Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 19-05-2009 16:13
СТОП! Что-то вы далеко как-то зашли в рассуждениях. Причем тут сварочный аппарат? Совсем разного назначения устройства и принцип работы разный и нагрузка разния. Сходно только то, что питается от одной розетки и транзисторы стоят с похожими характеристиками ибо других не дано. Значит всеже будем отталкиваться от параметров нагрузки. Что и в каком количестве нажно плавить или закалять. В зависимости от этого уже можно будет найти путь решения вопроса с минимальными потерями. Ах да, и не надо сравнивать дросель с трансформатором (хуй с пальцем сравнили)! А схема товарища warpspeed мне в принципе понятна и я в своё время думал на тему мостового варианта. Мне достаточно было докинуть ещё 2 обмотки на GDT и был бы мост, но что-то меня остановило от этого.. толи лень, толи ещё что. Пока не проникся в детали схемы т.к. картинки маленькие шибко (выкладывая их надо было снять галочку с пункта "уменьшать картинку"). Но ограничение входного тока вполне понятно и целесообразно и тем самым ограничивается раскачиваемая мощность в индукторе без потери РЕЗОНАНСА - и это важно, как я и писал раньше. Возможно я пойду по такому же пути. Вот только мне не совсем понравилось, что контур включен напрямую в мост и то, что нет никакого развязывающего силового (по входу питания) трансформатора для безовасности работы пользователя.

З.Ы. Откуда та схема? Вот нарыл форум какой-то. Не оно? Ща полистаю ещё.

это Jab нашол.

в этом форуме нашел.

А на том форуме все то-же обсуждают. Вот подсмотрел схему (вариант) подключения конденсаторов CELEM






Просто? Не правда ли? Закрутил несколько винтов и все. Теперь попробуй докажи, что К78-2 технологичны в этом отношении.

******
Прикольный ассортимент: http://www.millerwelds.com/products/ Там и индукционные грелки прикольные и сварки и плазмы..

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 19-05-2009 20:12
ну другого варианта подключения там сложно придумать :). К78-2, сдесь никак не рулят, самое верное- перенести их в "высококольтную " часть схемы.
А по поводу выложенной схемы (что из 3х малюнков состоит)- там резонанс напряжения, более того,- питалово моста может меняться, на входе стоит понижающий конвертер. Разрешение бы получше, можно разобраться более детально.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 19-05-2009 20:35
Разрешение бы получше, можно разобраться более детально.

Картинки в первоисточнике.






Описание работы подобного устройства можно почитать тут.

ИМХО весьма неплохое решение.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 19-05-2009 23:33
Мне просто интересно, что Вы будете вешать на СЕЛЕМ, и какие транзисторы применять в генераторе ? Какую загонять мосчу?

Селем если применять, то в параллельном контуре, токи могут быть там сотни А, расчет в книге Слухоцкого "Индукторы..."

Из того, что я увидел в схемах вы говорите об устранении потерь и спорите как уменьшить потери с 40Вт до 5Вт .

чет не припомню...

Вы находитесь в столице, там полно всяких мелких производств с индукционными печками и нагревателями.

Опять мимо. Я нахожусь в Николаеве, Jab- в Южном, установок ТВЧ можно на пальцах одной руки посчитать. Все - тиристорный совок.


В фирменных сварочных инверторах мощность 1.5- 5 кВт, стоят для резонаса, всего несколько WIMA или похожих прототипов.
Ну никак не монстры СЕЛЕМ.

Опять 25.... какие токи протекают через резонансный контур сварочника? ампер 50? 3..4 шт кандера будет достаточно.
А в параллельном контруре какой ток? уж не 50 точно. да и частоты могут быть повыше.
Вот подтверждение. За радиатором стоят 3и кандера PILKOR, ток через них более 40А.

проект мой полностью, паял не я . Это так, чтоб не возникало ощущения, что я любитель почесать языком.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-05-2009 12:07
Что касается промышленных печей мощностью от 50кВт и выше, то вот приведу лишь ссылку на их характеристики. Там и картинки этих печей. Это уже не комнатная поделка одного радиолюбителя. Как бы размах другой и подход иной. Кстати, следует обратить внимание на рабочие частоты печей. Ну а токи постоянные, то вообще не шутка, я уже не буду говорить про импульсные токи в резонансных цепях на конденсаторах и индукторе. Вот и делайте выводы, кто в состоянии их делать.

****
В интернете гуляет замечательное видео проффесионального индукционного оборудования. Значит есть такая компания AMBRELL и замечательная линейка печек. И нигде не указана цена. Боюсь даже представить сколько загнут.

****
Есть на что посмотреть! Собственно я к такому стремлюсь, но мне как до Москвы раком, но это добавляет азарта.

****
Индуктор должен быть такой:

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 20-05-2009 17:43
Закачиваем файло
http://www.capacitors.ru/Catalogue.pdf
смотрим на позицию К78-21
и ищем пути приобретения... всеж Россия - не Франция.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-05-2009 23:57


Взято с Володина.


Вот ещё есть один форум, где обсуждают самоделку печки. Особых продвижений я там не обнаружил. Пытаются переделать бытовую - кухонную грелку под свои нужды. Кто-то высказал мнение, что мол нужно заюзать согласующий транс. Типа в первичке дохера витков по отношению к вториче. Ну об этом мы мусолим уже пару страниц. Так вот всеже хотелось бы раз и навсегда прояснить этот вопрос (окончательно), где мы выигрываем и где теряем при таком раскладе. Хоть примерно прикинуть что должно получится!
Скажем изначально планируется универсальная печка со сменными индукторами. Сменные для того, что бы можно было подключать блок индуктора + графитовый тигель для плавки цвет.мета. (почему тигель для цветняка не буду уточнять, есть основания) Или обычные петлевые индукторы разной конфигурации для поверхностной обработки металлов (закалка, отпуск, пайка и т.п.). Потребляемая мощность печки от сети до 3 киловата. Я так понимаю, что индуктор из 40 (или 100 ) витков нам в данном случае будет не сильно удобен!? Всего несколько витков, а токи будут протекать там весьма значительны. Так вот тут и начнутся разногласия. Значит в цепи с токами в 400А как не ставь кондер (параллельно или в послед) все одно он будет греться как не нормальный и как следствие нужен специальный кондер или баяны обычных. Но, если юзать согласующий транс с резонансным контуром по первичке, то разгружается кондер по току, но нагружается по напряжению и ключи нагружаются по напряжению. Поправте, если не так. Ещё возникает вопрос, как быть с индуктивностью рассеивания транса с большик коэффициентом трансформации? И ещё возникает вопрос, что будет с резонансом, если он по первичке будет и на него будет дейтсвовать болтанка с вторички с её емкостью, рассеиванием и другими паразитами? Другой вопрос возникает по топологии. Трансформатор первичкой включать в параллельный резонанс или в послед, в мостовой схеме или в полумост или в однотакт как предлагалось на китайской борщегрелке-переделке!? Да и ключи понадобятся наверно на 1200В т.к. в первичке будет раскачиваться напрпруга амплитудой по 1000В. Это я взял из расчета, что предположительно нам нужно 2.5кВт передать в вторичку при этом получаем в первичке 1000В * 3А * 0.85КПД, и опять таки действующая мощность будет ещё в 2 раза меньше, значит ток должен будет быть в 2 раза больше и того примерно 6 ампер в первичке при 1000В. Как-то все не особо утишительно. Опять придется параллелить и в послед соеденять 1000 вольтовые К78-2, что бы запас по напруге был удовлетворяющий частоте и току. И опять получаем баяны конденсаторов, от которых хотели уйти (правда уже несколько поменьше баяны и жизнь у них будет полегче т.к. по тонким ножкам всеже лучше отдавать мощность исходя от напряжения, а не тока). Жду коментарии.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 21-05-2009 16:55
Скажем изначально планируется универсальная печка со сменными индукторами.

Хотелось бы, однако индуктивность их не может уж очень сильно отличаться , хотябы потому, чтоб ФАПЧ могла захватить частоту резонанса. Второе- кандеры неизменны, меняеться индуктивность- это приведет к разному характеристическому сопротивлению образованных контуров,- следовательно, различной максимальной мощности.


Но, если юзать согласующий транс с резонансным контуром по первичке, то разгружается кондер по току, но нагружается по напряжению и ключи нагружаются по напряжению. Поправте, если не так.

не совсем. смотря какую топологию рассматривать, если резонанс тока- то ключи не перегружаються по напряжению, с чего бы? форма напряжения- прямоугольник, амплитуда= питалово, или полупиталово(полумост). Кандер- да, при ненагруженном контуре особенно, оно и понятно- максимальная добротность контура. Транс - тоже, ведь сдесь к первичке прикладывается большое напряжение, однако при нагрузке добротность падает - напряжения тоже. Этих эффектов нет в схеме с ОС по частоте, это твоя схема Jab, там как только напряжение на контуре превышает какоето значение- частота уводится в сторону- резонанса нет, напряжения падают. Так и нужно делать.

Ещё возникает вопрос, как быть с индуктивностью рассеивания транса с большик коэффициентом трансформации?

И правильно возникает! индуктивность рассеивания- самое говняное сдесь, более того- она включена последовательно с индуктором и является частью колебательного контура. Если она велика- будет недобор мощности в заготовке. Поэтому вопрос конструктива транса стоит на первом месте в этой топологии.

Другой вопрос возникает по топологии. Трансформатор первичкой включать в параллельный резонанс или в послед,

дело хозяйское- однако при параллельном резонансе (это будет резонанс напряжения) будут перегрузы по напряжению и схему придеться питать от источника тока. Именно так и сделано в той схеме(состоящей из 3х малюнков), которую выкладывал тов. Чистяков
При резонансе тока- перегрузов по напряжению нет и быть не может.
Топология- мост, полумост. Юзают и то и это.


Как-то все не особо утишительно. Опять придется параллелить и в
послед соеденять 1000 вольтовые К78-2

Но всеже лучше чем кандеры по 100 евро. у меня на 500 ваттном макете в первичке резонансные кандеры =0,3мкф, все те же К78-2.
грелись явно меньше чем байан из 30 штук таких же. Токи там не особо большие будут, ампер по 50.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-05-2009 17:37
там как только напряжение на контуре превышает какоето значение- частота уводится в сторону- резонанса нет, напряжения падают. Так и нужно делать.

Да! Сейчас именно так и реализовано, правда криво и частота уходит слишком резко, что вызывает сильный шум... думаю это может выжечь ключи и исправляется некоторой доработкой (все руки не дошли проверить доработку). Но, я не хочу, что бы резонанс уводился в сторону! При этом упадет КПД. Выше я уже описывал идею реализации ШИМ. При этом ключи должны отключаться несколько раньше, а контур продолжать свободно колебаться до начала следующего цикла и т.д. Тем самым будет как-бы ограничиваться закачиваемая мощность в контур и напруга не будет вылезать за пределы дозволенного. Наговорили с три короба, но так никто ничего не проверил на практике.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 21-05-2009 22:04

На параллельном контуре возникает резонанс токов, а на последовательном резонанс напряжений.

если генератор(источник накачки энергии) подключен параллельно контуру- резонанс напряжения, включен последоватьльно в контур- резонанс тока.


может глянуть стр. 6-7

да, есть там такое, только к схеме на транзисторах (если она собрана так, как на 1й странице) - отношения это не имеет.
кандер там - для отвязки от постоянки, дроссель- токоограничивающий. Пусть общее сходство не вводит никого в заблуждение.

На производстве, могут за день менять несколько разных индукторов и очень различных. Согласовывают это дело кондерами

Я так и думал, иначе - ХЗ как.

ТАМА КСТАТИ И ПРО КОСИНУС В СИЛОВОЙ ЧАСТИ ЕСТЬ ГДЕ ОН ЗАСТРЯЁТ

если речь идет о коэф.мощность, он же косинус "фи" - то простите, так и нужно писать.


если встречу дам ссылку. Набери в поисковике закалочные трансы.

это будет хорошо.

Что касается согласующего транса, то чем ближе ты к трансформации 1/1 ,то тем меньше у тебя общая индуктивнось РАССЕИВАНИЯ . Кажись так. Если, что Джексон поправит.

так и есть. если не поставлена задача сделать определенную инд. расс. Явный пример- сварочный транс переменного тока, с разнесенными обмотками, расстояние между обмотками регулируется. Меняем ин.расс. - регулируем сварочный ток, ее можно также рассматривать как дополнительный дроссель, включенный последовательно с обмоткой(причем любой).Очень часто в резонансных источниках питания так и делают, чтоб экономить на дросселе, хитро мотают транс.


Джаб объясни, а почему ты упорно все опыты проводишь на параллельном контуре. В чем изюминка?

Так сложилось исторически


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-05-2009 22:05
Не скучай! Лучше выложи фотки своего Ужастика с описанием.
почему ты упорно все опыты проводишь на параллельном контуре.

Потому, что этот контур можно позиционировать как отдельный внешний блок, к которому подводится трубки с водой и 2 провода раскачки. Ну а ящик с управлением будет стоять отдельно в сторонке. Естественно провода для раскачки будут лимитированны по длинне. А также, мне не нравится перехогдной трансформатор и все связанные с ним проблемы, но есть достоинство его (правда мож не единственное) - развязка с питающей сетью для безопасности работы с индуктором. Ну а загвоздка такого метода упирается только в отсутствие силового конденсатора!

З.Ы. Кстати, этот внешний блок может быть не один! А генератор один с заменяемыми внешними контурами. Значит разные индукторы с подобранными конденсаторами на заданную частоту. Немного расточительно, зато не нужно парится с переключателями конденсаторов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 21-05-2009 22:17

Если хочешь включение делать до пика резонанса а выключение после пика,

это и есть резонансная топология конвертера. Так оно и получается при резонансе тока, так у китайкой грелки и сделано, судя по всему.

, то моно использовать квазирезонансные ШИМ контроллеры например UC3875, в тірнете есть описание работы на русском.

в этом случае(если применять эту мксх.) резонансные процессы напрямую не связаны с передачей энергии во вторичную цепь. Схема строится так, чтоб заставить резонировать паразитные элементы схемы,- ключи переключаются при 0 напряжении там.

По поводу "халявных" микросхем.
Ессно, я не заказывал ширпотреб, который можно купить в магазине,
а заказывал мксх. для резонансных топологий и еще мелочевку всякую вдогонку. Общая цена там около 100 баксов.
Однако, лавочку похоже прикрыли... раньше думать надо было

*******

И нигде я не ржал.
Если сказал А то надо говорить Б, или ничего не говорить, и хоть как то обосновывать свои мысли.

*******


Позволь Джексон с тобой немного не согласиться. Ведь есть просто резонансные,а есть квазирезонансные ШИМ контроллеры.

В чем конкретноя я не прав?
ШИМ резонасный контроллер - такого не бывает. если резонансный, то ЧИМ.


Я так понял тебя под радиоэлектронику затачивали?

Антенны, фидера СВЧ.

В данный момент собираю 3и сварочника сразу одновременно(три уже работают у людей), - жить то надо как то ...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 22-05-2009 19:43
Значит в очередной раз попробовал промоделировать мой вариант грелки. Сейчас буду выкладывать картинки и пояснения. Так вот для начала схема (разумеется без ФАПЧ моделька, а чисто принципиально силовая часть).

В качестве нагрузки индуктора служит L2 + R7. Это типа кусок алюминеевой трубки или ещё что-то.

Значит не знаю с чего бы начать. Начну с нагрузки:

Типа ток протекающий в нагрузке.


При этом напряжение индуцированное в нагрузке.


Значит напряжение между ключами и ток на конденсаторе по выходу:

Значит из формы тока на клнденсаторе не сложно понять, что ключи открываются в максимуме тока, потом ток переходит через ноль и закрываются в максимуме. В данном случае размах по 9 ампер. И никакого нах перекоса на ключах тут нет. Вот картинка тока на верхнем и нижнем ключах:


Кстати вот картинка раскачиваемой мощности в нагрезке:


и в догонку картинка напряжения и тока на индукторе!

Не забываем что ключами при этом ворочаем по 9 ампер, но переключение не в нуле, что весьма хуево. Вот над этим вопросом следует задуматься.

З.Ы. Видно что на индукторе 100 ампер раскачивается и есно на параллельном кондике оно-же. Что весьма не хило нагревает их. Можно конечно увеличить индуктивность контура в несколько раз и поднимется рабочее напряжение и упадет ток, но это же добавление лишних витков в индуктор, что невсегда удобно на практике.

Вот ещё накрутил вариант эленберга (Elenberg IC-1900):

Правда х.з. какая индуктивность его индуктора.. И постоянная тока там ростет слишком шибко. В общем нужно поиграться. В оригинале стоит транс тока по питанию по плюсу, мож он и не дает рости постоянной тока. Можно ещё попробовать туда втулить дросель, что и делают в некоторых моделях. Кто может что-то ещё помоделировать, а то знаете ли у меня одного не так уж много опыта.

Вот наткнулся на кино прикольное.

to chistyakov1971
Не совсем так! Тот последовательный контур нужно посчитать просто для получения оптимального значения тока ключей и момента переключения. Но этот контур будет заточен под вполне определенную частоту, а при изменении нагрузки индуктора, частота будет плавать и последовательный контур будет не оптимален и опять будет не оптимальное переключение ключей.
Исправленные номиналы:

Ток ключей. Практически в нуле переключаются!

Ток и напряжение индуктора.


Так вот есть "умные" идеи?
Работать будет, но ты не закачаешь в нагрузку мощьность , ее будет ограничивать дроссель.

Ерунду какую-то написал. МоЩНность закачивается какая надо и дросель тут не помеха. И это не просто дросель, а последовательный контур.

Ну так мне не совсем подходит вариант работы индуктора на заданный графитовый тигель. Хотелось бы в широком диапазоне. Другой вариант, можно в послед индуктору пустить дополнительную индуктивность. Эта индуктивность в сумме с индуктором будет компенсировать изменение индуктивности индуктора. И чем больше величина дополнительной индуктивности, тем меньше дивиация средней частоты контура. Вроде типа того. Такой метод описан в ламповых генераторах. Но это дополнительные потери в дополнительной индуктивности. Хотя лучше пусть потери в индуктивности, чем в ключах!? Если пишешь про какие-то журналы, так хоть давай ссылку. Где я их по твоему буду искать и какой номер..?


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 23-05-2009 11:14
Все то оно хорошо, и даже скорее всего будт работать, однако на неюольшом участке частот, что не попадает под понятие "универсальность". Хотя даже наверняка будет лучше чем разрывание треугольного тока.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-05-2009 00:44
Покрутил ещё в симуляторе чутка и накрутил:

Замутил на FGH50N6S2 и без послед диодов, но там несколько иначе картина. Хм. отключил транс тока на время, что-бы ток на ключах не контролировался. Но транс тока не снял, а оставил болтаться без нагрузочного резюка. Короче врубил мощи и дуга загорелась на трансе тока! Значит потушив дугу нагрузил 5 Ом резюком. В индукторе греется все значительно веселей. Правда и индуктор теперь тоже греется весьма значительно. Параллельные кондики аж трещат бедные. Видимо это уже предел для них, дальше начнут пумкать. Моща примерно 800-1000 Вт.


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 24-05-2009 11:44
For jab 22-05-2009 21:12 Хочу пояснить что в Elenberg IC-1900
токовый транс стоит по сети 50Гц и он контролирует только общую мощность потребляемую всем устройством т к нагрузка постоянно разная. Процессор постоянно поддерживает мощность отдаваемую в нагрузку в зависимости от заданной.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 24-05-2009 13:02
Люди подскажите в какой программе лучше нарисовать схему, а за тем сделать разводку п/п.
Что бы програмка желательно на русском была и доступна для меня

Eagle, есть еще более простые и халявные
из серьезных вещей- PCAD, ORCAD.
Раз освоенного PCAD хватит на всю оставшуюся жизнь. Есть и переведенный, однако у меня оригинальный, так значительно понятнее

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-05-2009 15:21
to BUR
Я так понимаю, у тебя есть некоторый опыт работы с эленбергом. Не мог бы описать некоторые моменты. Скажем индуктивность катушки, диаметр провода и сопротивление всей катушки, систему охлаждения, есть ли магнитопровод под катушкой, его параметры, индуктивность катушки с магнитопроводом и сковородкой, режимы работы микроконтроллера. Если есть возможность, осциллограммы. Просто я хотел бы смоделировать, но не хватает информации.

****

Кстати, обратил внимание на то, что 5Вт резисторы хорошо подходят в качестве подложки для нагрева железок. Значит 1000 градусов держит реально.. немного обгоревший стал на вид, но держит. А что если из них соорудить тигель? Или пришлите мне кто-то тигель нормальный.


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 24-05-2009 21:46
http://ifolder.ru/12281566
http://ifolder.ru/12281581
http://ifolder.ru/12281588
диаметр провода в индукторе где-то 0,3 в 10 скрученых шт.
магнитопровод есть приклееных 6 шт ферритов сбоку(на фото видно).Контроллер только управлет мощностью постоянным уровнем
( можно поставить потенц), правда поддерживает эту мощность постоянной вне зависимости от нагрузки, но для экспериментов можно и потенц.Ещё конечно два датчика температуры и контролирует
минимум и максимум напряжения( не даёт запуск).И последняя функция запуска. Это автогенератор сам он не запускается ему надо дать пичёк.И когда нагрузки нет то генерация пропадает.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-05-2009 22:06
Спасибо! А вообще очень красивое решение, для такого минимума элементов и максимума функций.

****

Нафига алюминиум плавят в такие чушки?:
http://www.youtube.com/watch?v=K6VClvGENxc


Значит вот сформировалось у меня определенное понимание топологий печек относительно требуемых мощностей и стоимости/сложности конструкции. Примерно выглядит так:
Мощности до 2кВт = однотранзисторник типа эленберг.
Мощности до 5-10кВт = полумост без согласующего нагрузку трансформатора. Требуются мощные параллельные конденсаторы, возможно сетевой трансформатор для развязки.
Мощность свыше 10кВт = полумост (IGBT) - мост (FET или IGBT) с последовательным резонансным контуром и согласующий трансформатор. Сеть 3 фазы.

Возможно в дальнейшем придется уточнить мои предположения.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 27-05-2009 17:43

Самая универсальная и нагружаемая -- обычная двухтактная схема с средней точкой транса, ее недостаток удвоенное напряжение на ключах.

главный недостакток такой схемы - возможность подмагничивания трансформатора постоянным током из-за неидентичности обмоток. Это раз.
второе- плохое использование силового трансформатора. ведь используются 2е одинаковые первичные обмотки, а в мосте, например,- одна, точно такая же.
Ну и наконец, уже указанное удвоенное напряжение на ключах.
В проф.схемотехнике вы нигде не встретите "пуш-пулла" на высокие напряжения.
А вот в низковольтных схемах он находит широкое применение.

Зря стебаетесь, человек дело пишет, я могу подписаться почти под каждым словом. Однако, как и он, всю схему выкладывать не буду, ограничусь лишь главным - ФАПЧ генератором, остальное , кому нужно, додумает сам, если не хватит ума- тогда нефиг за такое браться.
вот схемо

на ШИМ котроллере выполнен ГУН, супресор VD1 используется в качестве варикапа, выходы ШИМ котроллера нагружены на драйвер, может быть любой, хоть с трансом , хоть оптика хоть ХЗ что.
у меня транс. Дальще полумост на IGBT , достаточно медленных, ибо переключение в 0 тока, можно ставить все что угодно.
на триггере выпонен фазовый компаратор, с выходов- на интегр. цепь, напряжение с которой управляет частотой ГУНа.
на второй вход фазового компаратора поступает сигнал с токового трансформатора, предварительно обработанный компаратором, дабы получился меандр. фсе. кому надо - разберутся дальше.
сдесь нету защит, поэтому без нагрузки все сразу е..нет.
=========
совсем забыл
колебательный контур расчитан по методике из AN-9012 фирмы Fairchild, добавить абсолютно нечего, схема полумостового генератора та же.
клемма switch подключается к средней точке полумоста.
транс использован с коэф тр-ции 1/3, что позволило в 3 раза уменьшить кол-во витков в рабочем индукторе DR1
======
вдогонку
без проблем с первого раза получена моща 700-800Вт, греется только нагрузка, т.е. сдоровенный болт. Питание 80В АС, ток 10А , на больше не хватает ЛАТРа.

тут не может быть ручной регулировки частоты, иначе оно все нах не нужно, просто резюк в задающем генераторе ШИМ котроллера, как я и делал сначала.
фазовый компаратор придумал не я , стандартная схема, нашол в инете.
тоже непонятно, зачем делать внешний генератор, если есть готовый в мксх, его главное заставить работать так как надо.
более того, эта же мксх. используется в том питальнике, фотку которого я уже приводил. с ней поролись месац. сейчас уже есть мксх, который содержат все те элементы внутри, которыми обвесили 3825. Мксх немного глючная, согласен.
в этой схеме НЕ работает ее аналог от ON Semi. Вернее работает так как не надо.
токовый транс достаточно легко расчитывается вместе с резистором, 10 ом - это то что у меня стоит на платке, снятой с тиристорного сварочника вместе с токовым трансом. этож макет, такие ньюансы додумаваются в процессе доводки

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 30-05-2009 02:12
4046 не сложнее. У меня работает на ура. Сейчас оптимизировал параметры послед контура и переключение в нуле. Ключи холодные при потребляемой мощи ват 500-700. Больше не получается т.к. греется латр и дрочель загорелся (я его несколько увеличил по индуктивности). Болты то греются до бела, но это не так важно. Нужен управляемый источник тока по входу мутить, чтобы регулировать мощность не нарушая резонанса и не обрывая токи ШИМом.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 30-05-2009 12:47
Так для начала надо хоть знать, какую он топологию имеет ввиду.
ОС по току в ШИМ контроллер(моя схема) заводить нельзя! работать оно будет и регулировать ток тоже, однако сразу пропадает 0-переключение, ради чего это все и затевалось. Сдесь нужен пре-регулятор. Как в схеме, которую Вы и выкладывали.
насчет подстройки- если при работе рабочая частота не перестраивается больше чем на октаву- то проблем не возникает, оно само все работает . Ничего подствраивать не нужно.
Кандеры по входу- вещь не нужная, и даже вредная! Кроме дополнительных денежных затрат, они греются ,плюс установка с ними имеет плохой коэф. мощности от сети 220, что при моще в 5 киловат совсем не хорошо. Осталось придумать, как сделать , чтоб и в раене перехода сетевого напряжения через 0 ФАПЧ не сраывалась, или хотя бы быстро захватывала. Т.е. нужно оптимизировать саму ФАПЧ. Впрочем схемы это не изменит очень сильно.

Все зависит от финальной нагрузки.
допустим, если стоит задача просто что-то нагреть, ведь все равно, каким током его греть? хоть пульсирующим , хоть постоянным.
Есть т.н. "электронные трансформаторы" , для питания бытовых(и не только) галогенок. Так вот там инвертер, но без входных элевтролитов. Что это дает? Лампочка светит также(отличие ее в этом случае от печи = 0), хоть и питается выпрямленным 50Гц, модулированным потом ВЧ, чтоб передать через маленький ферритовый транс. Потом- схема дешевле, что именно в этом случае важно.
На больших мощностях входные кандеры весьма ощутимо нагреваются, приходится их параллелить много. Потрогайте в инверторном сварочнике их, когда спалите пару "троек" подряд.
И, наконец, самое главное.
есть такое понятие как коэф. мощности. По сути- отношение активной мощности потребляемой от сети к реактивной. В нашем случае с кандерами коэф. мощности врятли будет более 0,7. А это очень мало.
В случае без кандеров он будет почти 1.
А для того , чтоб сеть не просаживалась, есть такая вещь как корректор коэф. мощности ККМ (PFC).
Единственный минус- что средняя(!) мощность тойже самой печки уменьшиться в 1,41 раза, что исправимо подбором колебательного контура.

вот немного, по этому поводу. вообще инфы валом в инете
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/00_06/stat_28.htm

Схема прикодочная, я уже говорил, можно и нужно дорабатывать. позже введу гистерезис.
хотя большой гистерезис вреден, ибо будет вносить фазовый сдвиг в сигнал, что нам не нужно.
===============
2206 - это функциональный генератор, там он генерирует пилу для компаратора из прямоугольника ФАПЧа. Думаю, что его нереально купить, Вместо него можно применить ШИМ контроллер, а пилу на компаратор снимать с кандера ШИМ котроллера через буфер на ОУ или эммитерный повторитель.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 31-05-2009 22:22
Разжился значит на тигелек.


Обещали, что будет держать до 1600 градусов. Но мнее столько и не надо. Сталь в таких количествах плавить нет смысла, а для цветмета в самый раз. Значит намотаю новый дросель, в замен сгоревшего старого и отсниму пробную плавку.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 31-05-2009 23:11
Не успел доехать домой, а он уже выложил , у меня тоже такой же, только меньше, как оказалось- влазит оч. хорошо в индуктор. Вобщем будем ждать автора тигля, должен подтянуться.
насчет 2206.
Смотрите внимательно документацию! там есть режим генерации треугольника.
Но дело не в этом, в том, что она там нах не нужна.
функциональный генератор+второй фазовый детектор+ ЛМ311 выполняют фукцию обыкновенного ШИМ котроллера с внешней синхрой.
ВСЕ! Единственный плюс это связки- более широкий диапазон синхронизации, но это имхо.


В ШИМ контролле 3825 кондер задает деад тайм с внутренним резистором.
Если на 3825 через внешний резистор менять наклон пилы, т.е. частоту, деад тайм вроде останется неизменным, а не будет плавать при сдвиге на кондере.

Верно, начинаем думать, наконец.
все началось с того, что в аналогичной мксх. от другого производителя деад тайм ввобще не регулировался. Я долбался долго, но деад тайм менее 2 мкс не хотел быть, а это весьма много! Ибо появляется заметный сдвиг фаз между током и напряжением , когда ФАПЧ "захватила" частоту и фазу ,и никак это низзя ликвидировать. Я уже было дошол до ФАПЧ на программируемой логике, я так и сделаю рано или поздно, но как только заменил мксх. на оригинал- сразу все рассосалось.
деад тайм стал 200нан. Изменяется , конечно, при перестройке, но главное- сквозных токов не возникает.
менять сопротивление оно может и правильней, но вариант с варикапом- значительно лучше(имхо), перестраиватся почти равномерно(експонента на небольшом участке).


где можно посмотреть на эту печь? Ранее были названы цены 100 тыщ у.е.
это не я придумал, мне это вговорили люди, которые всю жизнь этим занимаются.
===========
все нашол, спасибо.

Примечание:
Речь шла о сайте: http://www.polystar.com.ua


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 01-06-2009 00:36

Цена: 242'308,67 грн

Почитал, там же, про формовочные смеси. Прикольно. Разбодяживают с водой и заливают форму с восковой заготовкой. Потом смесь стекленеет некоторое время в вакууме и воск вытапливают. Потом заливают металл. Я так понял, повторно отработанную смесь не используют? Как делают заготовки из воска? Можно ли спекать разного рода металлические порошки в индукционке?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 01-06-2009 11:10
такая схема инвертора ,питаемого током, строится так:
собсно, сам инвертор, до него по питанию включен дроссель, который и реализует такой режим. Однако нам надо менять и мощность в нагрузке, т.е. энергию в дроссель необходимо дозировать, что и делает ключ + возвратный диод. Схема пре-регулятора и самого инвертора работают синхронно. Регулировка тока (мощности) осуществляется пре-регулятором. Сам инвертор выполняет свою самую прямую ф-цию, т.е. из пульсирующего входного напряжения делает знакопеременное, т.е. переменку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 489
Добавлено: 01-06-2009 19:14
Разжился значит на тигелек.
Обещали, что будет держать до 1600 градусов. Но мнее столько и не надо. Сталь в таких количествах плавить нет смысла, а для цветмета в самый раз. Значит намотаю новый дросель, в замен сгоревшего старого и отсниму пробную плавку.

посмотри на форумах о варке булатов ,про изготовление тигелей ,вродь там из относитело доступных компонентов делается.
Небось за такой большой тигель кучу бабок отвалил?или в Украине на этот счёт продавцы не оборзели?)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 01-06-2009 20:02
Аж целых 12 гр :) = 60руб = 1,6бакса.
Хорошо, что сам продавец их делает и может сделать любой, какой надо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 04-06-2009 23:37
Хм.. вот нашел похожий форум, на котором обсуждается подобная тема.
Ещё один интересный форум по вопросам плавки металлов.

to BUR
Процессор постоянно поддерживает мощность отдаваемую в нагрузку в зависимости от заданной

Осциллограмм наверно нет!? В общем интересно было бы узнать о способе поддержания этой мощности. Пропускает такты колебаний или обрывает ток ключем? Первое было бы наверно более выгодно, а второе наверно проще, хотя х.з.

Переделал дросель по входу. Намотал на ETD-59. Индуктивность примерно 40мкГн. Емкости тоже набрал новые. Запусти - работает. Перед этим пробовал дросель на пермалое импортном, неизвестного происхождения. Пермалой повел себя атстойно. Грелся как утюг - вся мощ уходила именно в него. За несколько сек нагрелся так, что не дотронуться, хотя кольца весит грамм 800 наверно. Значит пробное испытание было плавка несколько грамм алюминия в тигле. Тигелек хороше повел себя!! Зачетно. Цветмет можно нормально плавить. На этот раз питал уже 220 по входу.






Кстати, крепежные железки на дрочеле нагревались прилично. А вообще нужно наверно придумать какуюто крышечку к тиглю и наверно ещё слой теплоизоляции, что бы руками можно было взять и тепло не рассеивалось. В общем работает железка! Алюминий оставляет много шлака! Рудом на фотке кусок шлака с него, он остался в тигле, когда выливал жидкий люминь. А жидки люминь как олово прям блестит, только быстро мутнеет.


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 17-06-2009 16:26
То jab.
А можно подробнее о параметрах катушек на торах. Если исходить из схемы выше, то на GDT должно быть по одному витку, а у на фотках явно больше. И какие параметры колечек.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 17-06-2009 16:59
А можно подробнее о параметрах катушек на торах.

О каких торах речь? О GDT разговор? Так его нужно считать исходя из минимальной частоты генератора. Сейчас вот точно не вспомню параметры колечка, не под рукой девайс, но это собственно и не так важно! Не важно ещё и по той причине, что всеравно никто в лед не будет повторять этот макет. Собственно формулу расчета я приводил в ветке про сварку. Кстати, небольшое примечание. Первичку транса я включил через пленку 1мкФ в параллель которой 2 смд резистора по 100 Ом. Разделительный конденсатор снизит вероятность подмагничивания транса постоянной составляющей (если та вдруг появится), а резисторы на всякий случай, что бы не возникало колебательных процессов.


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 17-06-2009 17:16
Перелопатил форум, пока формул расчета не нашел. Если можно ткнуть носом.
Вторички включены по стандартной схеме на затворы и стоки через резистор(или даже без них)?
Первичку транса я включил через пленку 1мкФ в параллель которой 2 смд резистора по 100 Ом.
Т е. последовательно с первичкой ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 17-06-2009 17:30
Вторички включены по стандартной схеме на затворы и стоки через резистор(или даже без них)?

Обязательно через резистор иначе будут броски тока и напряжения в виде иголок здоровых таких.
Т е. последовательно с первичкой ?

Именно.

Формула типа вот:

Теоретически можно витков в половину меньше т.к. двутактник, но там есть нюансы в общем и лучше без фанатизма уменьшать. Советую прогнать на минимальной частоте без сетевого на ключах и посмотреть на осциллограммы тока первички и формы напряжения на затворах. Значит ток должен быть больше похож на пилу (без иголок и резкого ухода далеко в верх под конец такта), а фронты напряжения без значительных завалов.


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 17-06-2009 17:44
Спасибо, осталось понять смысл всех значений.
Sc - сечение f - частота
В, Vin_min, Vtr, Dc?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 17-06-2009 20:09
Собственно повторяться по этому поводу излишне будет. Достаточно просто и понятно изложено в книге "Силовая электроника: от простого к сложному" Б.Ю. Семенов. Ну или аналогичные книги надо скачнуть. Там будет рассказано и про индукцию насыщения и про минимальное напряжение питания и про падение на переходе транзистора и про процент заполнения времени.

Новые кондеробаяны для контура:

Две сборки. Каждая по 1.35мкФ 1000В полипропилен. Включу в параллель. Возможно придется утопить в масло и вывести медные трубки в качестве клем и для проточной воды. Но опять таки, все это геморойно весьма.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 18-06-2009 00:54
вроде эти капы нельзя в масле топить... гдето на флае нифа проскакивала

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 18-06-2009 01:01
вроде эти капы нельзя в масле топить... гдето на флае нифа проскакивала

Почему нельзя?

Вот пришла пасылка с космодрома. Весьма оперативно однако. Пару ключиков для печки.

Я вот смотрю эти warp-2 от ирок рулят весьма по параметрам! Даже прикольней чем модули старые. Есть ли смысл в модулях? Ну типа удобней прикручивать провода, больше тепла рассеивает корпус, больше цена в разы... ещё какие плюсы у модулей?


В общем подключил систему жидкостного охлаждения. Не обошлось без проблем. Значит взял канистрочку пластиковую литров на 8-10 и поставил снизу штуцер. Подключил шланг и к насосику. Включил, вроде начало качать, но в какой то момент, почему то срывается поток в кавитацию и мотор молотит в холостую, либо по трубке гонит наполовину воздух с водой. Укоротил шланг и не помогает. Поставил лежать на полу и начал думать как решить это, а тут ещё одна проблема возникла! В моторе плохой сальник оказался и вода залилась в мотор под самое нихочу и напол начало вытекать. Короче разобрал насосик повыливал воду, но мотор там в принципе организован так, что бы вода выливалась хорошо и все промазано лаком. Но думаю, что все равно воде не место в электрических приборах и надо что то делать. Решил пока насос просто сунуть в канистру на половину. В последнем варианте кавитация пропала и вода не заливает почти в мотор. В общем вопрос нормального насоса остался открыт!! Запустил значит генератор и попробовал плавит все что попадется... А попадался тотже кусок люминя и мелочь из кошелька. Накидал в тигель 3 монеты по 25коп + 2 монеты по рублю. Сплавил это все в слиток. Видимо немного мощности не хватает, что бы стало жидкое, а становится типа холодца, который можно ковырять отверткой. А вот алюминий наоборот аж кипел! Медная проволока скрученная и брошенная в тигель нагревается до плавления и оплавляется, но не течет. Можность потребления не замерял. Примерно там должно быть до киловата.. ват 800 может. Позже замеряю. Значит конденсаторы контура и индуктор не греются вообще! Это +. Но вот дроссель требует переделки очередной. Видимо там материал N27. На нем теряется просто дофига энергии, это не дело. Транзисторы греются немного, терпимо, но тоже нужно увеличить радиатор. Питание плавно увеличиваю латром до 220 (вывожу на режим).






Не решенные вопросы:
1. Компрессор для водноохладительной системы.
2. Дроссель (расчет LC последовательного приведу позже).
3. Регулируемый источник напряжения (именно напряжения т.к. это вытекает из расчета к пункту №2). Возможно можно придумать вариант с пропусканием рабочих тактов. Вариант с ШИМ не эффективен в плане потери КПД на переключение не в нуле тока.

_________________________________________
Добавлено:

Вот про помпы нашел страничку. Кто может прокомментировать!? Возможно посоветовать что то другое!?


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Добавлено: 29-06-2009 00:16
1. а просто тоненькой шлангочкой с краном холодной воды соединить? Я так дистиллированную водичку сам делал, но правда шариковый холодильник был...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
Добавлено: 29-06-2009 02:35
3. Регулируемый источник напряжения (именно напряжения т.к. это вытекает из расчета к пункту №2)
Возможно ето подойдет ?
http://scopeboy.com/tesla/ol2psu.html
http://scopeboy.com/tesla/systemfull.gif

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 29-06-2009 21:09
1.
Водопроводный кран не подходит по многим причинам. Первое, это у меня просто его нет в комнате. Второе, утечки воды в канализацию не приемлимы. Третье, вдруг не будет воды в кране, а нужно плавить!? Да и из крана течет хер знает что... по нормальному должна быть дестилированая вода с антикорозийными и антагрибковыми/бактериальными добавками (чтоб не зацвело). Проще всеже найти нормальную помпу.
2.
Я вот другую схемку заприметил. Думаю делать нечто похожее. Только не совсем понятно, как быть с емкостью после диодного моста! Возможно придется добавить дросель, а может просто исключить емкости или минимизировать их.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
Добавлено: 30-06-2009 00:00
Собрал - похожую схему (вместо семистора - диодный мост+тиристор) напряжение на кондесаторах после моста регулируеться практически от 0 до 90 процентов . Подключал к ней инвертор и для пробы импульсный БП вроде все работает за исключением небольшой потери мощьности
2. Дроссель (расчет LC последовательного приведу позже).
не видел ето http://www.youtube.com/user/T3sl4#play/all/uploads-all/0/ro6Dt9g7Ohw
развязка от сети + отсутствие дросселя

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 30-06-2009 01:35
Ктати, это новое видео не видял. Да трансформатор в силовой части мне не сильно нравится. Хотя попробовать можно будет както. Судя по видео у него полумост по типу компового ИБП. Питание 120В, но не понятно регулируемое или сразу на полную. Судя по всему не регулируется. А мощность он наверно всеже регулирует ШИМом. На ключах должны быть тогда потери т.к. не в нуле тока будут переключаться. Кстати, трубу сразу засовывает в контур не полностью! Много витков и индуктивность шибко изменяется и частота уходит далеко за пределы неуловимости фазы. Я с такойже хренью столкнулся, когда попытался тоже сунуть обрезок трубы в индуктор. А засовываешь плавно прогревая, то в пределах нормы ловит фазу.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
Добавлено: 30-06-2009 16:03
http://webpages.ch arter.net/dawill/tmoranwms/Elec_IndHeat7.html
ето ихняя страница -

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 30-06-2009 19:04
Ну эта страничка уже не однократно тут мелькала. Я вот думаю, может просто поставить ряд конденсаторов по входу!? Ну типа включается 1 для начального запуска генератора, потом параллельно включается другой и выводит генератор на среднюю мощность и потом третий в параллель выводит его на максимум. Ну и не надо никаких тиристоров, симисторов, контроллеров управления с плавным увеличением мощности, дросселей после них т.к. будет работать на емкостную нагрузку... По сути нужно 3 положения регулятора мощности! Мощность на ключах ограничится все темже LC послед. контуром. (это все конечно справедливо будет для маломощной печки)

Намотал новый дросел: 10 витков индуктивность примерно 30мкГн. Ш20х28 N87 зазор 1мм. Что-то не открывается файловый сервер.. позже картинку выложу.
Вот заснял ещё видюшку.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Добавлено: 03-07-2009 01:50
Зоч0д! Чтобы тигель не трескалсо ф нифо писок сыпють вроде.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 03-07-2009 10:53
ух красиво!

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 03-07-2009 12:15
А столу не поплохело от такого?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-07-2009 12:28
Индуктор лежит на столе, но он еле теплый, а вот тигель в индукторе примерно до половины в воздухе висит и не касается стола (касается лишь кромкой верхнего витка индуктора т.к. тигель конусный). Если конечно подольше подержать, то от излучения может и повздувается стол, но сейчас нормально т.к. нет прямого контакта.

З.Ы. надо всеже купить азбеста кусок и керамические плитки подложить т.к. вдруг лопнет тигель и все вытечет... А тигель уже дал трещины мелкие из-за резких перепадов температуры.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 137
Добавлено: 03-07-2009 13:54
тут откопал плохо лежащий пентод Гу81м, весь изцарапаный но рабочий, по крайней мере светится -) с него можно сделать нагреватель для прутка 1см? трансформаторы с напряжениями есть, если по автогенератору то какой конденсатор ставить?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU