Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 13-07-2009 23:46
http://www.lacywest.com/neutec_induction.htm#jz сама машинка.
Модуль я незнаю, надписей не видно.контурный конденсатор на что
должен быть похож? там ещё две запаянные коробки есть тоже без
обозначений. схемку попробую набрасать что с чем соеденяется.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 14-07-2009 00:22
Контурный кондер скорее всего должен быть похож на коробку с медными пластинами по краям к которым припручены токовые шины с водным охлаждением или т.п. Возможно кондер в виде банки из под орешков и тоже с медными пластинами по бокам. Может быть несколько кондеров меньшего размера но в параллель. Вообще нужно посмотреть хотябы примерно топологию силовой части, чтобы знать о чем писать. Собственно не смог я из тех фоток усмотреть среднюю точку кондеров... не могу судить.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 77
Добавлено: 16-07-2009 22:11
ребят подскажите вот я смотрю вы более менее понимаете о чем реч скажите как зависимость емкости подключенная к индуктору тоесть увеличение емкости или уменьшение её ниже 2мкФ ??

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 16-07-2009 23:43
Не понял вопроса чтото... Емкость с индуктором образуют колебательный контур. Её (емкость) выбирают (набирают) исходя из индуктивности индуктора и требуемой частоты резонанса контура. Как выбрать индуктор см. выше в теме была ссылка на книгу про индукторы.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 859
Добавлено: 17-07-2009 02:08
Протестил первый попавшийся тигель из кварцевого стекла. (температура плавления примерно 1720 градусоф). Нагревал 10 минут на газу, потом кинул в воду - хоть-бы хны!!!

фото - первый слева - тот, который я кинул в воду, когда он раскалилсо до красна.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 18-07-2009 14:06
Хм.. прикольные стопарики! А есть ещё такие как по центру и следующий с права от него?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
Добавлено: 18-07-2009 15:19
Я тебе и говорю добела накалешь - потом в воду - хоть бы хуй

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 19-07-2009 00:18
если в кварцевом стакане после отливки металла остаётся хотя бы
капля он трескается.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
Добавлено: 19-07-2009 01:42
чего капля? заведомо выпавшей слезы о стакане? нихуя он не треснет

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 20-07-2009 00:24
у кварца коэффициент линейного расширения 0,07 у люминя 2,4
у меди 1. Кстати из-за низкого коэффициента кварцевое стекло не боится резких перепадов температуры.
Стаканы эти применяются для травления, отбеливания и всё такое
прочее.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 859
Добавлено: 20-07-2009 00:38
Хм.. прикольные стопарики! А есть ещё такие как по центру и следующий с права от него?


Та, разные есть. Можно заказать, любые сделают. 15 грн/шт.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-07-2009 14:19
если в кварцевом стакане после отливки металла остаётся хотя бы
капля он трескается.

Металл при остывании уменьшается в размере? А кварц "линейного расширения 0,07" и получается, что вроде как не должно треснуть!? Другое дело, что если этот металл не получится вынуть и потом нагреть, то скорее всего лопнет стопарь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
Добавлено: 20-07-2009 17:31
Хлопцы , ничего не знаю о том что треснет - не трескалось в 2003 году и сейчас наверно не треснет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 20-07-2009 22:21
а скорость нагрева от площади сечения зависит?
например какая мощность нужна чтобы нагреть прут 4см^2 за 20сек до 900гр?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-07-2009 00:21
а скорость нагрева от площади сечения зависит?
например какая мощность нужна чтобы нагреть прут 4см^2 за 20сек до 900гр?

В школу ходил?
Нагреть прут чего? Железа, меди, алюминия, золота? Мощность вообще это работа выполненная за время. В нашем случае нужно определить сколько нужно вообще выполнить работы (приложить количество энергии) для нагрева 4см^2 вещества до 900 градусов цельсия, а потом поделить на время и получим мощность нагревательной установки с 100% КПД (это если в идеале). Для решения этой задачи мы должны знать, что есть такое понятие как удельная теплоемкость вещества - это некое количество тепловой энергии необходимое для нагрева 1кг вещества на 1 кельвин. Для железа c = 0,444. А для определения количества тепла есть формула Q = m*c(T2-T1), где Q - Джоули; m - масса вещества; с - удельная теплоемкость вещества; Т2 - конечная температура; Т1 - начальная температура. Скажем греем железо! Удельная теплоемкость его нам известна, но непонятно какова масса 4см квадратных. Для этого мы должны знать плотность нашего вещества и умножить её на обьем. Для железа примерно получается 7.9 * 4 примерно 31.5 грамм в 4см^2 (округлил в минус т.к. плотность взял в плюс). Теперь подставляемм все в самую первую формулу и получаем Q = 31.5 * 0,444 * (900 - комнатная_температура_примерно=24) = примерно 12252 Дж. Теперь полученную энергию мы делим на заданные 20 секунд и получаем примерно 613 Вт грелку при КПД 100%. Но судя по книжкам КПД индукционных установок для нагрева железа составляет в районе 60% и по последней причине мы ещё поделим на 0.6 и получим необходимую мощность грелки в районе 1022 Вт. Но это без учета теплоотдачи энергии от кускажелеза в окружающую среду, а это зависит от площади поверхности, окружающей среды и температуры, есть ли дополнительный обдув или кусок железа лежит в воде или на нем вода или масло, а вокруг 40градусный мороз и т.п. Т.е. грубо говоря, для поставленной цели, тебе нужна установка мощностью несколько больше киловата. Гдето примерно так

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 23-07-2009 16:01
тема про ТВЧ-нагреватели

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-07-2009 11:43
Тему временно забросил т.к. занят стройкой. Надо строить пока погода позволяет. Продолжить тему могу в любой момент, неожиданно

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
Добавлено: 24-07-2009 16:11
а если с лампы, индуктор через выходной трансформатор ? ведь анодное разное бывает

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-07-2009 21:39
а если с лампы,

Боюсь, что КПД будет далеко в заднице. Лампы будут греться наверно примерно как заготовка. А если ещё и трансформатор придумать на феррите то и подавно... там возможен воздушный транс т.к. имеет смысл на лампах делать на мегагерцы, а если килогерцы то стопудоф мосфеты предпочтительней, а если не больше 200кГц то и БТИЗы рулят.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 25-07-2009 02:46
однако промышленные сабжи в до-фетовую эпоху делали-таки на лампах

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 25-07-2009 03:25
Так в до-фетовую эпоху и телики и приемники и другую аппаратуру делали на лампах. Видимо выбора небыло, а поверхносная закалка сложнопрофильной заготовки очень заманчива судя по всему.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
Добавлено: 25-07-2009 09:39
Ну это понятно, я имею ввиду что сопротивление лампы велико и 10 витковый индуктор она вообще не заметит, как в этом случае поступить? мотать 1кОм меди? гон какй то

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 25-07-2009 12:03
Ты не прав.У тебя не десять витков меди с его сопротивлением меди как металла а контур который на резонансной частоте имеет своё сопротивление которое зависит от данных L и C.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
Добавлено: 25-07-2009 12:29
А если расстроится индуктор при внесении металла, измениться сопротивление, это значит что в лампах будет дырка?-) если не в резонансе когда , можно снимать анодное напряжение автоматически, в общих чертах - как?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 25-07-2009 12:30
10 витковый индуктор она вообще не заметит

Вообще http верно подметил, причем для мегогерцевых частот тут вполне хватает одного/двух витка индуктора и воздушный кондер (в некоторых случаях вообще без кондера можно обойтись т.к. лампа и провода имеет некоторую емкость). Я гдето выше уже приводил ссылку на ламповую схему ТВЧ медицинской грелки, построена на гушках и без трансформаторов.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 25-07-2009 12:46
А если расстроится индуктор при внесении металла, измениться сопротивление, это значит что в лампах будет дырка?-)

Ну гдеж.Если у тебя на лампе будет собран автогенератор то просто будет работать на частоте контура.А вот если с внешним возбуждением то режим каскада изменится очевидно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
Добавлено: 25-07-2009 12:50
Ну частота то все равно уйдет если железо внести?

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 25-07-2009 13:53
Потому Jab и делает с системой автоподстройки.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
Добавлено: 25-07-2009 18:47
Ну сперва сделаем так, а потом попробуем с автоподстройкой, частоту для железа. А с капом чего? энтож здоровенный на 2 кв получиться ну там можно варьировать катушкой и частотою но один фиг банка будет с коробку из под обуви а то и больше?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 77
Добавлено: 29-07-2009 23:05
jab Добавил 08.04.2009
Провозился хер знает сколько с настройкой. Не мог врубится почему греются транзисторы заметно больше, чем следовало ожидать. Как бы резонанс наблюдается на индукторе, да не совсем в той фазе был, как выяснилось. Короче разобрался как должно быть, там фазу на 90 градусов не зря смещают. Так вот как настроил, стало от 50 вольт так греть натфели до красна, что аж катушка индуктора загорелась. Испортил 2 катушки. Надо заюзать меднотрубочный индуктор с проточной водой.
вопросик такой где ее смещаю то есть чем регулировать? кто знает а то jab у нас весь в делах

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 30-07-2009 17:41
Смещение напряжения на колебательном контуре на 90гр относительно напряжения комутатции ключей происходит если последовательно с контуром включена относительно большая индуктивность,в которой ток отстает от напряжения на 90гр.
Если в схеме управления используется ФАПЧ на 4046 , то не надо ничего смещать и регулировать, там для нормальной работы необходим сдвиг фаз 90гр.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 77
Добавлено: 30-07-2009 20:57
Tumbler спасибо за ответ а то я немного не допёр до этой штуки теперь я понимаю почему нагрев не такой интенсивный до красна не чего разогреть не могу вот! ладно покумекаю и фотки выложу своего чуда чтоб не с пустыми словами

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 31-07-2009 04:42
sasha-123
Попробуй симуляторы например LTSpice или Microcap.
Очень облегчает проектирование.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 77
Добавлено: 31-07-2009 20:59
Tumbler да есть у меня симулятор ток разобраться мне с ним тяжеловато в общих чертах понимаю но не все ведь не по нашински там все написано спасиб за предложение конечно

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 01-08-2009 22:24
Так посидел, подумал немного на тему избавления от входных электролитов по питанию. Собственно, если печко мощное должно быть, то на электролитах разоришся наверно, вот и думаю мож их исключить вообще из устройства. Попробовал помоделировать немного и вот что примерно получилось:


Частоту переменки взял 200Гц, но сути это не меняет, а моделируется немного шустрее. На картинках видно, что генерация на индукторе модулируется частотой источника питания, это несколько уменьшит мощность печки при техже параметрах последовательного контура и частоте, но работать в принципе будет. Нужно правда ещё проверить на практике как падение амплитуды будет сказываться на работу ФАПЧ. Думаю, что всеже нужно по питанию набрать пленок микрофарад эдак на 5. И если я правильно понял, то в данном случае косинус фи будет стремится к единице, что есть положительный момент для сети. Если что напутал, поправте. Да, кстати, о мощности. Значит как вариант можно ещё добавить в схему некий прерыватель, чтобы регулировать мощность печки. Скажем некое устройство, которое имеет 1 вход и 1 выход. НА вход подаются импульсы с генератора, а на выход формируется как бы пакет из этих импульсов с возможностью регулирования количества импульсов в этом пакете. Допустим максимальное количество импульсов в пакете 10, а минимальное 1или 2. Ручкой регулятора мы крутим на середину и получаем типа:
вход 1 - выход 1
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 1
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 1
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 1
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 1
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 0
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 0
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 0
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 0
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 0
вход 0 - выход 0

следующий пакет
вход 1 - выход 1
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 1
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 1
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 1
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 1
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 0
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 0
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 0
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 0
вход 0 - выход 0
вход 1 - выход 0
вход 0 - выход 0

и так далее. Примерно получаем половину мощности печки. Ну и регулируя число импульсов на выходе в пакете - регулируем мощность. Надо подумать как реализовать. Предположительно думаю на счетчике с переключателем или контроллером в качестве переключателя.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 77
Добавлено: 02-08-2009 00:12
jab пока в сети скажи как в симуляторе который ты используешь в генираторе частоту в бивать например надо 100кГц? ни фига до гнать не могу

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 02-08-2009 00:46
как в симуляторе

На нем (элементе) правой кнопкой мыши клацаешь и раскрывается окно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
Добавлено: 02-08-2009 01:38
Jab - а случаем в твоем симуляторе нема моделей микросхем L6598 или UCC25600

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 02-08-2009 13:22
Значит как вариант можно ещё добавить в схему некий прерыватель, чтобы регулировать мощность печки. Скажем некое устройство, которое имеет 1 вход и 1 выход. НА вход подаются импульсы с генератора, а на выход формируется как бы пакет из этих импульсов с возможностью регулирования количества импульсов в этом пакете. Допустим максимальное количество импульсов в пакете 10, а минимальное 1или 2.


Подобная мысль у меня тоже появлялась. Поставить нечто подобное
561ИЕ8 (ИЕ9) и переключатель и блокировать прохождение на драйверы каждого 10-го,9-го,...2-го импульса. Еще можно усложнить
схему, поставить компаратор,на вход полусинусоиды 100Гц и разрешить блокировать импульсы когда напряжения полусинусоиды достигнет 50...100 вольт. Но этого еще не пробывал и даже несимулировал. По идее ФАПЧ не должна сбиваться посколько у нее
есть инерционность.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 02-08-2009 13:33
твоем симуляторе нема моделей

Симулятор от компании Linear Technology Corporation под названием SwCAD III. Лично в моей коллекции элементов, перечисленного выше, нет. В микрокапе и протеусе тоже не наблюдал. В других местах искать не буду и не надо оно мне.

Вот переделал силовую часть печки:



Два БТИЗа + 2 диода быстрых по 30 ампер. Правда диодов на 600 вольт под рукой не оказалось и пришлось втулить по 1200, а они несколько медленней 600 вольтовых будут (примерно в 2 раза). Потом поменяю может, если вообще не переделаю по другому. Старых 15 амперных диода в ТО220 корпусе маловато как показывает симулятор, на случай ухода из резонанса в последовательном контуре. А резонанс там (последовательно - параллельный контур) будет уходить полюбому. Но собственно это не так страшно, просто ключи будут не совсем в нуле переключаться и будут задействованы диоды и несколько больше будет потерь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 77
Добавлено: 02-08-2009 13:56
PULSE(0 12 1u 0 0 4.5u 11u)вот этот параметр чему соответствует каким параметрам может кто расшифрует плиз

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-08-2009 00:54
Не стыдно такие вопросы задавать?

Генератор это.

Подобная мысль у меня тоже появлялась. Поставить нечто подобное

Хочу подробней. Чем закончилось все?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 03-08-2009 11:05
Мысль и осталась в виде мысли. Материального воплощения не получила.



магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-08-2009 11:18
Хм.. по идее должно пропускать каждый второй импульс из пачки в 6 импульсов. Осциллограмма снималась на R1 я так понял. Не совсем понятно назначение элементов U4, U5, U6, когда можно заместо U2 поставить 2И элемент.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 37
Добавлено: 03-08-2009 15:27
Хм.. по идее должно пропускать каждый второй импульс из пачки в 6 импульсов. Осциллограмма снималась на R1 я так понял. Не совсем понятно назначение элементов U4, U5, U6, когда можно заместо U2 поставить 2И элемент.


При появлении 1 на выводе под номером 5 счетчик сбрасывается
и 1 появляется на выводе под номером 0. Но счетчик медленый и включен по такой схеме , что на выходе U2 уже появляется 0 ,
а затем приходит 0 с U3 и на выходе U2 устанавливается 1.
Выглядет это как очень короткий 5-й импульс в виде иголки.
U5,U6 задерживает импульс приблизительно на 0,2 мкс и иголка пропадает. U4 в принципе не нужен.
Переключая вывод R с 2 по 9 выходы можно вырезать каждый
2-й,...9-й импульс , если R посадить на 0 ,то каждый 10-й,
а если R посадить на вывод 1 , то все импульсы пройдут полностью.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-08-2009 17:04
Выглядет это как очень короткий 5-й импульс в виде иголки.

Скажем на вход элемента 2И можно поставить RC цепочку, которая будет вносить некоторую задержку, а в моем случае (я применяю микросхемы драйвера ucc37322) можно вообще наверно выкинуть элемент 2И, и подавать один из сигналов на разрешающий вход драйвера. Вообще то, что счетчик такой медленный - это меня не порадовало. На микроконтроллере может получится ещё медленней (если в качестве счетчика юзать). Может есть ещё идеи какие?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 77
Добавлено: 03-08-2009 20:12
jab ну не ругайся я не к тому что надо открыть это окно и там ковыряться.лан потом дойдет наверно какие параметры пихнуть .подскажи вот ты когда насос от омывателя устанавливал ток не мерял скок потребляет при 12 волтах? я так понимаю в продолжении ты еще хочешь прикрутить регулеровку по амплитуде без потери кпд и резонанса так ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-08-2009 21:57
надо открыть это окно и там ковыряться

Вот именно! Открыть окно и там все написано, какой параметр что означает. Яж не зря принтскрин привел. Читать умеешь, осталось немного подумать.

скок потребляет при 12 волтах

Точно не помню... до двух ампер было.

прикрутить регулеровку по амплитуде

В данном случае, резонанс напряжений, возможна регулировка напряжения по входу, от которого и будет зависить мощность при неизменных других параметрах схемы. Таким образом, если всеже избавится от входных электролитов, то можно использовать тиристорный регулятор по входу без дополнительных дросселей и заморочек. Как альтернативный вариант, это пропускать импульсы, о чем и идет речь в последних постах.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 77
Добавлено: 03-08-2009 22:51
jab а схему за основу которую ты взял на микрухе 4046 заработала сразу или пришлось до рабатывать?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 04-08-2009 00:55
sasha-123, я все описал уже ранее, что и где дорабатывал. Читай.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU