Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 12-09-2012 10:32
ostap- - что нашел. Думаю , что уже нам всем пора сделать свою - ИНСТРУКЦИЮ ИН-. Я могу выложить по изготовлению и расчетам индуктора . Схему Генератора Ударного Возбуждения и подробный расчет индуктора. Как делал я, а отальные добавлят.Без знания параметров нагрузки, хорошей установки не сделать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 12-09-2012 15:15
Я думаю, это очень хорошее предложение

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-09-2012 17:59
А я размещу всё красивенько на сайте в виде отдельных статей. Тут на первой странице уже буду размещать ссылки на эти статьи.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 12-09-2012 23:58
- Воспользоваться методом ударного возбуждения колебательного контура для измерения параметров индуктора, на мой взгляд, правильное решение, при отсуствии в домашних условиях специальных приборов. Ничего доступнее и дающее достоверные результаты просто не придумать, а в наших условиях доступным методом измерения параметров является метод иследования затухающих колебаний при ударном возбуждении контура. Думаю, что с начала надо разобраться с самим индуктором, а уже потом строить под него инвертор. Обратная последовательность только для счастливчиков. Опираясь на эти решения, можно точно вычислить интересующие нас реактивные и активные сопротивления,индуктивность,частоту, нагрев индуктора, добротность в контуре как на ХХ так и при наличии нагрузки, то есть детали в индукторе. При малых потерях в контуре звон затухает медленно, остатки незатухнувшего звона предыдущего такта могут давать погрешности измерений. Чтобы их исключить, период подачи раскачивающих импульсов должен быть достаточно большим. Задача ТЛ494 выдать на выходе импульсы с частотой повторения- 200 ГЦ и длительностью- 20-50 МКС. Дальше формируем импульс- 5 МКС для выходного транзистора, длительность выставляем - С5. Т1-Т2-КТ316,Д2- SF36. Удачи. Если нужно дам расчеты через натуральный логарифм. Следующий шаг за кем? Дальше расчет трансформатора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-09-2012 11:30
Насчет измерения методом ударного возбуждения, это конечно, хороший вариант, я одно время просчитывал, можно измерять добротность контура с погрешностью не более 10%, даже схему составил, правда так и не дошли руки ее сделать, (а надо будет), вот вариант моей схемы: 1 микросхема и 3 транзистора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 13-09-2012 11:37
То all
offtop
Подкиньте плиз схемку линейного разряда конденсатора до 0.
Это для схемы плавного захвата частоты ФАПЧ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-09-2012 11:45
То all
offtop
Подкиньте плиз схемку линейного разряда конденсатора до 0

Есть там отрицательное напряжение? Тогда просто, разряжаете до отрицательного напряжения, и в нуле прекращаете разряд, если нет такого напряжения, то есть генераторы пилообразного напряжения с компенсирующей ЭДС (ставится большая емкость, которая создает такую отрицательную ЭДС в процессе работы), у меня где то была такая схемка. Вам для каких целей? Пилу получить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 13-09-2012 11:54
То derba
Отрицательное на схеме есть. Это для схемы плавного захвата частоты ФАПЧ на 4046 при включении.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-09-2012 12:05
То derba
Отрицательное на схеме есть. Это для схемы плавного захвата частоты ФАПЧ на 4046 при включении.

У меня реализовано так: Правда не совсем линейная схема, но захват плавный, (0.24н заряжает 200н). У меня, правда заряжает от 0 до минус 5 в, закрывает полевик в цепи частотозадающего резистора.
Отлично работает в железе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 13-09-2012 12:10
То derba
Мне, наверное, так не совсем подходит...
Этот сигнал идет на вход ГУНа параллельно с выходом фазового детектора.
Вот кусок схемы, разряд С12 не линейный и если частота захвата (она же резонансная) находится близко к нижней границе частотного диапазона ГУНа,
то захват происходит очень долго...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-09-2012 12:38
Вот, примерно так, генератор тока на полевике от двойного напряжения отсечки до максимального напряжения имеет оч большую линейность, но немного не термостабилен, но погрешность не велика. Резистором Ri регулируется ток, от нескольких ма до долей мкА, проверено, и чем меньше ток, тем выше стабильность от напряжения. (термостабильная точка близка к напряжению отсечки, да и тут ООС получается). Диоды Шоттки для того, что бы в 0 на конденсаторе разряд оборвать.


Вот, расчет, при сильном изменении параметров (от температуры будут изменения мягче) ток меняется всего на 30% (реально ток будет держаться при изменении температуры на 50оС с точностью не хуже 3-5%)


Вот, нашел, как можно застабилозировать по температуре.
http://www.platan.ru/shem/pdf/st151.pdf



И еще, лучше использовать полевики в металлическом корпусе с 4 ножками (КП303, к примеру, у меня КП303Д попались, как на подбор , напряжение отсечки от 1.8 до 2.1в), 4 ножка -экран, тут ни какие помехи не страшны, и как меньше напряжение отсечки. (мин напряжение стабилизации двойное напряжение отсечки на транзисторе меж стоком и истоком).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 13-09-2012 15:19
То derba
Спасибо, суть понял, вечером на железках попробую - отпишусь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-09-2012 16:45
to vassabi
Знаете, как определять напряжение отсечки?
В первом приближении ставите резистор на 50к и меряете ток, падение напряжения на резисторе и будет примерно соответствовать напряжению отсечки (чуть меньше, % 5-10 можно добавить), более точно по 2 точкам, и далее уравнение с 2 неизвестныли, (по второму варианту у меня калькулятор на паскале прописан, сходимость с расчетами оч. высокая, практически 100%). Вот реальные данные для полевика, один при комнатной температуре, другой разогревался до 60-70оС (нечем померить температуру). т.е. ток изменился с 107 до 112 мка при нагреве примерно на 40 -50оС.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 13-09-2012 21:57
То derba
Схема завелась, спасибо. Мне термостабилизация в данном случае не нужна, главное чтобы до 0 разряжалась емкость и разряд был линейным без особых требований к точности.
Сейчас выложу схемку...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 13-09-2012 22:19
Продолжаю тему начатую квє
Составил модельку генератора ударного возбуждения, по моей схеме. При определенном навыке даже на глаз можно определять добротность, по периоду колебаний легко вычислить резонансную частоту.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 14-09-2012 07:28
Свежачек и очень в тему, Господа!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 14-09-2012 08:01
... а вот и он, кондерчик из видео

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 14-09-2012 10:36
То derba
Вы не сталкивались с необходимостью термостабилизации вот этого узла?

У меня он уверенно плывет...
Реализованно на СD4081

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-09-2012 12:10
То derba
Вы не сталкивались с необходимостью термостабилизации вот этого узла?

У меня он уверенно плывет...
Реализованно на СD4081

Если заметили, у меня входы с триггером Шмидта (CD4093, К561ТЛ1). Кроме того, я заметил, логика nИЛИ-НЕ обладает большей нестабильностью, в не зависимости от партии и года выпуска, правда я имел дело с нашей, К561ле5. Мультивибраторы на 561ле5 работают не со всеми микросхемами, то от логики ИЛИ-не я отказался уже давно, в таких узлах. А для стабильности такие узлы обязательно вход с триггером Шмидта, там уровни переключения более жестче нормированы, и будет гораздо стабильнее работать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 14-09-2012 12:40
То derba
Я о временнОй задержке.
Например, я настраиваю задержку на 640нс, спустя минут 20 она становится 500нс.
Конденсатор керамический...
Куда копать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-09-2012 12:49
То derba
Я о временнОй задержке.
Например, я настраиваю задержку на 640нс, спустя минут 20 она становится 500нс.
Конденсатор керамический...
Куда копать?

И я о временной, есть нестабильность по входному уровню. Например, переключалась микросхема при 5 вольтах на входе, спустя 20 мин уровень переключения стал 5.5в, это уже изменилось время задержки на 10%. Для логических операций такие изменения по уровню не страшны, а вот для времени задержки... А для логики с триггером Шмидта такие изменения уровней не характерны, соотв более стабильная работа.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-09-2012 13:13
То Vitek
Очень содержательно:


У меня открылось так, только я не знаю англ. языка.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 14-09-2012 13:18
Вот, перезалил (кому-то было лень )



То Vitek
А что именно ценного вы находите в этой схеме?
Наличие интерфейса? Так это у каждого индивидуально, я вообще на TFT делаю...

======================
R6 и R7 - смертный приговор для ключей, если крутнуть налету, захват слетит и частота уедет вниз, дальше все по сценарию...

======================
С LM6172 мне лично иметь дело не приходилось, нужно попробовать, но цена 8 баксов...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 14-09-2012 17:32
to vassabi: конкретно в этой схеме еще нужно разбираться, но я подозреваю, что через встроенный компаратор подается текущая разность фаз между частотой на драйверах и напряжением на конденсаторе индуктора. При резонансе напряжение на конденсаторе индуктора будет отставать на пи/2. от напряжения на драйверах. Если у нас не меандр на компараторе, то ШИМом регулируем частоту VCO через фильтр НЧ. Какие еще тут плюсы? Плавный пуск и стоп, текущий контроль разности фазы, также можно и защиту туда замешать. И поэтому эта схема полностью свободна от разброса параметров и прогрева элементов. Я программирую PICи и поэтому делаю подобную схемку на нем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-09-2012 18:06
Еще, если нужна оч. большая стабильность и что бы не проявлялся разброс деталей, то лучше делать временную задержку на операционниках, если время порядка микросекунд, то TL061 (062) (малый ток потребления, но и малое быстродействие), если от 200нСек, то TL081(082) справляется. С КМОП логикой прекрасно согласуется и нет зависимости от температур, разбросав параметров. При согласовании с логикой использую операционники только с полевиками на входе, а TLки работают от 5 вольт и выше. (ниже не пробовал).
Вот пример: Переключение точно в половине питания, с небольшим гистерезисом.
]

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 14-09-2012 18:52
То Vitek
Я программирую PICи
Я с вами солидарен!
Кста, комапраторы у МК обычно не блещут параметрами, как у AVR не в курсе...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 14-09-2012 19:01
То derba
]

Попробую, как раз TL082 завтра получаю...
А зачем резистор перед диодом?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 14-09-2012 19:31
to vassabi: про компараторы AVR спросите у sergey. Мне и PICов хватает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 14-09-2012 21:30
4046 дребезжит в захвате до 200Гц (захват на 85кГц), никак не могу побороть.
Кто нибудь сталкивался? Может какие нюансы?

Это все ксв, милигерцы это "в разнос...", и пропал, а я теперь мучаюсь...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 14-09-2012 22:34
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/vco.htm - может что поможет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 14-09-2012 22:53
То кве
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/vco.htm - может что поможет.
Спасибо, посмотрел, не то... Там в основном о способах ее использования.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 15-09-2012 00:38
Добрый вечер.Собрал на днях силовой модуль версия 6.7.2.Так как силовую электронику я только осваиваю! Хочу у вас посоветоваться! Попался мне в руки генератор импульсов GS-1m.Можно ли его использовать для первых испытаний и в дальнейшей работе инвертора. [

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 15-09-2012 17:34
То krambon
Добрый вечер.Собрал на днях силовой модуль версия 6.7.2.Так как силовую электронику я только осваиваю! Хочу у вас посоветоваться! Попался мне в руки генератор импульсов GS-1m.Можно ли его использовать для первых испытаний и в дальнейшей работе инвертора. [
Умощнить выход генератора каким-нибудь образом,например одиночным драйвером,смущает только некоторая сложность настройки частоты,для каких либо работ может это и не существенно,но пока полазиш по меню настроек может и баха сыграть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-09-2012 18:43
То derba
]

Попробую, как раз TL082 завтра получаю...
А зачем резистор перед диодом?

что бы разбросы в параметрах диода не влияли (температура сильно влияет на падение напряжения в открытом состоянии ), резистор от 10, до 300 ом. (в принципе можно и не ставить, если нам надо задержка по фронту, а спад нас не интересует)
Сигнал, естественно, получается инвертированным, но перевернуть, это не проблема.

Вообще, такая цепочка с операционником оч. стабильно работает не только в схемах задержки, вот схема терморегулятора, тут открывается симиистор за счет коротких импульсов, так стабильность генератора более 1% (стабильность по температуре 0.1оС)



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 15-09-2012 20:01

Кста, комапраторы у МК обычно не блещут параметрами, как у AVR не в курсе...


У AVR в общем то тоже компаратор не блещет. Тем не менее для многих задач хватает. Вот в этой статье можно посмотреть, там видео в конце с демонстрацией работы компаратора.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 15-09-2012 20:18
То krambon
Добрый вечер.Собрал на днях силовой модуль версия 6.7.2.Так как силовую электронику я только осваиваю! Хочу у вас посоветоваться! Попался мне в руки генератор импульсов GS-1m.Можно ли его использовать для первых испытаний и в дальнейшей работе инвертора. [
Умощнить выход генератора каким-нибудь образом,например одиночным драйвером,смущает только некоторая сложность настройки частоты,для каких либо работ может это и не существенно,но пока полазиш по меню настроек может и баха сыграть.

кто может скинуть простую схемку на одиночном драйвере для усиления выхода генератора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 15-09-2012 20:43

например так, это кусок схемы из статьи ksv

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 16-09-2012 08:09
Большое спасибо!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 16-09-2012 20:28
To all
У меня очередная победа над 4046 (по-моему уже пятая ).
Цепь выхода компаратора и входа ГУНа "ниЭпически" чувствительна к помехам, особенно к сетевым...
Добился дребезга частоты в захвате в перделах 2-3Гц на 100кГц.
Пошол за пирожком с полки...


=====================
...в перделах 2-3Гц на 100кГц
И больше похоже, что это осцил "болеет" этой парой герц...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 16-09-2012 22:43
То vassabi
Пошол за пирожком с полки...
В сухомятку пирожки не полезные

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 17-09-2012 09:29
To all
Кто боролся с температурным дрейфом частоты у 4046? Делитесь
В чем проблема: например, температура после включения установилась (1-2мин), компаратор не активен.
Запускаем компаратор, его выходной каскад (прожорливый!) поднимает температуру кристала.
Происходит захват частоты, во время удержания компаратор, потребляет заметно меньше, как следствие температура падает, а частота ГУНа уезжает и заметно! (до 1кГц на 100кГц)
Я в печали...


===============
Самый простой выход: стартовать на минимальной мощности, после захвата частоты выдерживать паузу 1-2мин и только потом поднимать мощность...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 17-09-2012 14:35
Сделал генератор ударного возбуждения, первые результаты:
Пустой , добротность-82.5
С нагрузкой (в качестве нагрузки взял банку из под кофе) добротность получилась – 8.
Это уже конкретные данные, буду рассчитывать.
Вот схема: В качестве микросхемы взята И-Не с триггерами Шмидта (CD4093)


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238
Добавлено: 18-09-2012 09:02
То vassabi
Делитесь

Когда боролся с 4046, добавил стабильности кондёр 40 - 100мкФ прямо на лапы питания (8; 16 с обратной стороны платы). На микросхему компаратора, наверное, тоже будет не вредно поставить кондёры так же.
Вообще по паспорту у 4046 дрейф частоты может достигать 1 - 2% .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 18-09-2012 09:57
To mishell
кондёр 40 - 100мкФ
Кондер стоит, но причина не в нем...
по паспорту у 4046 дрейф частоты может достигать 1 - 2%
Так с этим, собственно, и боримся...
Этот "паспортный" дрейф в наибольшей степени связан с температурой кристала (гляньте даташит частота vs темп.), которая сильно зависит от загруженности ключей выходного каскада...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 18-09-2012 10:09
mishell-- если можно просветите. Хочу поробоватьна 4046 с ФАПЧ. У Вас параллельный контур. От куда снимался сигнал для ФАПЧ в параллельном контуре?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 18-09-2012 11:41
Не совсем понятно, как эти 2% дрейфа могут влиять на частоту, если правильно работает АПЧ. Для этого то и придумана автоподстройка. Мне кажется, что проблема надумана.

З.Ы. Тут в процессе появилась идея. Привязать к микрухе паяльник с терморегулятором.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238
Добавлено: 18-09-2012 13:04
То квє
В процессе долгих мучений с 4046 (стабильной работы на двух напряжениях так и не добился), пришёл к выводу, что лучше всего брать сигнал напряжения контура. Взять за основу: с первой страницы. В принципе, сигнал можно гальванически развязать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 18-09-2012 15:12
То jab
Не совсем понятно, как эти 2% дрейфа могут влиять на частоту
Мне тоже Мне еще далеко до электронщика 80-ого уровня
Детектируется просто: прикладываем теплый палец к микрухе - чатота растет,
прикладываем холодный радиатор - частота падает (или наоборот, уже не помню), и это все в режиме удержания частоты...
Привязать к микрухе паяльник с терморегулятором.
Я думал, но не поможет, т.к. система охлаждения (нагрева) очень инертна...
Нужно либо забить на это (т.е. делать как я писал парой постов выше), либо пытаться корректировать по входу ГУНа,
но от чего отталкиваться? от амплитуды выходного сигнала компаратора (PC2OUT)?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 18-09-2012 23:31
То vassabi
Привязать к микрухе паяльник с терморегулятором.
Я думал, но не поможет, т.к. система охлаждения (нагрева) очень инертна...
На некоторых типах станций тропосферной связи задающий генератор помещен в термостат наполненый парафином в котором поддерживается температура 70 гр Цельсия тоесть его принудительно нагревают до температуры заведомо выше чем окружающая среда.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 19-09-2012 12:16
to KBЭ

А вот мой детектор напряжения на контуре с гальванической развязкой

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU