Восстановление платформенного стыка

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Из МИСИ в МГСУ и обратно! / Общестроительный ликбез / Восстановление платформенного стыка

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 07-08-2011 17:58
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в каком соотношении с водой лучше всего затворять цемент, например НЦ-10,(то есть, какая должна быть исходная консистенция цемента) и есть ли смысл добавлять песок?

Завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 13-08-2011 13:45
На основании моего опыта (а экспериментировал я много) пришёл к выводу, что расширяющийся цемент - это не только правильно выбранные пропорции, но и последующее "обслуживание" получившегося раствора.
Итак, берём литровую мерную ёмкость.
В три части цемента М500, добавляем 2,5 части песка и 0,5 части гипса. В сухом виде перемешиваем.
Берём 1 литр воды, высыпаем в него 2/3 получившейся смеси, мешаем миксером. Добавляем оставшуюся 1/3 смеси и продолжаем мешать, постепенно подливая ещё до 0,5 литра воды.
Раствор вырабатываем, плотно забивая шпателем дыры (щели и т.п.).
Через 10-20 минут, когда раствор начнёт подсыхать, берём брызгалку и пробрызгиваем его.
После этого поджимаем его вглубь пальцами.
Пробрызгивать надо каждые 2-3 часа (обыкновенно около суток).

Есть ещё хорошее средство для заделки трещин и штроб в полу - это Ceresit CX15.
Но с ним надо обращаться точно по инструкции, не забывая регулярно смачивать.
Смесь эта содержит дробленый камень фракции 2-3 мм.
По прочности не уступает цементу М500 без примеси песка.

Спициалист-на*
Группа: Модераторы
Сообщений: 8549
Добавлено: 14-08-2011 00:15
На основании моего опыта (а экспериментировал я много) пришёл к выводу, что расширяющийся цемент - это не только правильно выбранные пропорции, но и последующее "обслуживание" получившегося раствора.
Итак, берём литровую мерную ёмкость.
В три части цемента М500, добавляем 2,5 части песка и 0,5 части гипса. В сухом виде перемешиваем.
Берём 1 литр воды, высыпаем в него 2/3 получившейся смеси, мешаем миксером. Добавляем оставшуюся 1/3 смеси и продолжаем мешать, постепенно подливая ещё до 0,5 литра воды.
Раствор вырабатываем, плотно забивая шпателем дыры (щели и т.п.).
Через 10-20 минут, когда раствор начнёт подсыхать, берём брызгалку и пробрызгиваем его.
После этого поджимаем его вглубь пальцами.
Пробрызгивать надо каждые 2-3 часа (обыкновенно около суток).

Есть ещё хорошее средство для заделки трещин и штроб в полу - это Ceresit CX15.
Но с ним надо обращаться точно по инструкции, не забывая регулярно смачивать.
Смесь эта содержит дробленый камень фракции 2-3 мм.
По прочности не уступает цементу М500 без примеси песка.


Вполне верный подход. Есть еще пара - тройка, но в бытовых условиях наверное лучший.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 15-08-2011 18:11
На основании моего опыта (а экспериментировал я много) пришёл к выводу, что расширяющийся цемент - это не только правильно выбранные пропорции, но и последующее "обслуживание" получившегося раствора.
Итак, берём литровую мерную ёмкость.
В три части цемента М500, добавляем 2,5 части песка и 0,5 части гипса. В сухом виде перемешиваем.
Берём 1 литр воды, высыпаем в него 2/3 получившейся смеси, мешаем миксером. Добавляем оставшуюся 1/3 смеси и продолжаем мешать, постепенно подливая ещё до 0,5 литра воды.
Раствор вырабатываем, плотно забивая шпателем дыры (щели и т.п.).
Через 10-20 минут, когда раствор начнёт подсыхать, берём брызгалку и пробрызгиваем его.
После этого поджимаем его вглубь пальцами.
Пробрызгивать надо каждые 2-3 часа (обыкновенно около суток).

Есть ещё хорошее средство для заделки трещин и штроб в полу - это Ceresit CX15.
Но с ним надо обращаться точно по инструкции, не забывая регулярно смачивать.
Смесь эта содержит дробленый камень фракции 2-3 мм.
По прочности не уступает цементу М500 без примеси песка.


Большое спасибо! Только поясните вот что - зачем изобретать велосипед (делать из обычного портландцемента расширяющийся путем смешивания компонентов), если есть уже готовый расширяющийся цемент, например НЦ-10 или НЦ-20? На этот вопрос я так и не получил ответа. Да, и какой взять песок - у детишек с песочницы подойдет? (я имею ввиду нужно ли просеивать). И еще вопрос - после суток подбрызгивания нужно ли дать какое-то время обсохнуть или уже сразу можно накладывать штукатурку?

Спициалист-на*
Группа: Модераторы
Сообщений: 8549
Добавлено: 15-08-2011 18:44
На основании моего опыта (а экспериментировал я много) пришёл к выводу, что расширяющийся цемент - это не только правильно выбранные пропорции, но и последующее "обслуживание" получившегося раствора.
Итак, берём литровую мерную ёмкость.
В три части цемента М500, добавляем 2,5 части песка и 0,5 части гипса. В сухом виде перемешиваем.
Берём 1 литр воды, высыпаем в него 2/3 получившейся смеси, мешаем миксером. Добавляем оставшуюся 1/3 смеси и продолжаем мешать, постепенно подливая ещё до 0,5 литра воды.
Раствор вырабатываем, плотно забивая шпателем дыры (щели и т.п.).
Через 10-20 минут, когда раствор начнёт подсыхать, берём брызгалку и пробрызгиваем его.
После этого поджимаем его вглубь пальцами.
Пробрызгивать надо каждые 2-3 часа (обыкновенно около суток).

Есть ещё хорошее средство для заделки трещин и штроб в полу - это Ceresit CX15.
Но с ним надо обращаться точно по инструкции, не забывая регулярно смачивать.
Смесь эта содержит дробленый камень фракции 2-3 мм.
По прочности не уступает цементу М500 без примеси песка.


Большое спасибо! Только поясните вот что - зачем изобретать велосипед (делать из обычного портландцемента расширяющийся путем смешивания компонентов), если есть уже готовый расширяющийся цемент, например НЦ-10 или НЦ-20? На этот вопрос я так и не получил ответа. Да, и какой взять песок - у детишек с песочницы подойдет? (я имею ввиду нужно ли просеивать). И еще вопрос - после суток подбрызгивания нужно ли дать какое-то время обсохнуть или уже сразу можно накладывать штукатурку?


Можно взять готовый, но тут важно то, что сроки хранения у него меньше, а на базарах ребятЫ об этом не знают...
Да и не всюду в РФ на рынках оный представлен...

Песочек следует просеять, а в идеале прокалить.

Штукатурку можно класть на 7 день.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 15-08-2011 20:27
На основании моего опыта (а экспериментировал я много) пришёл к выводу, что расширяющийся цемент - это не только правильно выбранные пропорции, но и последующее "обслуживание" получившегося раствора.
Итак, берём литровую мерную ёмкость.
В три части цемента М500, добавляем 2,5 части песка и 0,5 части гипса. В сухом виде перемешиваем.
Берём 1 литр воды, высыпаем в него 2/3 получившейся смеси, мешаем миксером. Добавляем оставшуюся 1/3 смеси и продолжаем мешать, постепенно подливая ещё до 0,5 литра воды.
Раствор вырабатываем, плотно забивая шпателем дыры (щели и т.п.).
Через 10-20 минут, когда раствор начнёт подсыхать, берём брызгалку и пробрызгиваем его.
После этого поджимаем его вглубь пальцами.
Пробрызгивать надо каждые 2-3 часа (обыкновенно около суток).

Есть ещё хорошее средство для заделки трещин и штроб в полу - это Ceresit CX15.
Но с ним надо обращаться точно по инструкции, не забывая регулярно смачивать.
Смесь эта содержит дробленый камень фракции 2-3 мм.
По прочности не уступает цементу М500 без примеси песка.


Большое спасибо! Только поясните вот что - зачем изобретать велосипед (делать из обычного портландцемента расширяющийся путем смешивания компонентов), если есть уже готовый расширяющийся цемент, например НЦ-10 или НЦ-20? На этот вопрос я так и не получил ответа. Да, и какой взять песок - у детишек с песочницы подойдет? (я имею ввиду нужно ли просеивать). И еще вопрос - после суток подбрызгивания нужно ли дать какое-то время обсохнуть или уже сразу можно накладывать штукатурку?


Можно взять готовый, но тут важно то, что сроки хранения у него меньше, а на базарах ребятЫ об этом не знают...
Да и не всюду в РФ на рынках оный представлен...

Песочек следует просеять, а в идеале прокалить.

Штукатурку можно класть на 7 день.


Понятно.
Звонил, узнавал - расширяющийся цемент НЦ-10 можно купить тут - http://www.kntka.ru/.
Если подвести черту под всем вышесказанным, то в итоге для восстановления бетонной поверхности можно идти как минимум 3-мя способами:
Для заделки штроб и отверстий в стенах:
Первый - изложен выше;
Второй - с использованием готового расширяющегося цемента - 3,5 части + 2,5 части песка. Способ затворения и "ухода" как в первом способе;
Для заделки трещин и штроб в полу:
Третий - с использованием Ceresit CX15. Дополнительно добавлять ничего не требуется. Способ затворения и "ухода" указан в инструкции применения по ссылке http://ceresit.su/catalogue/floor-auxiliary/cx15;
Если я не прав, поправьте.

Вообще, хотелось бы понять, есть ли в продаже готовая сухая строительная смесь, в которую ничего дополнительно добавлять не требуется кроме воды и которая подошла бы не хуже, чем указанные выше смеси с песком? В домашних условиях это было бы самое то.

По поводу просеивания. Качество строительного раствора зависит во многом и от качества подготовки песка: его необходимо тщательно просеять, чтобы не было вкраплений глины, крупных фракций, камней. Цитата "Для просеивания песка и сухих вяжущих веществ (гипс или цемент) применяют сита с ячейками от 1х1 до 1,5х1,5 мм". То есть, получается, что грубо говоря подойдет обычное сито для просеивания муки?

Если через 7 дней в местах наложения цемента не появилось ни трещин ни следов усадки, значит пропорции подобраны правильно и можно со спокойной душой класть штукатурку, так? Страшно подумать, но если в итоге что-то пойдет не так - как можно обезопасить себя от негативного развития событий? Например, по каким признакам можно понять, что исходный раствор приготовлен правильно(для уверенности и самоконтроля)?

По поводу уплотнения. Есть ли смысл делать опалубок? Проще говоря как я это понимаю - прикрутить к стене на паре саморезов доску, которая бы плотно прилегала к месту заполнения цементом. Доска, насколько я знаю, должна быть обернута полиэтиленом и смочена водой. Таким образом будет достигнута требуемая плотность заполнения раствором, а влажность поверхности предотвратит слипание.

Завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 15-08-2011 21:09
Приветствую.
По поводу Ceresit CX15.
Хочу предупредить о том, что в пропорции смешивания, указанной в инструкции, смесь можно использовать только лишь для заливки горизонтальных поверхностей (очень жидкий получается).
Кстати, в инструкции на белорусском сайте ceresit.by указано, что смесь расширяется на 0,8%.

По поводу же опалубки и плёнки могу сказать, что у меня не получилось.
Плёнку делали в три слоя, но без регулярного смачивания конечный продукт визуально получился хуже.

По поводу готовой смеси:
мы говорим о вещах, которые реально критичны (штробы в полу, стенах и т.п.), поэтому самое важное здесь - это контроль.
А в готовой смеси возможна сегрегация.
Поэтому тут действует правило "кроилово ведёт к попадалову".

Ну а по поводу самоуспокоения:
я, наверное, такой же мнительный в таких вещах, как и Вы.
Поэтому берёте стамеску или отвёртку и по прошествии одних суток пытаетесь провернуть их в затвердевшем растворе.
Должны оставаться неглубокие царапины.
Это означает, что через неделю раствор будет трудно взять даже перфоратором.

Уф. Всё. :)

Au revoir!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 16-08-2011 11:03
Приветствую.
По поводу Ceresit CX15.
Хочу предупредить о том, что в пропорции смешивания, указанной в инструкции, смесь можно использовать только лишь для заливки горизонтальных поверхностей (очень жидкий получается).
Кстати, в инструкции на белорусском сайте ceresit.by указано, что смесь расширяется на 0,8%.

По поводу же опалубки и плёнки могу сказать, что у меня не получилось.
Плёнку делали в три слоя, но без регулярного смачивания конечный продукт визуально получился хуже.

По поводу готовой смеси:
мы говорим о вещах, которые реально критичны (штробы в полу, стенах и т.п.), поэтому самое важное здесь - это контроль.
А в готовой смеси возможна сегрегация.
Поэтому тут действует правило "кроилово ведёт к попадалову".

Ну а по поводу самоуспокоения:
я, наверное, такой же мнительный в таких вещах, как и Вы.
Поэтому берёте стамеску или отвёртку и по прошествии одних суток пытаетесь провернуть их в затвердевшем растворе.
Должны оставаться неглубокие царапины.
Это означает, что через неделю раствор будет трудно взять даже перфоратором.

Уф. Всё. :)

Au revoir!


Добрый день!
Да, Это Вы правильно подметили по поводу мнительности. Я никогда этим не занимался поэтому пытаюсь все выяснить, чтобы по ходу не было никаких сюрпризов. Хотелось бы поинтересоваться, почему Вы решили использовать прортландцемент + гипс + песок вместо готового расширяющегося цемента + песок? Это же проще - не нужен дополнительный компонент.

Завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 60
Добавлено: 16-08-2011 19:05
2 BBK01:
мне так удобнее, т.к. все компоненты под рукой.
Рабочие - они ведь такие умные - сказали, что штробу в полу заделают на раз-два смесью.
Купили цемент, песок, развели 1:3, залили штробу.
Ну и через 10 минут пошли трещины при высыхании (они же не брызгали водой на раствор).
Рабочие-то, в принципе, неплохие. Были.
Люлей получили.
А я сел за конференции, да за книжки, т.к. сам тоже никогда не сталкивался с этим. Две недели тренировок, смешивая различные рецепты (кстати, в инете почти везде рекомендации 1:3), и - вот он - рецепт.

А вы смесь готовите для чего?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 129
Добавлено: 16-08-2011 19:16
2 BBK01:
мне так удобнее, т.к. все компоненты под рукой.
Рабочие - они ведь такие умные - сказали, что штробу в полу заделают на раз-два смесью.
Купили цемент, песок, развели 1:3, залили штробу.
Ну и через 10 минут пошли трещины при высыхании (они же не брызгали водой на раствор).
Рабочие-то, в принципе, неплохие. Были.
Люлей получили.
А я сел за конференции, да за книжки, т.к. сам тоже никогда не сталкивался с этим. Две недели тренировок, смешивая различные рецепты (кстати, в инете почти везде рекомендации 1:3), и - вот он - рецепт.

А вы смесь готовите для чего?

Мне нужно закрыть отверстие в стене, сделанное горе-электриком и может быть 1-2 вертикальные штробы в стене. Я опасаюсь использовать гипс, потому что, как я думаю, если его переложить или не доложить можно получить исходную смесь со слишком низким самонапряжением или слишком высоким. Если будет слишком низкое, то будет усадка, а если слишком высокое, то будет большая нагрузка на стенки бетона. Бог знает к чему это может привести. Я опасаюсь что могут пойти трещины по стене от избыточного давления по объему закрываемого отверстия. Может это и глупо, но в строительстве я не далек). Поэтому планирую купить готовый расширяющийся цемент НЦ-10 (безусадочный) и затворить его в равных пропорциях с речным песком - 1:1 (где-то читал, что такие пропорции нужны как раз для ремонта бетонной поверхности стены) или как у вас - на 3,5 цемента 2,5 песка...Это я еще не решил. Так что вот. Может проблема и выеденного яйца не стоит для специалиста, но эта тема меня кошмарит..Может вы чего скажете, а то гуру немногословны по этому поводу.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Из МИСИ в МГСУ и обратно! / Общестроительный ликбез / Восстановление платформенного стыка

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. dwg.ru. art-exp.ru.

KXK.RU