч жителей Риги таких будет около 30 тысяч. К тому же только часть из них являются малоимущими - им поможет государство. Другие же в состоянии либо снимать другое жильё, либо купить новую квартиру, взяв кредит, либо платить более высокую квартплату в нынешних домах. Дело в том, что большинство этих домов находится в центре Риги, очень удобно - жить в центре, всё под рукой, квартира большая, а платить нужно мало (столько же, сколько в государственной квартире на краю города). Поэтому они им так не нравится отмена потолка квартплаты. Теперь им придётся либо больше платить, либо из центра переезжать в другие микрорайоны.



Как быть молодым семьям?

Молодым семьям часто легче. Молодым легче найти хорошо оплачеваемую работу. А тогда бери кредит в банке и покупай новую квартиру по своему вкусу.
Как бы там не было, а квартир строится много и они быстро распродаются. То есть, денег у людей хватает. Правда, значительная часть покупается спекулянтами. Однако сейчас принят закон, который делает это не выгодным. Если покупаешь третью собственность, то приходится платить большие налоги. Есть квартира, есть дача, а если хочешь ещё и спекулировать, то плати налоги.



Сообщений: 265
Добавлено: 04-06-2007 19:51
был я там летом 2005.

зарплата 100 Ls в месяц по вашим меркам это много или мало.
Сколько стоит снять 1 комнатную квартиру в Риге(в месяц)?

Сообщений: 95
Добавлено: 05-06-2007 22:46
был я там летом 2005.

зарплата 100 Ls в месяц по вашим меркам это много или мало.
Сколько стоит снять 1 комнатную квартиру в Риге(в месяц)?


Ну, за два года кое-что поменялось.

Минимальная зарплата в Латвии - Ls 120. Это очень маленькая зарплата, я даже не знаю кто такую получает. Одни из самых малооплачиваемых - это продавцы, но и они меньше чем Ls 200 - 250 не получают.

Средняя зарплата в Латвии в марте 2007 года была Ls 371. Однако это только официальная статистика. Многие зарплату получают в конвертах и она в официальной статистике не фигурирует.

После присоединения к Европейскому Союзу зарплаты стали быстро возростать. С одной стороны, в Латвии теперь больше денег в обороте, а с другой, много людей уехали в Ирландию и Великобританию. Началась нехватка рабочей силы, и чтобы удержать работников работодатели вынуждены всё время повышать зарплаты.
Если в марте 2006 года средняя зарплата была Ls 278, то за год возросла до Ls 371, то есть на 33%.
В связи со строительным бумом особенно нexватка рабочей силы заметна в строительстве. Там чаще всего констатируют нелегальных рабочих. В прессе пишут, что зарплата простого строителя часто достигает Ls 800. Однако я сомневаюсь. Думаю, что это больше реклама строительных компаний, чтобы к себе строителей переманить. Хотя знаю одного белоруса, который чтобы сбежать из лукашенковской Беларуси заключил фиктивный брак в Латвии и получил вид на жительство. Работает простым строителем. Не знаю, сколько ему платят, но он не жалуется, хватает и для снятия квартиры, и для каких-то платежей своей фиктивной жене, и для развлечений, и для отдыха в Крыму (а куда ему ещё ездить, ведь у него белорусский паспорт и в Европу его без визы не пустят).

За сколько можно снять 1-комнатную квартиру в Риге? Гмм... Как-то не интересовался. Думаю, что за Ls 100. Знаю троих студентов, они снимают 3-комнатную квартиру в многоэтажном доме за Ls 200, недалеко от центра. Правда говорят, что им повезло, обычно такие квартиры подороже.

Сообщений: 114
Добавлено: 06-06-2007 00:51
была я в пршлом году в Латвии(Рига),как туристический центр всё замечательно-все русские,единственное место где я слышала латышскую речь был автобус,там остановки обьявляли))))
и вообще вы ,уважаемый русский из Риги все карты раскрыли,сдали всю информацию,теперь мы знаем что вы нас вербуете )))))

Сообщений: 114
Добавлено: 06-06-2007 00:52
была я в пршлом году в Латвии(Рига),как туристический центр всё замечательно-все русские,единственное место где я слышала латышскую речь был автобус,там остановки обьявляли))))
и вообще вы ,уважаемый русский из Риги все карты раскрыли,сдали всю информацию,теперь мы знаем что вы нас вербуете )))))

Сообщений: 265
Добавлено: 06-06-2007 18:25
Зачем нас вербовать...

Сообщений: 265
Добавлено: 06-06-2007 18:27
Чтобы жить и работать в Латвии надо "попотеть" изрядно.
тока с документами заморочек года на 2 хватит.

Сообщений: 265
Добавлено: 06-06-2007 18:59
русский из Риги
А как можно переехать в Латвию?
Что для этого необходимо собрать(сделать)(документы)?

Сообщений: 95
Добавлено: 06-06-2007 21:07
была я в пршлом году в Латвии(Рига),как туристический центр всё замечательно-все русские,единственное место где я слышала латышскую речь был автобус,там остановки обьявляли))))
и вообще вы ,уважаемый русский из Риги все карты раскрыли,сдали всю информацию,теперь мы знаем что вы нас вербуете )))))


Конечно, вербую. А что, не нравится?

А тех, кто хоть раз был в Риге, вообще легко завербовать...


Сообщений: 95
Добавлено: 06-06-2007 21:22
А как можно переехать в Латвию?
Что для этого необходимо собрать(сделать)(документы)?



Вариант А . В Латвию можно попасть вместе с Абрене
Даже переезжать никуда не надо будет...

Вариант Б. Можно среди своих бабушек и дедушек найти какого-нибудь латыша или лива, и получить статус репатриантa. Тогда государство поможет и перебраться в Латвию, и латышский выучить, и гражданство сразу предоставит.

Вариант В. Можно жениться на жительнице Латвии и получить вид на жительство. Однако прожить в браке придётся по крайней мере 5 лет - сначала разрешение на жительство выдаётся на один год, потом на четыре года, и лишь потом постоянное жительство.

Вариант Г. Сначала получить гражданство какого-нибудь другого государства Европейского Союза, а уже с паспортом ЕС приехать в Латвию.

Вариант Д. Претендовать на должность, подходящего работника для которой не могут найти в Латвии, тогда предприятие получит разрешение найти работника за пределами ЕС.

Вариант Е. Получить в Латвии статус беженца, доказав что в России преследуют и жить не дают.

Сообщений: 265
Добавлено: 06-06-2007 21:38
То есть если мои бабушки Латышки то я смог бы вернуться в Латвию?

Сообщений: 95
Добавлено: 06-06-2007 21:42
То есть если мои бабушки Латышки то я смог бы вернуться в Латвию?



Да, если хоть одна бабушка или хоть один дедушка был латыш, то и ты автоматически считаешься латыш и получаешь право репатриироваться в Латвию и получить Латвийское гражданство.

Сообщений: 265
Добавлено: 06-06-2007 21:55
А если у меня уже паспорт РФ. это сильно влияет?

Сообщений: 95
Добавлено: 06-06-2007 22:33
А если у меня уже паспорт РФ. это сильно влияет?


Это практически ничего не меняет, просто в какой-то момент придётся от него отказаться.

Во-первых, нужно получить статус репатрианта.

Репатриант - это человек, у которого один из родителей или один из бабушек и дедушек латыш, и он переселяется в Латвию.
Вот открыл в интернете Закон о репатриации (http://www.likumi.lv/doc.php?id=37187&mode=KDOC) и читаю:
Нужно подать такие документы:
1) анкету для получения вида на жительство (согласно образцу);
2) документ, который удостоверяет латышское происхождение;
3) копию свидетельства о рождении;
4) две фотографии 35х45;
5) копию документа, годного для передвижения (имеется ввиду паспорт или идентификационное удостоверение, а в России это наверное заграничный паспорт);
6) заявление, в котором человек пишет, что у него нет опасных для общества заболеваний;
7) справку из предыдущего государства проживания о возможных судимостях;
8) заявление, в котором указывается будущее место проживания в Латвии.

Практически нужно найти только документы, которые подтверждают латышское происхождение (я думаю, что эта цепочка могла бы быть такой: свидетельство о рождении, в котором указана национальность родителей; если никто из родителей не записан латышом, тогда свидетельство о рождении отца или матери, где указанa национальность их родителей; если латышское происхождение по линии матери, а она поменяла фамилию ещё до твоего рождения, тогда ещё свидетельство о браке (или несколько, если браков было много), где видна смена фамилии). Ну и получить справку о судимостях.
Всё остальное пишешь или заполняешь сам.

Потом, если всё правильно, то в течение 90 дней даётся статус репатрианта и выдаётся вид на жительство, которое в силе 6 месяцев (за полгода нужно будет перебраться в Латвию).

Тогда гражданство.
Латыш, который живёт в Латвии (то есть получил вид на жительство) и отказался от гражданства другого государства, регистрируется и сразу становится гражданином.
То есть, получив вид на жительство и отказавшись от российского гражданства, можно сразу стать гражданином Латвии.

Сообщений: 95
Добавлено: 06-06-2007 22:49
Вообще же информацию можно смотреть на сайте PMLP (управление гражданства и миграции):

http://www.udgm.gov.lv/

http://www.udgm.gov.lv/?_p=21&menu__id=16

Кто является репатриантом?


Согласно Закону о репатриации, репатриантами являются лица, которые добровольно пере¬селяются на постоянное жительство в Латвию, если:

- они — граждане Латвии (зарегистрированы в Регистре жителей как граждане и получили паспорт гражданина Латвии);
- один из родителей, дедушек или бабушек является латышом или ливом, если лицо может подтвердить свое латышское или ливское происхождение документально.

Право въезда в Латвию вместе с репатриантом и его семьей имеют: супруг репатрианта, несо¬вершеннолетние и находящиеся на иждивении (в том числе адоптированные) дети репатрианта и его супруга, родители репатрианта.

До решения о переселении на постоянное жительство в Латвию рекомендуем ознако¬миться с подробной информацией о процессе репатриации, а также с Вашими правами и обязанностями.


Какие услуги предоставляет Отдел репатриации Управления по делам гражданства и миграции (в дальнейшем в тексте — Управление)?


- принимает и рассматривает документы, принимает решение о присвоении статуса репатрианта;
- выдает и регистрирует постоянный вид на жительство для репатриантов и членов его семьи (граждан другого государства);
- предоставляет общую информацию о социальных правах и гарантиях репатрианта;
- принимает и рассматривает заявления ре¬патриантов о предоставлении материальной или другой помощи.

Отдел репатриации не рассматривает вопросы гражданства, не решает вопросы по поводу Вашего медицинского обслуживания, а также вопросы, находящиеся в компетенции самоуправления или других государственных учреждений. Отдел репатриации сотрудничает с этими учреждениями, таким образом содействуя Вашей адаптации и интеграции на территории конкретного самоуправления.


Где подать документы?


Документы принимаются в любом дипломатическом или консульском представительстве Латвийской Республики (в дальнейшем в тексте — представительство) или в Отделе репатриации Управления (бульвар Райня 5, Рига, предваритель¬ная запись по телефону 67219259).


Какие документы необходимы?



- заявление определенной формы (получите на месте подачи документов);
- две фотографии (35 х 45 мм).

Лица, которые не являются гражданами Латвии, дополнительно предоставляют:

- документ, подтверждающий латышское или ливское происхождение;
- свидетельство о рождении;
- признанный в Латвийской Республике, годный проездной документ;
- справка медицинского учреждения, что Вы не болеете туберкулезом;
- справка о судимости, выданная компетентным учреждением страны проживания;
- документ, подтверждающий предполагаемое место жительства в Латвии;
- документ, подтверждающий средства существо¬вания в Латвии.

Члены семьи также должны предоставить документ, подтверждающий брак или родство. Предъявить необходимо оригиналы документов, а подать — копии.


Как оформляется статус репатрианта?


Решение отправляется представительству или лично Вам. Предварительно записавшись, Вы должны явиться в Отдел репатриации для осуществления решения. Вам будет выдан документ, подтверждающий статус репатрианта, наличие которого позволяет въезд Вашей семьи без наложения таможенного налога и пошлины на вещи, принадлежащие Вашей семье. Репатриант, который не является гражданином Латвии, получит вид на жительство — вклейку в паспорт, а гражданин Европейского Союза получит отдельный документ.



Какие права Вы имеете, переселяясь на постоянное жительство в Латвию?


Если Вы выехали из Латвии до 4 мая 1990 года, Вы имеете право получить материальное пособие и освобождение от таможенного налога на ввозимые вещи, предъявляя на таможне документ, подтверждающий статус репатрианта.
Государство гарантирует:

- оплату дорожных расходов, если Вы подаете документы в течении года после их выдачи (до 500 Ls на одну персону);
- ежемесячное пособие в размере 90% от минимальной заработной платы в случае безработицы. Чтобы получить это пособие, Вы в течении года после переселения на постоянное жительство в Латвию должны подать заявление в Управление и встать на учет в Государственное агенство занятости как безработный. Пособие выплачивается на срок не больше шести месяцев, пока Вы являетесь безработным.

Управление имеет право предоставить материальную помощь репатриантам в других случаях, связанных с адаптацией и интеграцией. Запрос рассматривается согласно Вашему заявлению, проверяются условия в указанном месте жительства.



Каковы Ваши обязанности, переселяясь на постоянное жительство в Латвию?


- точно согласно указанным правовым актам и в указанное Отделом репатриации время подать документы;
- для получения документа, подтверждающего статус репатрианта, граждане Российской Федерации должны в паспорте иметь отметку паспортно-визовой службы Российской Федерации о выезде на постоянное жительство в Латвию;
- если Вы получили постоянный вид на жительство и пребываете вне Латвии без перерыва больше шести месяцев в течении календарного года, Вы должны в письменном виде информировать Отдел репатриации и подать документы, оправдающие Ваше отсутствие.

Координаты дипломатических и консульских представительств Латвийской Республики Вы сможете узнать:

Консульский департамент Министерства иностранных дел Латвийской Республики
Улица Елизабетес 57,2 этаж, Рига
Телефон: +371 67016364
Факс: +371 67828274
http://www.mfa.gov.lv
mfa.cd.cha@mfa.aov.lv

Более подробная информация:

Отдел репатриации Управления по делам гражданства и миграции
Бульвар Райня 5, Рига, LV-1050, Латвия
Телефон: +371 67219259
Факс: +371 67219448
Nнформативная телефонная линия Управления: +371 67219639
Бесплатная информативная телефонная линия Управления: +371 8007657
http://www.udgm.gov.lv
pmlp@pmlp.gov.lv

Сообщений: 95
Добавлено: 06-06-2007 22:58
http://www.pilsoniba.lv/pilsoniba/registrejoties.php?menu=1&menu3=1

Регистрация статуса гражданина Латвии

Вы можете зарегистрировать статус гражданина Латвийской Республики, если вы


- постоянно проживаете в Латвии и прошли полный курс обучения в общеобразовательной школе с латышским языком обучения или на латышском потоке в общеобразовательной школе с двумя потоками обучения и получили диплом о начальном или среднем образовании;

- были гражданином Латвии 17 июня 1940 года или являетесь потомком этого лица, при условии, что после 4 мая 1990 года вы не принимали гражданство другого государства;

- женщина, при вступлении в брак с иностранным гражданином утратившая подданство Латвии в соответствии с "Законом о подданстве" от 1919 года. В таком случае вам следует быть зарегистрированной в Регистре жителей. Вы и ваши потомки можете стать гражданами Латвии, если не приняли гражданство другого государства после 4 мая 1990 года;

- латыш или лив и у вас нет гражданства другой страны, или же вы отказались от него. Вашим постоянным местом жительства должна быть Латвия. Если вы имеете гражданство другой страны, у вас есть возможность от него отказаться.

Статус гражданина Латвии можно зарегистрировать в региональных отделениях Управления натурализации. Для регистрации статуса гражданина вам необходимо несколько документов, подробную информацию о которых можно получить в своем региональном отделении Управления натурализации.
Чтобы зарегистрировать статус гражданина, не надо платить госпошлину.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
ВНИМАНИЕ! Форум переехал по адресу forum.pytalovo.com / Политические дискуссии / В Латвии национальная катастрофа. Вайра Вике-Фрейберга объявила России войну за Абренскую волость. 150 миллионов русских приехали в Ригу сдаваться

KXK.RU