Работа в LTspice SwCAD

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Работа в LTspice SwCAD

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 21-01-2011 11:18
Я вот про что.
Делая все эти схемки-модельки я искал подстройку исходя из положения фаз сигнала (в конечном итоге фаз токов в || контуре) и как-то совсем забыл о том что в резонансе не только ток кондера и катушки должны быть по определению в противофазе, но и рез. частота-то ищется исходя из равенства комплексного сопротивления нулю.
Далее, токи через Срез и Lрез могут быть в противофазе не только при резонансе. Вот.
Отсюда, следует что надо смотреть сигнал до Zload и именно после Zload.
Но пока это подозрение только. Приду домой проверю и рисунок сброшу.

Топология нагрузки (даже так - топология эквивалентной нагрузки для данной частоты работы) на инвертор должна быть симметрична, всю несимметрию вносит только контур не в резонансе, а при резонансе эта несимметрия должна стремиться к нулю.
======================================
Я об этом Resonance-Simmetr.zip.
Правда, что с этого взять?
++++++++++++++++++++++++++
Помеха здесь на Х1.1 или Х1.2?
JAB_IH_pomeha2.zip
В файле где param L C DT
надо заменить на
.param L=1.5µ C=2.7u
+DT={0.1*pi*sqrt(L*C)}
+T={2*pi*sqrt(L*C)-DT}
========================
По поводу помехи, а не может быть так? :
ZL=j*W*L+R ->
рассмотрим такой случай
(предисловие: -> увеличиваем частоту W и фиксируем L=Lx -> сопротивление ZL=j*W*L+R растет)
-> фиксируем W=Wx, увеличиваем L -> сопротивление ZL=j*w*L+R растет, уменьшаем L -> сопротивление уменьшается -> чем меньше индуктивности транса ZCD тем лучше на них детктится ВЧ помеха. Может так? Нет?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 23-01-2011 15:10
vanderber, как успехи? Вы в микроконтроллерах разбираетесь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 23-01-2011 15:18
С печаткой вожусь. Никак не решу где LM-ки ставить - вместе с дровами или отдельно? Хотя х.з., ведь все-таки это пробный вариант.
И какой ZCD организовать. Думаю вариант от Jaxon возьму он показал лучшие результаты.
С микроконтроллерами только начал. У меня тот знакомый, что на фотке в "наморднике" неплохо шарит. Вот я от него и подтягиваюсь.
Да, и он сказал что разводку PDM сделал - завтра травить буду.
Вообще - все идет не так быстро как хотелось бы, но идет.
И в JAB_IH_pomeha2.zip я занес индуктивности не те, думаю что на ГДТ должны быть поменьше. Ну и вообще, с параметрами играться можно пока нормальный сигнал не пойдет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 24-01-2011 01:35
Утилитка с ЛТспайс груп LTspice_Resonance_Calc.zip
И премер пауэр фактор коррекшион PFC_from_LTeC.zip

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 26-01-2011 06:33
Сбацал такой фазовый детектор на JK триггерах и операционнике JK_PFD_with_JK_MODEL.rar с математической моделькой (не моя) JK триггера - дополнит вашу библиотеку digital devices (если у вас нет в ней jk).
Меняем задержки источников и сигнал на выходе ОУ должен менять знак - типа опережение(-) отставание (+).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 26-01-2011 18:58
vanderber, посмотрел модель. Собсна эта модель в 4046 микре вроде как во втором детекторе. Я вот тут немного забуксовал с ШИМ на микроконтроллере. Чот частота получается маленькая или разрядность маленькая... По ночам сижу пытаюсь программировать.. медленно. Самого простого както не хватает на стандартном шиме вроде как.. ещё не понял толком. Конечно можно написать полностью прогу под ШИМ, но както жалко получается для этого выделять целый микроконтроллер.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 27-01-2011 01:14
jab вроде да, хотя не уверен. Считает быстро. Я хочу ее раскрутить в третий ФД, чтоб доделать полную версию микры.
С ШИМОМ спрошу коллегу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 02-02-2011 03:11
jab Ничего не понимаю.
Как такая хрень может работать? W_Full_Br_2-STR.rar
Или я торможу или ... где-то в схеме косяк?
Коммутируются только L3 и L2, а L6 и L1 как бы должны отдыхать, но они не отдыхают? а типа тоже коммутируются
====================
Вариант активного фильтра
activeLPF(Nauc4-tehni4_rukovodstvo_po_COS).asc

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 22-07-2011 15:06
To jab типа стабилизатор что ли? с мягким стартом

Вот еще

И от Володина с моей доделкой

Модели залью как дома появлюсь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 27-08-2011 16:04
To Vitek
Немного другие параметры схемы

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 28-08-2011 19:02
To Vitek
МОСТ ДИСЕРА

Модель моста , можете сами попробовать. Пароль - ваш ник
Что-то слил.ру глючит, перезалил Vitek_MOST.rar

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 29-08-2011 22:59
To Vitek
Идем далее. Вот FULL_BRIDGE_CONCEPT.rar концепция инвертора тока. Частота примерно 140кГц. Если поставить .PARAM TP=6.88U, то ток стремится к нулю
С инверторами тока на практике дел не имел, поэтому, если можете, поправьте.

Рис.1 Концепт Схемы Инвертора тока и ФЧХ-АЧХ нагрузки.

Для более реальных моделей (на рис.1 СЛИШКОМ ИДЕАЛЬНО) емкость С6 будет изменяться по первым прикидкам +/- 10 нанофарад


Рис.2 Осциллограмки схемы с рис.1


Рис.3 Увеличеный фрагмент рис.2


Рис.4 Еще АЧХ-ФЧХ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 30-08-2011 15:48
To VITEK С трансом надо что-то типа этого


Vitek_TRANS.rar

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 01-09-2011 00:22
to vanderber: Вроде добил трансформатор, если Вас не затруднит, проверти модельки с этими параметрами транса, конденсатора и индуктора.Спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 01-09-2011 01:46
Vitek хорошо,проверю.
Вот что на данный момент имеется

рис.1 "Классика" однопетлевой PLL и АЧХ

рис.2 Осциллограммы

Не нравятся мне такие здоровые выбросы тока и мощности на транзисторах в начале.
Понятно, что можно менять номиналы и места съема сигнала ОС - то, что на схеме, это не окончательный вариант. Это приведено здесь лишь чтобы показать, что с захватом резонанса в этой схеме дисера довольно легко справляется одна петля PLL XOR (ну по крайней мере в модели - что вылезет на практике -х.з.)
Если поставить дроссель на 100мГн и емкость диагонали сделать 20нФ, будет так

Что значительно лучше выглядит.

Ну и чтобы Вы могли независимо от меня работать - вот файлы почти полностью готовой модели схемы дисера Vitek_1PLL_XOR_to_OFFTOP.rar
Напишите, заработало или нет и что на Ваш взгляд надо изменить? Раз уж мы взялись это проверить, хотелось бы довести до конца, пусть в модели, для меня может пригодиться, и вынести вердикт.

Записал модели компонентов без привязки к библиотекам в один каталог. Модели диодов вставил в схему. Так что, даже если некоторых моделей нет в Вашем каталоге LTSpice, они должны работать.
=======================================================
Прицепил вторую петлю. Первый результат что тупо наблюдаю - вроде изменилась немного форма тока на нижних ключах. И амплитуда за 10 мсек постоянно нарастает. Надо еще в спице погонять и на большее время чтоб делать какие-то выводы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 02-09-2011 02:50
Значит, немного о модели XFMR трансформатора в LTspice.
Попробую вкратце описать, то как я себе ее представляю. Могу ошибиться, если что - поправьте.
Итак, вот он.

Эта модель передает только число витков трансформатора, что задается параметром ratio=n1/n2. Если n1=1, n2=24, то примерно ratio=0.042. Минус отвечает за синфазность.
Далее, чтобы XFMR отображал реальный транс, к нему надо прикрутить индуктивности холостого хода (ХХ) и короткого замыкания (КЗ), которые должны быть измерены на реальном трансформаторе.
Далее все относится к согласующему трансу с числом витков во вторичке, равном 1.
Индуктивность ХХ соединяем к 1 и 2

Допустим индуктивность КЗ равна 6мГн, тогда ее учитываем соединяя последовательно к 1 индуктивность равную 6,88мГн-6мГн=0,88мГн

Теперь можно к точке 3 последовательно подсоединить любую разумную индуктивность от одного витка - это порядка где-то от 0,05 до 0,01 мкГн
Если подобный подход не получился, то следует отыскать в любой англоязычной литературе представление трансформатора через Lmagnetise и Lloss и уже по формулам и измерениям рассчитать все индуктивности, помня о том, что XFMR это отношение числа витков (обычно в англоязычной литературе про представление трансформатора через Lmagnetise и Lloss рисуется этот XFMR в виде транса с числом витков)
=============================================================
Ну и последнее. "Резонировать" в такой модели трансформатора будет Lxx-Lкз
=============================================================
Поэтому невозможно адекватно промоделировать резонирующие контуры связанные через трансформатор, используя только модель транса первого уровня в LTSpice, задаваемую коэффициентом связи.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 02-09-2011 16:01
Ну вот, промоделировал схему дисера с одной и двумя петлями, при прочих равных условиях.
Есть пока спорные моменты, относительно которых хотелось бы знать мнение участников форума.
Но первое наблюдение можно сделать.
Разница есть и довольно большая.
Правда не уверен в правильности формы тока ключей, не на чем проверить и опыта с инверторами тока нет.
Вот схемы и осциллограммы на пустом индукторе.

Рис.1 Однопетлевая (1PLL) схема.

Рис.2 Двухпетлевая (2PLL) схема.

Рис.3 Осциллограмма 1PLL и увеличенный фрагмент.

Рис.4 Осциллограмма 2PLL и увеличенный фрагмент.

Думаю, все видно на рисунках и нет нужды комментировать.
Может где-то есть ошибки и кто-нибудь их увидит, будет хорошо, если скажет.
А может это вообще все неверно???? , тогда втопку

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 03-09-2011 00:14
to Vanderber А можно вообще убрать С2 из моделей и посмотреть что получится?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 03-09-2011 00:55
Да, да, попробую конечно, посмотрим. Единственно на рисунках ошибка - на одном 10нФ, на другом 19нФ, но это только опечатка - не тот рисунок вставил. В модели что 10 что 19 нанофарад сильного отличия не дают. Отличия начинаются где-то сверху с 30 нанофарад и с низу с 8-5 нанофарад.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 03-09-2011 21:11
интересный девайс...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 03-09-2011 22:33
Да девайс фиг знает какой, половина рисунков затерта, а описание к схеме не ахти, вот и пробуем "вольную фантазию" Его еще доработать надо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 04-09-2011 03:43
Мне особенно интересна схема моста на полевиках.
Я спалил сварочник на IGBT а у меня только полевики и для того чтобы отремонтировать полумост нужно поставить диоды, а тут целая модель моста на диодах и полевиках.
Это резонансная схема?
Влез конечно с конца но сдаётся это индукционный тигель.
Да ещё на транзисторах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 04-09-2011 04:59
Скажем так, это схема по мотивам схемы дисера , автор которого своим трудом утверждает, что она резонансная . Но! Но, я не советую ориентироваться на эту модель она сырая и в процессе. В ней многое надо перепроверить, многое не нравится: датчик нуля, активные фильтры, места съема сигнала ОС, нагрузка и ее согласование, ну и основное - концепцию "ловли резонанса".
Это просто первый полностью "скомпанованый" вариант схемы и его надо перелопатить, чтобы получить что-то рабочее и проверить концепцию автора.
Ну а мост на полевиках конечно рабочий, только обвязку и тактирование наверное надо менять под Ваши нужды.
=============
To Vitek пробовал избавиться от С2 проталкиванием во вторичку, но ничего хорошего пока не выходит. Просто необходимо чтоб какие-то емкости висели в параллель хотя бы двум нижним ключам. Попробую внести в схему модель второго уровня с сердечником, может с ней получится.
==============================
Ну и еще,ПУЛЕМЕТ-мк2 , сходите на http://multikonelectronics.com/page.php?p=10
там есть, по-моему, мост как раз для сварочника и с защитами. Он рабочий и, если не ошибаюсь, сделан в железе.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 04-09-2011 20:18
to vanderber А Вы не пробовали запитать инвертора по такой схеме, синусом? Очень интересно посмотреть картинки.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 05-09-2011 00:51
А что там получается? Ладно попробую.
Я вот тут облегченно-идеализированную версию одной и двух PLL доделал, чтоб быстро считала. Скорость у нее гораздо выше, но поскольку идеализация - то с ней надо осторожно - иногда глючит (это в основном из-за ошибок счета источника BV)
(2PLL с идеальным фильтром файл - Vitek_2PLL_CONCEPT_TST_IDEAL_LPF.asc)
Можно на ней быстренько концепт проверять. В файлах также указана директива для АЧХ, можно закоментить транзиент анализ и запустить прям тут же АС анализ - построит АЧХ.

Никак не могу избавиться от двойственности - с одной стороны эта схема не должна вроде бы работать по логике. С другой - вроде работает. В общем надо проверять и проверять.
======================
Попробовал погонять облегченную модель с 2-мя ПЛЛ на обычных RC-фильтрах. Кажется что-то начинает вырисовываться. Типа одно из условий, чтобы модель системы из двух ПЛЛ ловила резонанс, надо чтоб на выходе фильтра первой ПЛЛ был не гладкий сигнал, а с биениями. Не совсем простая в повторении система получается - нужен точный расчет фильтров и диапазона охвата частот.
Типа вот

Если же на выходе обоих фильтров будет гладкий сигнал, то модель пролетает мимо резонанса как "фанера над парижем"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 05-09-2011 18:57
to vanderber
Может разобраться в прицепе работы поможет
эта статья

http://platan.ru/shem/pdf/pi.pdf
А в построении такой системы ФАПЧ ничего необычного нет, сигнал
сняли Vload, ну а ток в параллельном контуре ведет себя очень предсказуемо.
Быстрая ФАПЧ позволит применить регулируемый выпрямитель.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 06-09-2011 07:04
To Vitek, Спасибо, в обед на работе почитаю и посмотрю запитку синусом (если дадут конечно заняться любимым делом)
Я просто пытаюсь "прочувствовать" как она может работать.
Сейчас вот думаю, что первая петля обеспечивает сдвиг фазы Vgate и фильтр на ней попытаюсь считать исходя из этого - разные фильтры дают в петле ПЛЛ разное выравнивание фаз (это хорошо видно в программе PLL Design and Simulation)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 07-09-2011 01:27
To Vitek
Значит, вот получил первый 2-PLL_Concept-CaptureRange2.rar, устойчиво захватывающий в диапазоне частот вариант двухпетлевой ПЛЛ. Это "задел" для прогона, как Вы сказали, "равнобедренным треугольником". Пока проверял его изменяя емкость. Но, думаю, также должен реагировать и на изменение индуктивности.
Все предыдущие версии были немного неверны, т.к. захватывали на фиксированной нагрузке.
В этой версии захват идет в диапазоне частот. Пока не удалось устранить ошибку АС анализа, поэтому о захвате сужу по резкому падению тока в диагонали. Для "успокоения совести" надо будет устранить ошибку AC анализа, что бы и по АЧХ-ФЧХ всей системы можно было видеть что работа идет в резонансе и на сколько мы от него отошли. Хотя и так ясно что в резонансе, ибо ток падает на порядки.
======================
P.S.
У меня эта версия ПЛЛ считает со скоростью где-то 100мксек/сек в начале и после падения тока диагонали 60-70мксек/сек. Быстрее считает и раньше выходит на падение тока где-то в середине диапазона емкости.
Ну и естественно параллельно смотрю все о чем Вы говорили. После отладки ПЛЛ, в принципе, сейчас можно уже говорить и думать про запитку синусом, Пи-регулятор, удаление С2 из диагонали. Как будут первые приемлемые результаты, сообщу.
===========================
P.P.S.
Да, по запитке синусом, просто синус ставим или чоппер прикручиваем?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 07-09-2011 19:42
to vanderber, Посмотрел сегодняшние модельки в CaptureRange_NO-BV видно, что полный захват произошел на 7mc, а это для питания через мост может оказаться очень большим временем.
Хотелось бы запитать без чоппера, только дроссель, так проще и надежней, когда установка на 20-30квт.Вот и одно резонансная силовая часть нарисовалась.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-09-2011 14:45
To Vitek , здесь главное не 7мс, а то, что в этом варианте можно менять параметры нагружаемого контура (L и C). Важно удержание резонанса в диапазоне изменения нагрузки, когда рез.частота системы меняется. Начиная отсюда можно улучшать скорость реакции модели системы. Предыдущие-то версии стабильно не держали резонанс при изменении нагрузки и в них Вы вообще не могли бы увидеть за сколько там мс происходит захват при изменении частоты. Измените емкость контура и увидите как уменьшится время захвата.
=============
На рисунке силовуха-то без транса, или не будем исключать этот вариант? А ток ключей там какой - амплитуда и полярность(знакопостоянный)?
==============
Далее, по восстановлению схемы, параметры обвязки Pi регуляторов что Вы привели, Вы в них уверены, ибо с ними тест по захвату 4046 частоты генератора без всяких там инверторов и нагрузок не проходит - модель говорит что их надо менять.

Рис.1 Тест схема по захвату с Пи регулятором, рассчитанном в PLL Design & Simulation V4, Ronald E. Best, PhD

Рис.2 Осциллограммы схемы на рис.1
Модель Pi-Reg.rar

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 10-09-2011 16:52
toVanderber Ток ключей виден по току дросселя L3 и составляет около 20 ампер и в авторской разработке так, нет там транса, там он и не нужен, все и так работать будет на ура. Эта силовая часть, меняя два параметра, емкость и индуктивность можно получить и нужную частоту и ток хоть 1кАмпер.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-09-2011 18:25
А как же рисунок Apendix B? Я просто подробно не читал...или чего-то не догоняю...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 10-09-2011 19:57
Они этот рисунок усердно правили, видно не вооруженным глазом.
А частоту спецом до 200кгц задрали, чтобы сопротивлением контура ограничить ток, а на низких частотах такой фокус не пройдет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-09-2011 20:13
Ну ладно, тогда буду смотреть без транса, хорошо, это полегче оказаться может.
Я так понимаю одна петля должна шагать с широким шагом, а вторая поменьше - так?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 10-09-2011 21:05
можно по наклонной VCO смотреть, у LF характеристика должна быть зеркальным отражением.

примерно так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-09-2011 22:45
По наклонной VCO это как, может по наклонной выходного напряжения фильтра (оно же входное на ГУН)?
Ага, понял.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 11-09-2011 19:40
to vanderber А почему в модельке Pi-Req сигнал на + вход ОУ подаете, надо на -

Пробовал поменять параметры, а фильтр как генератор заработал, нужно на минус подавать сигнал.

У меня так хорошо работает. Увеличил емкость до 2900p так как тут применяется модель 74HC4046B,а в дисере CD4046.
Можете мне выложить программу PLL Design and Simulation , а то мною скаченная версия оказалась нерабочей?
Спасибо!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 12-09-2011 02:51
Да, да, я знаю, это просто выслал рабочую-черновую схему где смотрел разные варианты откликов, и менял связи, просто не стал возвращать назад, думал итак поймете
На данный момент такую мучил Pi-Reg-Rotation.rar
Она дважды должна смещать на Pi/2 и в итоге приводить к совпадению (или противофазе) настраиваемых частот.
Двигаюсь постепенно, заодно просматривая работу моделей элементов, мож они где врут, пока не нашел явных ошибок .
=============================
Вот, так сказать, portable вариант Best Engineering.rar
и,вроде, в системных настройках надо чтоб стоял разделитель десятых - точка, а не запятая.
Вроде должна работать, у меня работает.
==============================
так как тут применяется модель 74HC4046B,а в дисере CD4046

хотите сказать разбег из-за напруги будет. Тогда лучше прикрутить масштабные коэффициенты, думаю так точнее будет
===========================
Вот с масштабированием

Рис.1 Схема ____________________________Рис.2 Осциллы
Практически сразу в фазе....
файл Pi-Reg_15V.rar

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 13-09-2011 18:17
да работает схема и на нужной частоте тут калькулятор кто-то ссылку выкладывал и при кондере 100пик совсем другой диапазон частот 74НС4046 показывает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 14-09-2011 12:00
Что-то я как-то этот калькулятор и просмотрел, спасибо. Полезная вещица.
Да верно, схема работает.
Надо будет в модели микрухи масштабные коэффициенты поменять, ну или принцип получения тока осциллятора от тока частотозадающих резисторов модели. Так что думаю косяк модели 4046 нарисовался. Прекрасно.
Тут еще по нету двухпетлевые поискал, так их вроде ставят на большие частоты да еще и более двух - типа быстрые они что ли оказываются по сравнению с одной петлей. И при этом почти всегда ПИД. (Домой приду, надо будет уточнить этот вопрос я ведь не разработчик схем - так любитель по случаю )
Теперь по схеме.
Хочу посмотреть такие варианты.
1. Грубо говоря, "основной" захват осуществляет первая петля (та что на схеме с 600р), а вторая только подстраивает и сдвигает.
2. Обе петли в равной степени осуществляют подстройку и сдвиг.
3. Вторая петля несет "основную" функцию захвата.
Хочу убедиться какой лучше и быстрее.
А потом к силовой и синусу.
=================================
Например Multi-loop synthesizers

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 25-09-2011 23:05
Вот чем отличается интегратор от RC нч фильтра. Интегратор не делает резких движений, а просто следует за сигналом.
У меня красный сигнал модулирующий ШИМ, синий RC-фильтр отфильтровал ШИМ, а зеленый PI-регулятор отфильтровал ШИМ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 26-09-2011 02:34
так то не трушный интегратор там резистор 3200 ом трушный интегратор именно интегрирует и паразитное сопротивление стараются уменьнить, а то на низких частотах будет обычный ОУ с завалом по ВЧ и только на средней полосе частот это будет вести себя как интегратор.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 26-09-2011 04:55
У меня очень специфичный сигнал подается на PI регулятор.
Отслеживаю почти ШИМ сигнал с частотой примерно 300кГц, который получается после XOR в фазовом детекторе двух меандров с частотой 150кГц. вот повторяю картинку.

Я пытаюсь этим примером показать, что для ФАПЧ Индукционной Печи простой RC фильтр после Фазового детектора не подходит, частота ГУНа будет прыгать и скакать,


а если еще Трансфор Тока внесет свои сюрпризы, как показал kvs, на картинке, то на выходе и получим полный писец.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 26-09-2011 07:27
так есть синхронные детекторы и они выдают в качестве выходного сигнала постоянку.
ноль лучше искать дифференциатором а параметрические паразитные колебания задавить убрав подъём в НЧ характеристики контура ОС там видимо получается необходимые условия для выполнения генерации на НЧ
нужно осторожней с такими цепями ОС а не то так и будет генерить

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 26-09-2011 12:40
Ну да из сигнала ШИМ нужно выделить постоянку на RC цепочке подбирается тау таким образом что-бы получилась такая картинка.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 27-09-2011 02:53
Про ПИД регуляторы посмотрел еще здесь
Согласно ссылке, только ПИ регулятором не всегда достигается желаемое - иногда надо вводить и дифференциальную компоненту. Вопрос - нужна ли она (дифференциальная компонента) в нашем случае.
И, думаю да, ПУЛЕМЕТ-мк2 прав, интегратор должен интегрировать, а не следовать за сигналом. Т. е. зеленая кривая на рисунке поста от 25-09-2011 23:05 должна, вроде в идеале быть прямой - разве нет? или там просто часть времени.
Вот на чем остановился пару недель назад

==============================================

Я пытаюсь этим примером показать, что для ФАПЧ Индукционной Печи простой RC фильтр после Фазового детектора не подходит

Ну не знаю, по-моему, сойдет там и простой фильтр если он правильно подобран.
Идеологически он должен влиять лишь на скорость реакции подстройки системы и, так сказать, степени удержания равновесия при отсутствии сигнала на выходе ФД. Эти два параметра взаимоисключающие. И с этой точки зрения лучше вводить ПИД регулятор.
=======================================

Ну а ТТ это вообще отдельная тема - если он внесет сюрприз, думаю никакой суперинтегратор не поможет. (Вроде выход с ТТ идет на датчик нуля, а с него на вход ФД и интеграторов там нет на пути сигнала). Поэтому ТТ надо рассматривать отдельно и конструировать его тщательно, продуманно выбрать его место положения (а может ввести два ТТ и смотреть их расхождение - скажем давали оба одинаково -> разрешаем работу, пошла ошибка или рассогласование в их (двух ТТ) работе -> вырубаем ключи и установку (это лишь предположение и далеко не верное, т.к. ошибка на обоих ТТ может оказаться одинаковой и тогда - беда; как еще одно предположение - можно сравнивать сигнал ТТ с каким-либо эталоном)), чтоб сюрпризов не было. Думаю так как-то.
================================
Видится такой смысл введения двух петель:
1. Одна шагает широко, вторая мелко - этим достигаем точность настройки.
2. Одна идет снизу, другая сверху - достигаем повышенную устойчивость.
3. Поворот угла - расширяем спектр снимаемых сигналов-откликов, можем варьировать задержку.
Ну а как это повлияет на скорость настройки - пока не ясно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 27-09-2011 12:29
Вы недооцениваете проблемы ПИД регулирования. Придётся делать адаптивное ПИД регулирование а то при разной величине нагрузки будет меняться характеристики выходной цепи... а ПИД регулирование эффективно только при постоянных коэффициентах цепей регулирования.. тут или МК нужен или придётся подгонять так что-0бы и при наибольшей и при наименьшей нагрузке не выбивалось из параметров оптимального регулирования. или наворотить что-то типа адаптивного контроля ПИД на аналоговых вычислительных цепях

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 27-09-2011 13:55
Возможно и так - не спорю. Недопонял со слов
при разной величине нагрузки будет меняться характеристики выходной цепи

В принципе у нас с одной стороны - лог элемент XOR (на входе ПИД), а с другой - ГУН (на выходе ПИД). Поясните, пожалуйста, что имеете ввиду.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 27-09-2011 16:42
я про систему в целом имел в виду вместе с импульсной силовой частью. просто при некотором значении сдвига фазы и коэффициента усиления пид регулятора могут начаться колебания.. тут нельзя сразу добиться и точности и устойчивости одновременно. примерно так я хотел сказать.
я и сам не пойму многово в этой схеме. зачем именно фазовый детектор? ловить резонанс?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 27-09-2011 16:58
На фазовый детектор заводим два сигнала. Для резонансной системы это ток и напряжение. Предполагаем что при резонансе они сдвинуты на pi/2, а при всех других режимах - этого сдвига нет (остальные случаи обрезаем выбором частотного диапазона).
В зависимости от фазового сдвига входных сигналов на входе ФД на выходе фильтра будет то или иное напряжение, которое и рулит ГУНом, заставляя его генерить на большей или меньшей частоте. Сигнал с ГУНа рулит ключами, моста (полмоста), который возбуждает контур, сигналы ОС с которого (с контура) идут снова на ФД.
Таким образом, при правильной настройке, получаем единственное устойчивое состояние системы в частотной области - на частоте равной частоте резонанса. Примерно так.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Работа в LTspice SwCAD

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU