Архив induction heating (обсуждение)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Архив induction heating (обсуждение)

Страницы: << Prev 1 2  новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-02-2013 19:45
Думаю сможем. Сейчас только схемку перерисую получше и добавлю то, что мы обсудили.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 12-02-2013 01:18
Дополнил скелет. Кстати, если кто пожелает подредактировать эту схемку, то вот файл . Редактировать его можно вот этой программкой

Все, я спать. рано утром на рыбалку

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-02-2013 01:25
Создал тему, для ссылок на файлы. В общем там ссылки только на собственный ресурс. Чтоб не возникла ситуация как с ресурсами типа залил/слил и т.п. Т.е. то, что мы обсуждали и к чему стремимся, это избавится от битых ссылок и привести всё к общему каталогу. В теме никаких обсуждений не планируется. Думаю вот как лучше выкладывать ссылки? Возможно не просто ссылку с названием, а краткое резюме содержания?
Если что-то надо выложить, то присылайте на тот гугловский почтовый адрес (выкладывал адрес ранее) и я выложу и расшарю. Если планируется работа над презентацией, то надо зарегится в гугле и написать на тот почтовый адрес и я смогу всем участникам дать доступ на редактирование презентации. Т.е. всем будет доступен документ на чтение, но будут доверенные лица с возможностью редактировать. Ну как-то так.
Давайте пока это приведем в порядок, а попутно неспеша решим что делать с движком форума.

Для зарегеных в гугле я могу расшарить папку на полный доступ для самостоятельного заливания в неё ресурсов. Вот таким макаром можно обьеденить усилия. Папки именные наверно лучше делать, чтоб не запутаться и чтоб никто никому не мешал, но будет все на общем ресурсе.

Я ещё раз подумал, взвесил всю информацию и вот что надумал. Значит то, над чем трудится sergey, лучше всего организовать на движке wiki. Будет понятно и удобно. Это лучше чем вариант с файлом справки, как мы хотели ранее, и лучше чем вариант делать это непосредственно в форуме. Справку удобно дома без интернета листать, но те времена уже давно прошли, а форум нужен для активных обсуждений. Нужна интерактивная справка с возможностью многопользовательского доступа на редактирование. Ну а файловый архив это не отменяет. Там разная документация, мелкие утилитки, файлы симуляторов и монтажки и прочие ресурсы.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-02-2013 05:19
sergey, хотелось бы отметить пару моментов.

1. Для ИН не получится иерархическая (древовидная) классификация. Она множественная, т.е. многомерная. Для такой классификации естественное представление - многомерное пространство признаков (многомерный куб). Но часть признаков могут вами по себе иметь иерархическую структуру. Как изобразить проекцию куба на плоскость будет ясно потом, когда рубрикатор будет готов. А пока можно его представлять в виде простой таблицы в виде списка признаков и их значений. Лучше это делать в текстовой форме.
2. Говоря о признаке "Назначения установки" я немножко другое имел в виду. Более утилитарный смысл. Типа: косвенный нагрев веществ (проводящих, непроводящих, в различных агрегатных состояниях), прямой нагрев проводящих образцов (плавка, закалка и т.п.). Ваш признак "Области применения ИН" - хорош и по делу. Но, значит, нужен еще один общий признак - "утилитарный". Т.е. не область применения технология, а для чего конкретно используется ИН-устройство.

==========================

jab для систематизации, переработке и приведения в божеский вид наших коллективных познаний в области ИН wiki, конечно более адекватная форма. Тут вопросов нет. Но у wiki - совсем другая, более сложная и масштабная задача, нежели та, которую поставил sergey. По сути задача, которую он ставит - это обеспечение быстрого доступа к материалам ветки ИН, используя как поиск по ключевым словам, так и каталог. Поиск по ключевым словам (точнее - индексация материала) - штука автоматическая, а создание толкового каталога - дело "ручное".

Т.е. wiki и каталог - задачи разные и не могут заменить друг друга. Их можно и нужно делать параллельно. А для каталога нужно использовать именно формуный движок, т.к. каталог - это просто надстройка над постами форума. Никаких проблем не было бы, если бы движок данного форума не был бы таким допотопным. Главная беда его в том, что он не позволяет ссылаться на отдельные посты, что необходимо для каталога. Здесь возможны такие варианты, упорядоченные по издержкам:
1. Сменить движок данного форума. Я не очень разбираюсь в этих технологиях, но скорее всего на уровне форума это наверное невозможно сделать. Нужно менять движок всего - сервиса offtop.ru. Возможно ли убедить хозяев это сервиса это сделать - не знаю. Если до сих пор не сменили, наверное устраивает. Либо мы не знаем всех возможностей этого сервиса. Это нужно как-то выяснить.
2. Зеркалировать форум про ИН на другой сервис с более продвинутым движком и каталог настраивать уже на посты, которые находятся в зеркале. Путь хлопотный. Нужен спец, который сможет это все написать и настроить. Кроме того, скорее всего потребуются какие-то дополнительные соглашения с фладельцами зеркала. Ну может здесь IT-шники что-то более членораздельное смогут сказать, чем я.
3. Просто перенести обе ветки (ИН1 и ИН2) на другой движок. Это, конечно, самый хороший, удобный и простой вариант (если, конечно, не проходит вариант 1). Но будет неприятный переходной период, связанный со сменой адреса веток. С другой стороны, это всего лишь разовое неудобство (по сравнению с вариантом 2). Через месяц никто об этом и не вспомнит даже... Зато удобств для пользователей добавится много, легко будет индексировать и каталогизировать материалы веток. На многих сервисах есть собственные хранилища ресурсов (картинок и файлов, ничего пропадать не будет) и много чего еще... А то приходится давать ссылку на пост типа: "Смотри пост на странице такой-то, ближе к середине, от такого-то числа". У-у-у... Абсурд какой-то!

Думаем?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 12-02-2013 07:10
ksv, ок, переделаю в виде таблицы. То есть просто пронумерованный список, правильно? По поводу применений, я думал что непосредственные способы использования распишу применительно к каждой отрасли, в которой используется ИН. Ну например, наука - получение высоких температур путем нагрева графита и т.д. Но в отдельном признаке ничего плохого нет, может даже и удобнее будет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-02-2013 08:46
То есть просто пронумерованный список, правильно?
Да, sergey. Только, естественно, многоуровневый, поскольку часть признаков у Вас иерархические. В текстовом виде универсальнее. Не нужно специальной программы ставить, с картинками связываться и т.п.
...может даже и удобнее будет
Не только удобнее. Так логика велит. Т.к. это по сути - независимые признаки. Т.е., например, тот же косвенный индукционный нагрев газов/жидкостей может использоваться и в науке, и в производстве, и в быту, и в медицине.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-02-2013 09:58
На многих сервисах есть собственные хранилища ресурсов (картинок и файлов, ничего пропадать не будет) и много чего еще...

Я не много знаю таких сервисов, чтоб бесплатно, чтоб много свободного пространства, чтоб удобно пользоваться, чтоб хоть какаято гарантия сохрана. Т.е. в сравнении с гугловым диском что может сравнится? У гугла куча преимуществ. Я многих ещё даже и не знаю. Да и вообще для поиска многие ользуются гуглом и как следствие не нужно будет дополнительная индексация в гугле т.к. он сразу будет знать что у него есть.
В общем отказываемся от хранилища в гугле? Ищем просто бесплатный форум в ru зоне и делаем туда копию и всё на этом?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 12-02-2013 12:30
To ksv
3. Просто перенести обе ветки (ИН1 и ИН2) на другой движок.
Это наиболее правильный вариант, после реализации которого можно думать о "приведении в порядок" ветки №1.

То sergey, ksv
...способы использования распишу применительно к каждой отрасли, в которой используется ИН
Вы ребят когда сделаете "рубрикатор" подобного рода, то в каждый его пункт попадет по 2-3 поста.
То что вы затеваете, имхо, слишком грандиозно. Я так понимаю, что не стоит задача сделать учебник или научный труд, а ветка №1 даже четкой хронологии не имеет (в разрезе задач)...
Я молчу уже о титаническом труде, который нужно проделать!
В общем, мне кажеться, что подобный способ слишком сложный и без гарантии хорошего резутьтата.

То jab
Ищем просто бесплатный форум в ru зоне и делаем туда копию и всё на этом?
"бесплатный" и надежный не совместимые понятия. Сколько стоит платный, можешь просветить? ru зона - не панацея, в зоне com можно будет, например, создать англоязычную ветку и пригласить "ненаших друзей".

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-02-2013 14:10
В общем отказываемся от хранилища в гугле? Ищем просто бесплатный форум в ru зоне и делаем туда копию и всё на этом?
Не не, jab. Почему сразу альтернатива? Ничему не противоречит и то и другое.

Во-первых, идея с wiki - хорошая и здравая. Во-вторых, собственное или арендованное надежное хранилище - тоже правильно. И, в третьих, переезд на более современный движок - тоже уже давно назрел. Предлагаю такую последовательность действий:

1. Если нечего не получится с сервисом offtop.ru (скорее всего так и будет), то переносим обе ИН-ветки (и еще, что сочтешь нужным) на другой сервис. После того, как форум заработает в штатном режиме на новом месте, sergey и, возможно найдутся еще добровольные помощники, займется каталогизацией и "причесыванием" ресурса.
2. Параллельно с пунктом 1 решается вопрос с надежным хранилищем. Если он у тебя уже решен, то переносим все ресурсы, лежащие на ненадежных или краткосрочных хранилищах в твое.
3. Ну а третий этап - написание и развитие статей для wiki. Тут уже как получится - это зависит от энтузиастов. Работа творческая и непростая. Но если заработает каталог - ценность ресурса резко возрастет. Возможно подтянутся еще люди, которые могут и хотят писать.

Как тебе такой план?
===========================

То vassabi
В общем, мне кажеться, что подобный способ слишком сложный и без гарантии хорошего езутьтата
Непростая, конечно, задача, но и не запредельно сложная. Конечно не ставится вопрос о строго научной классификации. Хотя бы просто потому, что мы не профессионалы в этой области и нам не платят за это зарплаты. Но качество каталога наполовину, а то и больше, определяется качеством рубрикатора. Поэтому здесь нужно найти разумный компромисс.

...то в каждый его пункт попадет по 2-3 поста.
Ничего страшного. Во-первых, совсем не обязательно спускаться до самых нижних узлов. Узлы более высокого уровня будут содержать больше ссылок. Если кому-то не нужна такая детализация. Во-вторых, мне кажется этот каталог (в перспективе!) не обязательно ограничивать ресурсами только ИН-форума. В принципе - со всего интернета можно собирать ссылки в этот каталог. В перспективе (в идеале) это сможет делать каждый зарегистрированный юзер. Нашел что-нибудь интересненькое в сети по теме - пристегнул ссылку к одному или нескольким узлам каталога. Через годик-другой уникальный ресурс по ИН получится. Поэтому хороший и правильный рубрикатор - это очень важно.

==================================
PS
Кстати, jab многие форумные сервисы предлагают заливку пользовательских баз (mySQL) в свои для облегчения миграции. Поэтому, в принципе, переезд может оказаться не таким уж болезненным. Нужно только backup баз этих веток сделать. Backup обычно делается за деньги. Как здесь - не знаю. В крайнем случае можно скинуться. Обычно это не сильно дорого (просто платная компонента бесплатных сервисов).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-02-2013 15:46
У меня практически нет надежды на то, что с этим форумом можно ещё что-то сделать. Я конечно написал вопросы администрации, но вряд ли мне придет вообще ответ, не говоря уже за положительный ответ. Исходя из этого предлагаю следующее. Выкладывайте тут ссылки на ресурсы бесплатных форумов в разных зонах нэта. Когда накопится несколько, то сравним и выберем то, что более подходит. Почему бесплатный? Ответ прост. Кто будет платить регулярно и неограничено долго по времени? Эта затея не то что доход, она сама себя не окупит и основана на чистом энтузиазме участников. А энтузиазм рано или поздно заканчивается по разным причинам. Не всегда есть возможность просто зайти и заниматься чисткой форума, неговоря уже о том, чтоб взвалить на себя оплату и т.д. Тем более, что платные обычно регистрируются на вполне реального человека, с реальными паспортными данными и т.п. чтоб можно было его найти в случае чего. Это я не к тому, что хочется в тени остаться, а к тому, что оплачивать будет этот человек. Даже если все будут скидываться ему на счет, то ему придется всеравно всё контролировать и платить. Т.е. не получится так, что ему надоело или он вынужден уехать или умер, и другие подхватили и начали дальше оплачивать самостоятельно. Может и есть где-то с предоплатой просто типа как пополнение номера телефона, но это тоже надо не забывать платить. Короче, я думаю что не нужно создавать себе проблему там где можно обойтись без этой проблемы. Полно бесплатных ресурсов с вполне нормальными условиями.
Идем далее. Почему не спешу? Да просто не наблюдаю тут возможность миграции. Придется писать скрипт, который будет выдирать сообщения тут и вставлять в новую ветку. Не вручную же это всё делать? Кто занимался хоть раз миграцией и имеет представление что к чему? Делитесь опытом, будет полезно.
Идем далее. Что касается хранилища. В общем для себя я выбор сделал. Сделал для этого спецом пользователя абстрактного и туда буду заливать. Там есть ещё и фотогалерея! Надо попробовать из неё вставить ссылку тут и посмотреть, как будет смотреться. Просто закинуть картинку на сэйвпик удобно, но может со временем пропасть из-за невостребованности. В общем тут ещё надо поиграться с картинковым хранилищем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 12-02-2013 16:29
To jab
Кто занимался хоть раз миграцией и имеет представление что к чему? Делитесь опытом, будет полезно.
Я сейчас своему куму (он хост-провайдер) дам ссылки (откуда куда), он глянет на предмет возможности и стоимсти миграции. Вечером отпишусь...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-02-2013 17:16
Да просто не наблюдаю тут возможность миграции. Придется писать скрипт, который будет выдирать сообщения тут и вставлять в новую ветку.
При таком подходе потеряется реальная история. Но, если трезво подумать, для архивной части форума это и не важно. Если переносить посты поштучно скриптом, то дату (и возможно другую служебную информацию) можно вставлять в пост, например, в первой строке поста (сделать ее служебной). Поэтому ничего страшного здесь нет. Не обязательно же делать это моментально. Закрыть ветку № 2 и начать ветку № 3 уже на другом сервисе. И потихоньку перетаскивать первые две ИН ветки туда же.
--------------------------
jab, несколько месяцев назад мне нужно было срочно организовать внутренний форум для нашей лаборатории. Я воспользовался вот этим сервисом. Впечатления - положительные. Движок из последних и, как говорят, "все включено"... Посмотри.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 12-02-2013 17:21
То ksv
При таком подходе потеряется реальная история.
Грамотный скрипт может все! В общем ничго не потеряется
Я воспользовался вот этим сервисом.
Ссылку на именно этот вариант я отправил в "проработку"

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-02-2013 17:50
Грамотный скрипт может все!
Вряд ли скрипт даже с двумя учеными степенями сможет повлиять на реальное время создания записи в базе данных сервиса. Скорее всего это время и отражается в поле, где находится время добавления поста. Боюсь что прав не хватит. К счастью это и не нужно. Служебная строка с датой создания поста на офтопе вполне может выполнить функции исторической привязки и поиска по датам. В этом смысле, конечно все решаемо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-02-2013 18:09
Хорошо. У меня тоже была мысль на PHPBB движке. Да много таких. В общем вариант не плохой. Если не понравится в этой зоне, то с него будет не сложно мигрировать на аналогичный в другую зону. Да будет так!.
Можно регистрироваться. Потом права раздам и приступим к созданию рек, морей, деревьев.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-02-2013 18:30
Правильный шаг. Я уже там побывал.
С Богом!
-----------------
По крайней мере эту тему уже вполне можно продолжить там...

Страницы: << Prev 1 2  новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Архив induction heating (обсуждение)

KXK.RU