Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 194 195 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 03-09-2012 12:55
ksv, зашунтированный ТТ в совокупности с этим решением
сместит фазу, мне кажется. То есть синхронизация будет по частоте, но с фазовым сдвигом.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 03-09-2012 13:50
To sergey
такой инвертер обладает двумя достоинствами, обеспечивает ZVS режим ключей и может подстраивать частоту при смене характеристик нагрузки, я правильно понимаю?
Да. Но это пока мечты, т.к. полная схема еще не опробована. Мало ли что там вылезет... Кроме того, пока не совсем понимаю где (в островке ZVS) установится частота автогенерации. Да и dead time еще "ручной". Посмотрим.

====================

To Diso

Вообще-то фазовый сдвиг есть в любом ТТ. Фазовый сдвиг уменьшается при уменьшении шунтирующего резистора. Только в пределе (при Rш -> 0, т.е. при к.з. вторички) фазовый сдвиг будет равен 0. Но сильно уменьшать Rш тоже нельзя - нечем будет дергать триггер Шмитта.

Но, в любом случае (при не очень широком диапазоне рабочих частот) этот сдвиг будет почти постоянен и его легко будет скомпенсировать. Если, конечно, будет мешать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 03-09-2012 14:03
ksv, сдвиг фаз за счет синусоиды, которая начнет появляться при шунтировании как ей и положено. Это на всякий
случай заостряю, не мешало бы проверить.


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 03-09-2012 14:12
Будем проверять на месте. Там еще много тараканов может вылезти. Есть же, например, вполне конкретные задержки в драйверах ключей. И т.д.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 03-09-2012 14:21
Концепция ловли 0 на подлете.



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 03-09-2012 17:02
Нашел вот такие блочки для экспериментов с жидкостным охлаждением ключей, жаль что не медь конечно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 03-09-2012 17:27
Нечего экспериментировать, ставьте. Чем Вас алюминий смущает?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 03-09-2012 17:32
Да ничем вроде Хороший металл. Надо придумать как транзисторы прижимать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 03-09-2012 18:14
Прижимают кто во что горазд. Там же поищите теплопроводный
клей, отзывы вроде неплохие.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 03-09-2012 18:24
Х.З. А если менять транзисторы придется, отдирать клей. Ну ладно, это все пока только в планах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 03-09-2012 20:11
К теме охлаждения...
На днях должен получить от китайцев Пельтешки. Встал вопрос, кто сталкивался - в них отверстия, теоретически, сверлить можно?
Так можно легко решить вопрос крепления ключей, даже без изоляционных прокладок, через него прямо к радиатору.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 03-09-2012 20:20
Пельтье, которые выглядят геометрически одинаково, как правило
выпускаются на разную мощность. Разница в количестве установленных внутри эл.пельтье, боюсь не угадаете где можно просверлить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 03-09-2012 21:34
То Diso
А что там вообще внутри за геометрия?
Да мощьность то в этом случае ни причем.
Те что я везу - 60Вт, размер 40х40х4мм...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 03-09-2012 22:18
Внутри этих 40х40х4 много мелких кубиков, собственно эл.пельтье.
Внутрь этого стандартного размера пихают в зависимости от мощности разное количество кубиков. А чтобы окончательно похоронить вашу попытку засверлить, соединяют металлизированными
дорожками.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
Добавлено: 03-09-2012 22:32
То Diso
А что там вообще внутри за геометрия?
Те что я везу - 60Вт, размер 40х40х4мм...

http://peltier.narod.ru/

А почем такие элементы ????

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 03-09-2012 22:47
Ну у китайцев можно довольно дешево купить, а вот у меня в соседнем магазине почти пятихатку за маленький элемент просят. Вот например

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 03-09-2012 22:55
To sergey
Гы... именно у этого продавца и купил
Это китай, а есть другие какие-то, толи Тайвань толи Корея...
Тот-же елемент 60Вт стоит 15 баксов, ну и приписка, что с китаем не сравнится!
Я не рискнул брать дорогие для экспериментов, если все получится - тогда можно брать хорошие.

То ostap Судя по конструкции, после сверловки убъется только один ряд, если конечно ячейки там не последовательно соеденены...
Вобщем приедут, просверлю - отпишусь.

=============
To sergey А, нет, у другого, но те же яйца.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 03-09-2012 23:08
У меня есть здоровая пельтьеха от холодильника, уже прилепленная на радиатор и термоизолированная. Завтра попробую фотки сделать.



гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 04-09-2012 00:31
to Diso
Концепция ловли 0 на подлете.

Ещё немного усилий и схема с 71 страницы наконец будет понята...
P.S. второй сигнал может сниматься не с датчика тока, а с затвора нижнего транзистора полумоста.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 04-09-2012 08:09
Какая именно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 04-09-2012 13:30
Ага. Вот эту -
Привет всем
=================
Я вообще себе 71-ю страницу распечатал и подшил
Ну да поФИК. Ибо я уже CPLD разюзал. Дорого, конечно, но на цену единичных экземпляров, честно говоря, наплевать, т.к. наш головной филиал проводит все по статье НИОКР. А НИОКР в кой-то веки, спонсируется государством. как-то так.
У меня другая делема встала - "Жидкий трансформатор". Блин. (Магнетит либо Ферроколлоид... аминь...)
=================
KSV Владимирович! Приветствую Вас категорически!
=================
Мужики! Я думаю, что если Вас всех собрать в одном месте, скажем на шашлыки с коньячком, то Вы друх-друга паубиваете
=================
А у меня ВО какая есть - аргонная горелка Плазма-плазма-плазмачка....

=================
Diso, привет. Помню, Вы мне вопрос на галсе задавали... "бублики-шмублики"... В связи с тем, что я на тот форум попасть не могу - отвечу здесь: Намотка катушек на каркас - это стереотипы связанные с твердотельным сердечником. Чтобы получить трансформатор на коллоидном растворе, нет нужды мотать провод на каркас... можно просто окунуть плоско-параллельные катушки в жижу. Ибо вот. А в что загонять и под каким давлением - барское дело... Это так... Оффтоп. Звыняйте. Все ровно рад Вас видеть.
А! И о-да! У меня трансформатор ДВУХ выводной.... Т.е. СВЧ по одному проводу приходит, и оно же, по другому проводу выходит... Это если проще говоря...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 04-09-2012 17:26
А у меня ВО какая есть - аргонная горелка Плазма-плазма-плазмачка....


Ухахаха, помню как 6-7 лет назад насмотрелся на рекламу "Мультиплаза" и начал дуговой плазмотрон самоделать. Вольфрамовый катод, медный анод с водяной рубашкой. Коническое сопло с тангенциальным газовым каналом для закрутки дуги. Фторопластовые изоляторы. Подсоединил штуковину к сварочному инвертору, поджёг электродугу грифелем от карандаша и начал ртом воздух вдувать. Искрищи, дым, факел на 10 сантиметров (правда холодный, металл не плавил, но стекло гнуть в его струе можно было). В принципе факел держался устойчиво, водоохлаждаемые электроды жили достаточно долго.

Если заготовку ближе к соплу поднести и бросить на неё плюс источника, дуга вылезала из сопла, перекидывалась на заготовку и начинала её кромсать. В общем повозился, да потом и забросил как-то, задач для применения не нашлось. Позже разобрал плазмотрон, сопло выкинул, оставил только вольфрамовый стержень. Стал аргон из баллона вдувать - неплохая сварочная горелка получилась, работает до сих пор не хуже покупных :)))

Недавно соседи готовый Мультиплаз купили. Такое дерьмо, скажу вам по секрету... Мой плазмотрон даже лучше работал.

Короче, интересное направление. Оффтоп, но может сделать ветку по самодельным плазменным установкам? Кто, если не мы. У кого какие наработки по плазмотронам? Ностальгия замучила...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 04-09-2012 18:47
Привет analitik41, какой частотой плазму догреваете?
Ну а бублик нужен как, что то размерно-осязаемое и с чем то
сопоставимое. Иначе с чем сравнивать, как оценивать.
Кстати в паутине ничего сердечно-жидкого не нашел, аж за 2часа
поиска.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 04-09-2012 22:44
Прибарахлился, по случаю, к "настольному" фрезеру 6Т13Ф3, купил 5-ти координатное ЧПУ....
Снимаю шляпу перед Питерцами (Балт-Систем)... впечатляет....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 04-09-2012 22:46
Впечатляет, а фотку станка можно? Гугл по марке мне вот это выдал, ну и еще более монструозные варианты

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 04-09-2012 22:49
Это еще только начало монтажа, старые фото.... станки еще полуразобраны, иначе не входили... и так пришлось стены выламывать..
Потолок то же пришлось выпиливать....


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 04-09-2012 23:49
To komrad.isaev
Херасе настольный !!!
Я так понял sergey то же кавычки ни сразу разглядел?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 05-09-2012 00:19
komrad.isaev, никак танк собрался выпилить Аппарат вызывает уважение.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 05-09-2012 00:49
Кажись, дальний станок в цеху, для выжигания при помощи графитовых электродов. Любые надписи можно делать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 05-09-2012 01:02
To Diso, конкретно ето на 3,5 MHz

Устроено вот так:

Инициирующий "поджег" аргона дугой, далее только от ИН работает. Реакция лавинного характера. Покровный газ - азот. Но это не резак. Это я так металлы распыляю. В сопло с аргоном подается порошок металла, и погнали.
====================================
Херасе настольный !!!


А комрад никогда не мелочится... Если индукционка, так от 30 кВт... Если настольный фрезер, так от 5 тонн весом

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 05-09-2012 01:35

Спасибо за добрые слова друзья!

Просто надоели мытарства... надо чего-нибудь выпилить, так столько кругов по экватору нарежешь, да еще потом и клянешь на чем свет стоит за качество работы....вечно переделываешь...
Вот и решил организовать "домашнюю" инструменталку.
Фрезер действительно без малого 5 тн.
На втором плане прошивной эрозионный станок 4Д722АФ3.
В коридоре еще стоят вырезной эрозионный, токарно револьверный полуавтомат ТПК-125 и пресс на 100 тн.
Два месяца уже живу там....при этом еще ни один не запустили... фундаменты, ремонт, отопление....
На этой неделе еще оптические линейки придут и начнется пуско-наладка на фрезере.
Кстати фрезер с НИИ АЭРОКОСМОНАВТИКИ Хохляндии, можно сказать теперь есть кусочек космоса в огороде

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 05-09-2012 07:13
analitik, а сколько киловаттов то, и что он в квартире
делает? Какая предположительная скорость струи?

To komrad.isaev.

А программу пересчета из 3D модели в траекторию инструмента для 5 осей заимели?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 05-09-2012 07:31
Чой та в квартире? Это мой кабинет в Петропавловск-32.
Люблю цвИточки просто :) Это типа домашние животные.
==================
Мощей то 5 кило. Инвертор французский. Брэнд - хз, но если надо, могу уточнить.
Скорость струи, я так думаю, порядка 350-500 м/с. Накачка от 5 до 350 PSI.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 05-09-2012 07:43
Я знаю, что программист работает и составляет 3D модели в Simatron и SolidWorks, в лицензионных.
А какие дальше использует постпроцессоры не интересовался. Обязательно этот робел надо устранить .

Лично я, насмотревшись сериал Кушнирюка, довольно интересный, пытался пролистать толмут по мастеркам...... в общем надо, что бы кто-то показывал и потихоньку буду учить на практике. Чисто для себя - просто интересно!
Насмотревшись работы современных управляющих программ, понимаешь, что в лучшем случае сможешь написать программу для обдирки
Оно тут все такое дАрАгОе.., фрезы и сверла Walter, щупы HEIDENHAIN
http://www.heidenhain.ua/ua_UA/php/produkcija-i-ee-primenenie/privjazka-i-izmerenie/shchupy-dlja-stankov/vybor-iz-spiska/?tx_assistmepdb_pi1%5Bshow_article%5D=988175401
что дешевле приглашать спеца.
=================
analitik41
Плазмочка - вызывает восхищение !!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 05-09-2012 07:56
komrad.isaev
Аха.
Это. Как его. Программу писать то не нужно. Сейчас полно софта, который все с моделей, будь то 3DS или DWG в G-коды переделывает. И довольно простяцких.
Обращайтесь, могу вам скинуть сцылок на мыло. Если надо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 05-09-2012 08:12
analitik41
Спасибо за предложения.
Я как-то поинтересовался у программистов на счет более простецких.... долго мне пришлось слушать... высказывания о моей компетентности
Эти демоны работают в системах, если переводить на доступный язык автомобилестроения - мерседес, феррари, бэнтли... и других не признают

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 05-09-2012 08:15
Ну не хай, так не хай.
Токма, дома Мерседес, Феррари и бентли строить - это мовитон
Сам то я работаю на KCam 4, VCarve pro 6.0 и CUT3D.
Нареканий по поводу качества не имею.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-09-2012 08:27
Привет, analitik41!

Рад видеть в Сети в полном порядке и здравии!

А Ваш жидкий сердечник не будет корчится в конвульсиях в магнитных полях?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 05-09-2012 08:30
Привет ksv!
Будет. По силовым линиям, ну и что?
=================
На днях постараюсь фотоотчетик по жидкому трансу выложить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-09-2012 08:41
Нехилая магнитная гидродинамика будет проистекать, однако. Интересно фотки посмотреть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 05-09-2012 09:30
analitik41, чой то мне так и не попалось ни одной рабочей
проги из 3D в G, даже на 4 оси. На три пожалуйста, на 4 слюни пускаю. Обычно работу выполняют, траекторию рисуют но либо G коды не рисуют, либо файл с ними не отдают.


ksv, движение по DE есть?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 05-09-2012 09:59
Diso, завтра обязательно гляну у себя в загашнике на 4 оси.
Просто сегодня у меня уже рабочий день кончился.
А чего вы пытались использовать?
Какое ПО? можт помогу чем смогу...
=========================
Оффтоп. Кто-нибудь, что-нибудь слышал о том, с какого хрена(извиняюсь за выражение, и с каких пор "Протакрил" и "Протакрил-М" относится к "карандашным" спискам строгого учета???? т.е. является прекурсором.... не страна Россия - это просто жопа какая-то Чо за херня твориться, товарищи?! Мне сегодня за него инспекция жопу драла три часа к ряду, мол ЧО не ф сейфе? ЧО ф журнал не пишем?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-09-2012 11:35
ToDiso
ksv, движение по DE есть?
Есть, но черепашьими темпами. Катастрофически не хватает времени. Последние два дня ко всем делам и хлопотам еще одно добавилось - кошке Мухе сделали полостную операцию (вырезали воспаление). Поэтому уезжаю с работы очень рано - нужно колоть кошке антибиотики. Вы пробовали на заднице небольшой худосочной кошки найти подходящую мышцу? Вот! А я нахожу. И даже иглой туда попадаю...
---------------------
Завтра, наверное, все-таки домучаю (не кошку, DE). Похоже, интересно получается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 05-09-2012 11:40
Бедная кошка, надеюсь поправится!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-09-2012 11:48
off-topic Тоже надеюсь. Температура уже нормальная. Завтра с "лечащим ветеринаром" встречаюсь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 05-09-2012 13:03
analitik41, для 3 осей ArtCam 8, для 2.5D SheetCam, на этом
работаю. Для 4 осей пытался плагин для Финцероса PhinoCAM(точное написание не помню), для 4 и 5 осей Повермилл и какие то другие пробовал, от той же компании. В общем наверное все перепробовал, на ювелирных форумах рабочие версии раздают, но надо ранг заслужить и кучу 3D моделей раздарить собственного ваяния.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 05-09-2012 13:04
vassabi, думаю не стоит сверлить элементы Пельтье. Исход ясен практически на 99%. Во первых керамика, а во вторых про мелкие элементы и подложку уже написали. Кстати, если её включать без охлаждения, то от перегрева она с временем как-то уже не так начинает работать. Там долго не надо. Пару раз включить так и уже чувствуется, что что-то не то потом.
И ещё в догонку. Если надумали прикручивать транзисторы к ним и допустим даже и удалось бы прикрутить один (или приклеить термопроводным клеем), то думаю эффект будет даже хуже чем просто на медную пластину прикрутить. Там же сборка элементов на керамической пластине. Отбирать тепло от транзистора будет только часть элементов непосредственно находящаяся под транзистором, а остальное будет в холостую молотить. Лучше уж прикрутить медную пластину на транизстор (по размерам с элемент Пельтье) и прижать её к элементу. Но и это не особо имеет смысл. Элемент надо охлаждать например водой или здоровым радиатором. Так можно стразу транзистор охлаждать без элемента. Транзистор ведь не надо морозить. До комнатной температуры или до 40 градусов нормалек будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 05-09-2012 13:20
To jab
Там же сборка элементов на керамической пластине. Отбирать тепло от транзистора будет только часть элементов непосредственно находящаяся под транзистором, а остальное будет в холостую молотить
С этим не поспоришь, я их просто еще в руках не держал... К совету прислушаюсь.
Элемент надо охлаждать например водой или здоровым радиатором. Так можно стразу транзистор охлаждать без элемента.
Это понятно, но если радиатор один то нужно садить на прокладку, теплопроводность которой, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Мысль была избавиться от прокладок и охлаждать монолитным радиатором (имхо, это чисто технологически проще).
Кроме того, в процессе экспериментов, можно пользоваться одной и той же системой охлаждения и не делать из радиатора дуршлаг.
И еще можно будет попробовать технологию по derba - свинцовые прокладки.
Ну и кроме всего, охлаждать Пельте прийдется всетаки менее интенсивно чем транзисторы.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 05-09-2012 15:04
Ну и кроме всего, охлаждать Пельте прийдется всетаки менее интенсивно чем транзисторы.

А 9А ток подаваемый в элемент Пельтье куда рассеивается, в виде чего?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 05-09-2012 16:32
А 9А ток подаваемый в элемент Пельтье куда рассеивается, в виде чего?
Не, ну можно конечно вкатить все 9А на элемент, заморозить нахер транзисторы до -70оС, а и не забыть приделать пару креплений для банок с пивом

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 194 195 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU