Длинна импульса.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Длинна импульса.

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 28-07-2011 11:35
Доброго времени суток.
Вопрос у меня такой.
Какой должна быть оптимальная длинна (продолжительность)
импульса подаваемого на катушку ?
Или это сугубо индивидуально ?
Если конкретнее то за какое время разрядится кондер
1000мкф если его закоротить (или подать на катушку)?

И главный вопрос.
Почему все используют конденсаторы ?
Неужели никто не пробовал взять напряжение 250-350в(переменное)
от постоянного источника и комутировать его на катушку
импульсами определенной длинны (способов преобразования постоянного питания в импульсы навалом)?

з.ы.
В гаусостроении я новичек , но есть приличный опыт и багаж знаний в электронике и программировании (в том числе и работа
с микроконтроллерами).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 28-07-2011 14:44
как ИО капитана очевидность я буду излагать очевидные истины!
Какой должна быть оптимальная длинна (продолжительность)импульса подаваемого на катушку ?

Импульс выбирается из учёта того что снаряд пройдя центр катушки начинает втягиваться обратно и тормозится. Очевидно что при достижении середины катушки ток надо прерывать остаток времени снаряд будет втягиваться в катушку током самоиндукции катушки.
Импульс сугубо индивидуален и зависит от:
1) Конденсатора - чем выше напряжение и меньше емкость тем меньше время нарастания тока, напряжение влияет на величину пикового тока
2) Катушки - чем больше сопротивление тем меньше пиковый ток и наоборот, индуктивность напрямую влияет на скорость нарастания тока чем больше тем ниже скорость. Очень сильно влияет на скорость нарастания и спадания тока отношение L/R чем больше тем ток изменяется медленней.
Более подробно смотри в учебники Теоретические Основы Электротехники Бессонов глава переходные процессы но это потребует знания матана.
Иди и лизни розетку! Сеть не потянет токи в 80-2000А просто НЕ ПОТЯНЕТ именно по этому конденсаторы пиковая мощность катушек достигает от 8000 до 900000 (да OVER 9000) ватт. Сделать Гаусс от сети это хороший способ проверить сеть на устойчивость к КЗ ни соседи ни местные электросети это не одобрят.
Опыт в смежных областях это хорошо но шёл бы ты родной учить электротехнику, силовую электронику и физику.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 28-07-2011 15:32
Сеть не потянет токи в 80-2000А просто НЕ ПОТЯНЕТ

А конкретно вы это пробовали ?
Длинну импульса можно сократить до микросекунд , за такой короткий
промежуток времени ничего сгореть не успеет .
Да к тому же я говорил об АВТОНОМНОМ источнике , а не об
электросети.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 28-07-2011 15:47
Розетку мучить не надо!
микросекунд
за микросекунды ничего не ускоришь.
А сгорит обязательно! Микросекундный импульс на большой индуктивности творит чудеса! Напряжение с 220В на микросекунды подскочит до единиц киловольт.
И какой источник помимо конденсаторов?
Индуктивный накопитель? очень тяжелый и пригоден только для рейлгана.
Ударный униполярный генератор? технология 9 уровня нет доступа. пригоден только для рейлганов.
Компульсатор? аналогично.
Теоретически можно построить нечто типо синхронного генератора там возможны очень большие токи КЗ но это технология 7 уровня дома не осилить да и для гаусса опять не катит очень низкое напряжение КЗ для компактной модели.
Или внеси предложение что за автономный источник или БЕГОМ УЧИТЬ ЭЛЕКТРОТЕХНИКУ. RTFM!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 28-07-2011 16:05
Или внеси предложение что за автономный источник или БЕГОМ УЧИТЬ ЭЛЕКТРОТЕХНИКУ. RTFM!

Я все же попробую , практика покажет.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 28-07-2011 18:04
Успехов.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 28-07-2011 18:25
Решение должно быть , как вариант можно увеличить сопротивление
катушки до порогового
(сохранить максимум мощности не перегрузив источник ).
Существуют же электромагнитные клапаны , по сути та же медная
катушка подключеная напрямую " в розетку".

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 28-07-2011 18:49
1) Там очень малая мощность обычно не более 2-10 ватт (когда втянется) пиковая мощность и сила втягивания там тоже небольшая.
2) Электромагнитный клапан работает без насыщения и с магнитопроводом. Гаусс без насыщения сделать не выйдет. Для достижения нормальной скорости понадобится нереальная длинна ускорителя. Магнитопровод тоже неприменим из-за наличия насыщения.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 29-07-2011 00:01
сила может быть вполне большой, но там и индуктивность большая... есть такое понятие "ампер-виток", кагбэ сила втягивания катушки пропорциональна произведению числа витков в в ней на ток, по этим виткам идущий
так вот, в приводах клаппанов используют дохуя витков с небольшим током, а в катушках гаусов (по изложенной во втором сообщении этой темы причине) сравнительно мало витков, но очень большой ток

ну и очень хотелось-бы узнать, что подразумевается под
Да к тому же я говорил об АВТОНОМНОМ источнике

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 29-07-2011 13:45

Намотал катушку : диаметр-20мм , длинна-30мм , количество витков-
не считал , сопротивление 4Ома (Сопротивление катушки электромагнитного клапана почти 5К).
Подключил напрямую к сети 220в на 2 секунды .
Результат : катушка жутко загудела , нагрелась , расплавила
пластмассовую трубку (на которой была намотана).
Сеть не потянет токи в 80-2000А просто НЕ ПОТЯНЕТ

Сеть нормально потянула (автоматы не отщелкнулись , НИЧЕГО не
сгорело).
Рулить комутацией контуров я буду с помощью микроконтроллера.

з.ы. Я считаю что кондеры это тупиковая ветвь ,
от них надо уходить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 29-07-2011 14:11
толсто или тупо?
220/4=55 ампер, хотя даже меньше, ибо реактивное сопротивление такое реактивное

55 < 80
55 << 2000
(таки да, я тоже заксил под кэпа)

и все еще хочется узнать, к чему надо уходит от капов

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 29-07-2011 14:21
к чему надо уходит от капов

К постоянным источникам (высокочастотным импульсным генераторам/преобразователям ,например)
Это просто эксперимент что мешает преобразовать 12в аккумулятора ,
скажем, в 800в переменки.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 29-07-2011 15:29
ЭТО очень толсто!
Для тока например 100А при 800В от источника 12В потребуется
ток 6666,66А СИМВОЛИЗИРУЕТ?!
Или норм? всего-то тонны 3-4 аккумуляторов вообще понты
Хотя идея у меня была похожая, может когда-то воплощу
сути в том что от батареи конденсаторов например 800-900 В питать катушки стабильным током скажем 200А таким образом можно будет экономить электроэнергию и питать одним источником несколько катушек, попробую применить это в системе ЗАЛП

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 29-07-2011 15:31
попробую применить это в системе ЗАЛП


Что за система ?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 29-07-2011 15:36
Время работы каждого контура будет не более 20-30 милисекунд
(задержки настраиваются програмно) по этому потребление
энергии не будет запредельным. Правда понадобится много контуров.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 29-07-2011 15:40
при токе до 100А за 20-30 мс ничего путного не выйдет контура тут не помогут и открой секрет чем таки питать будешь? всё равно без конденсаторов никуда не деться, нужен буферный источник энергии.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 29-07-2011 16:11
чем таки питать будешь?

Буду собирать высокочастотный преобразователь 12- 300/400в.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 29-07-2011 16:22
Как я это вижу ,(при напруге 220в) нужно "играть" с количеством
витков и длинной импульса , возможно это будет пачка импульсов
длинной 20-30 милисекунд (которая будет состоять из микроимпульсов
100-500 микросекунд) , Возможно микроимпульсы будут не одинаковыми , а увеличиваться по нарастающей . Таким образом можно будет контролировать индукцию на каждом милиметре катушки.
В моем понимании дело в форме импульса и катушки .

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 29-07-2011 16:41
да ты угараешь что-ли? а чём будешь преобразователь питать? или ты планируешь ток в 10-100мА? для ускорения нужна достаточно большая мощность 8000-80000 Вт в течении 0,5-5мс ни один преобразователь не может обладать такими характеристикам

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 29-07-2011 17:11
8000-80000 Вт в течении 0,5-5мс

Что то я сомневаюсь что мощный конденсатор может разряжаться с такой высокой скоростью.
В любом случае нужно детально изучить характеристики различных импульсов и частот , а не тупо разряжать кондер на катушку.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 108
Добавлено: 29-07-2011 21:10
электролитический кондер на 450В 1000мкФ (если он с достаточно низким ESR) выдает в импульсе под 50 -100кВт.

А теперь представь какой тебе понадобится аккумулятор

автомобильный весит если не ошибаюсь 20кг и может выдать кратковременно 5 кВт. Будешь 200 - 400кг таскать?
Даже если возьмешь легкие и мощные аккумы типа ли-по вес батареи способной такую мощность выдать будет килограмм 50, а цена over 9000 килобаксов.
а чем ты будешь 12В 5-10кА преобразовывать? где ты возьмешь такие транзисторы? И представляешь какими они будут размерами? можно конечно взять 10аккумов и преобразовывать 120В и "всего лишь" 500-1000А только смысл?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 115
Добавлено: 29-07-2011 21:19
конденсатор может дать и больше УЧИ МАТЧАСТЬ
Конденсатор может отдать ЛЮБОЙ ток (второе правило коммутации при переходных процессах) главное ограничение это сопротивление и индуктивность самого конденсатора.
Изучить импульсы? Ну изучай, никто не мешает! Но учти что от импульсов ничего не зависит! Индуктивности пофигу какой формы и какой длительности импульсы, если они короче чем постоянная времени L/R то ток будет нарастать просто медленней чем при обычном прямом включении на конденсатор. Единственная польза от этого увеличение КПД путём уменьшения перегрузки катушки по магнитному полю и уменьшения насыщения и ограничение тока через катушку что позволит использовать IGBT или MOSFET без риска спалить ценный прибор.


частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 31-07-2011 10:02
Первые испытания.
Катушка : медная проволока 0.4-0.5мм , 12 метров , сопротивление
14Ом , форма СФГ , размеры 35*20мм.
Снаряд :отрезок стального штыря 25мм , диаметр 6мм.
Комутация : микроконтроллер - транзистор - реле.
Длинна импульса 15мс (меньше реле не может).
Импульс явно слишком длинный (Нужен семистор).
Питание : 220в , сеть.
Выстреливает снаряд метров на 15 , делает вмятину в жестяной банке(не пробивает).
Катушка греется. После 30 - 40 "выстрелов" происходит пробой катушки. Меряю сопротивление - 2 Ома (явное сплавление/сваривание витков). Разматываю катушку - проволока целая.
Наматываю заново - работает.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 31-07-2011 12:01
Провод над брать с двойным лакомо. Мотат виток к витку, а не в навал. В сети 220 есть своё внутренее сопротивление и весьма приличная индуктивность, но самый главный недостаток, это то что подстанцию таскать за собой тяжеловато. Ну или придется удлиннитель оочень длинный и толстый.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 31-07-2011 13:01
jab , я просто ищу пути ухода от кондеров.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 31-07-2011 13:05
Чем не устраивают кондеры?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 31-07-2011 13:17
У них есть довольно низкий потолок выше которого не прыгнешь.
Невозможность полностью управлять импульсом.
Так же приличная цена.
Да много чем.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 207
Добавлено: 01-08-2011 01:29
У них есть довольно низкий потолок выше которого не прыгнешь.
Невозможность полностью управлять импульсом.
Так же приличная цена.
Да много чем.


Справедливое замечание, если вы говорите о стационарном гауссе. Если же речь идет о гг переносном, то кроме очень длинного удлиннителя замены конденсаторам нет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 01-08-2011 02:01
Низкий потолок по какому параметру? Думаю по сопротивлению и индуктивности они будут в лучшем положении, чем стационарная электросеть. Соответственно могут отдать кратковлеменно больший ток, чем сеть.
Почему сетевым импульсом возможно управлять(или каким други по Вашему), а на конденсаторы это не распространяется?
Что касается цены, то думаю надо было с этого начинать. Тут политика простая. Невозможно слепить что-то нормальное, не затратив ничего.
Доводы, прошу ваши доводы, коллеги!?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 01-08-2011 05:57
Если же речь идет о гг переносном, то кроме очень длинного удлиннителя замены конденсаторам нет.

А как же взрывомагнитный генератор ?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 01-08-2011 05:59
Из той же фантастики Радио Изотопный Термо Электро Генератор.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 01-08-2011 06:19
Почему сетевым импульсом возможно управлять(или каким други по Вашему), а на конденсаторы это не распространяется?

А как можно отсечь "лишний импульс" ?
И что делать с оставшимся зарядом ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 01-08-2011 07:00
Почему сетевым импульсом возможно управлять(или каким други по Вашему), а на конденсаторы это не распространяется?

А как можно отсечь "лишний импульс" ?
И что делать с оставшимся зарядом ?

Про запираемые ключи слышали? Аль в деревне интернет провели недавно?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 01-08-2011 07:06
Интернет в деревне есть а вот тиристоры семисторы и т. д. врядли.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 01-08-2011 11:13
Из той же фантастики Радио Изотопный Термо Электро Генератор.

А почему фантастика? Вполне реальная и широко используемая вещь же. Ток только там маленький.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 01-08-2011 19:36
Вполне реальная и широко используемая вещь же

Интересно где ?
Насколько я знаю , разработки по этой теме закончились в 80ых.
Реально действующие устройства работали на "лунных тракторах".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 01-08-2011 22:58
да, луноход грелся РИТЭГом, вообще я хотел написать просто, что это не фантастика, а вполне реальное устройство. Их мало осталось, около 700 штук по стране.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 02-08-2011 00:23
реально действующие устройства стояли на овер 100500 разных автономных девайсах типа маяков, метеостанций итп ну и кроме лунохода на нескольких спутниках... вот только какое это блядь отношение к гаусам имеет?

ЗЫ. тема имеет все шансы уйти сюда

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 13-08-2011 06:17
Вопрос по теме : с одинаковой ли скоростью разряжаются кондеры
одинаковой емкости но ОЧЕНЬ разного вольтажа (при идентичных
условиях разрядки) ?

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Длинна импульса.

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU