Поговорим немного на тему мощных инверторов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Поговорим немного на тему мощных инверторов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-03-2012 15:15
ingener
Не. Я набросал в маткаде формулы расчетов и потом просто подставляю нужные цифры и получаю количество витков и другие интересующие значения.
Исправленную схему, калькулятор в маткаде и другую хрень всё намереваюсь выложить в виде статьи. Мне только надо напоминать почаще об этом, а то я когда вижу, что никому нихрена не надо, то руки опускаются и ничего не делаю.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90
Добавлено: 20-03-2012 16:06
Вчера сгорели еще два APT5010.... Схема была - полумост, в нагрузке транс на кольце 65мм, 12 витков первички. Был 1 виток тонкого проводка вторички, просто баловался искрением, замыкая его...и тут как сгорел предохр 6,3А в цепи после кондеров на 300В (по питанию ключей) - но не спасло, оба ключа пробиты полностью КЗ между всеми выводами....
Теперь и хочется прикинуть по методике Лысого (по форме тока в первичке), нет ли преждевременного насыщения транса...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-03-2012 16:12
ingener
Про дросель я тебе не зря писал! Без дроселя не будет тока во вторичке. Я тоже эксперементировал так, но транзисторы не убил т.к. схема была с защитой по току. Обычный косой с датчиком тока по первичке. Во вторичку протягивал просто один виток тонкого провода и коротил его и схема сразу уходила в защиту по току. При этом не возникало огромных токов на том тонком проводке! Просто маленькая искорка. Не будет защиты по току, то будет маленькая искорка на вторичке и после этого взрыв транзисторов. Если подумать, то всё логично, так и должно работать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90
Добавлено: 20-03-2012 16:25
странно, мне казалось, что сварочный транс должен выдерживать кратковренное КЗ вторички, и не просто тонкого проводка, а толстой в несколько витков. А на деле выходит - что нет? Как же поджигать дугу?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 20-03-2012 16:30
там дроссель ограничивает ток. если посадить инвертор на КЗ то трансформатор со всей любезностью его трансформирует и посадит транзисторы на КЗ уменьшенное на величину коэффициента трансформации.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90
Добавлено: 20-03-2012 16:44
Кстати, никто не в курсе - почему выходной дроссель специально имеет незамкнутый сердечник? Хотя, приходилось видеть его исполнение и на кольце

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 20-03-2012 16:50
там ебический ток и если он насытится то будет пыщь. у незамкнутого магнитопровода магнитная восприимчивость ниже в n раз. я вообще должен отремонтировать инвертор в котором в качестве дросселя выступают сами сварочные провода.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90
Добавлено: 20-03-2012 17:03
цитата с сайта электрик.орг
"Нагрузка никак не влияет на насыщение сердечника. Все это потому что токи первички и вторички имеют разные направления и создают магнитные потоки противоположного направления. А поскольку ампервитки первички и вторички равны то они полностью компенсируют друг друга. В насыщении сердечника участвует только ток намагничения. Посему если сердечник трансика на ХХ не насыщается, то под нагрузкой он не насытится никак."
Если правильно понял, то оптимальный режим для транса будет - немного не доходя до насыщения, то есть, на ХХ смотрим осциллом форму тока и как только появится выброс - это начало насыщения - то отматываем (или наоборот - доматываем??) пару витков, или можно просто увеличить немного частоту - ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-03-2012 18:12
ingener
Чтоб бахнул транзистор, ему достаточно в одном такте перегрузится по току. Так вот. Один такт это очень короткий промежуток по времени. За этот промежуток времени не достаточно потерь в проводе том тоненьком на вторичке, чтоб он начал плавится, хотя токи там могут быть огромные. Все дело в времени. Для транзистора хватает времени на умереть, а для провода нет. Побеждает провод КЗ во вторичке. Либо срабатывает ограничение по току в каждом такте ШИМ и ужимает его как голые яйца на морозе. В результате на том тонком проводе получаем наносекундные иголки огромного тока, которых не достаточно чтоб жечь этот провод или дугу. Дросель в свою очередь какбэ раздвигает эти иголки тока по времени ограничивая их по максимальному значению. Ток на нем не подскакивает мгновенно до небес заставляя ограничение тока ШИМ тутже сработать, а плавно повышается до некоторого момента. Тем самым получаем пилу тока на нагрузке, которая (при правильных расчетах) запилит нагрузку, а не транзисторы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90
Добавлено: 21-03-2012 09:52
Одного такта хватило сжечь транзистор, который по даташиту выдерживает постоянный ток 44А и ток в пульсе 176А?
Схема полумоста была с кондерами 5мкФ, которые никак не дадут такого тока даже при КЗ...
Обидно, что не спас и плавкий пред на 6,3А (стоял между кондерами и ключами) - он конечно пыхнул, но...видимо, медленно слишком...

PS - тут, конечно, виноват сам. Начал снижать частоту слишком сильно...аж до 20кГц...замыкание вторичного витка на 60-50-40кГц баха не вызывало. Конечно, чем ниже частота - тем сильнее плавился виток. Вот жадность фраера и погубила...
Теперь думаю делать только так - изначально замыкать вторичку, затем плавно снижать частоту до получения максимально допустимой мощности потребления по постоянному току (амперметр после накопителей). - ампер 8-9 при 300В наверное нужно ограничить?
Даже если делать ОС по ораничению тока - вряд ли она успеет сработать за один такт-то?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 21-03-2012 10:20
ну без дросселя никуда.
хм полумост.
ну ток тут ограничен только ESR конденсатора. емкость может выдать огромный ток. но ограниченное время. но транзисторам много времени и не надо. пыщь и переход пробит.
+ может быть и сквозняк.
на высокой частоте уже сами провода как дроссель.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90
Добавлено: 21-03-2012 10:33
полумост - "хм"?
По идее, главный недостаток - половина питающего напряжения на нагрузке? Но тут огромные мощности и не надо...Зато - пыхнули два ключа, а в мосту было бы 4...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-03-2012 14:32
Не занимайтесь ананизмом!
Нужна плавить проводок? Делаем нормальную схему сварочного инвертора и плавим проводки в удовольствие.
Нужно плавить арматуру? Делаем трансформатор по типу точечной сварки вольт на 5 и плавим арматуры в удовольствие.
Нужно зажигать высоковольтную дугу? Делаем инвертор по типу как в плазморезе и жгем дуги наздоровье.
Всё зависит от того, что нужно. Остальное просто ананизм и потраченые деньги на детали.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 21-03-2012 21:05
Не занимайтесь ананизмом!
ЗОЛОТЫЕ слова!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 12
Добавлено: 18-05-2012 20:55
Здраствуй дорогой друг JAB,ну и воля у тебя просто железная!! 5 лет ты в этой теме!!!
не поделешся опытом? :):)
- что небыть понемаешь в солничних зарядниках?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 18-05-2012 22:55
Имеются в виду преобразователи типа DC-DC?
Что тут делиться? Есть конкретный вопрос, то совместно поищем на него ответ.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 12
Добавлено: 19-05-2012 12:01
ну чтото в етом роде:):)
в общем я бы хотел попрасить о помоще в разработке зарядника
400В :):) от сол.модулей чтобы зарядить 30 батарей 12В 80А 360В впоследователном соеденении.
Я бы вам скинул фотки, но к сожелению не знаю как ето зделать.
вот мои mail( k.victor571@mail.ru)если интересно, дайте о себе знати и я скину фото моего "творения"

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 22-05-2012 16:00
При последовательной зарядке батерей нужны будут специальные дополнительные модули на батареи для равномерного заряда отдельных батарей. Если без модулей, то очень быстро будет дисбаланс по напряжениям и т.д. Такие модули можно найти в продаже. Я одно время интересовался электромобилями и встречал такое в акумуляторных батареях электромобилей. Можете сами поискать или я в выходные поищу и дам знать. ЧТо касается самого зарядника, то это тоже можно взять у электромобилелюбителей. Собственно параметры батарей почти аналогичные и зарядники к ним тоже будут похожи. Особо не углублялся в технические подробности тех зарядников, но думаю должны быть варианты в зависимости от типа батарей. В последнее время применяют литий-железо-фосфатные акумуляторы. Для солнечных модулей, для питания помещений, видимо не так важна масса и габариты и как следствие акумуляторы можно выбрать несколько иные.


Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 15-07-2012 19:12
Хочу поинтересоваться у магистра jab, на 100 кГц преобразователе можно ли использовать в трансе обмоточный провод 0,8...0,9 мм в несколько параллелей. И как располагать обмотки, одна поверх другой или с перемежением слоев?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 18-07-2012 15:50
Хочу поинтересоваться у магистра jab, на 100 кГц преобразователе можно ли использовать в трансе обмоточный провод 0,8...0,9 мм в несколько параллелей. И как располагать обмотки, одна поверх другой или с перемежением слоев?

Не можно,а желательно в несколько проводов. Я мотаю всегда в 1 слой, с перемеживанием проводов, вне зависимости от частоты, примерно так: тогда паразитные емкости м идуктивность рассеивания получаются минимальными, а значит максимальная отдача транса.


Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 19-07-2012 22:19
Это все понятно магнитосцепление, паразитное рассеяние потока. Я про конкретный диаметр и частоту 100 кГц спрашиваю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-07-2012 00:05
Это все понятно магнитосцепление, паразитное рассеяние потока. Я про конкретный диаметр и частоту 100 кГц спрашиваю.

Если помещается на магнитопроводе, то кто мешает так сделать? У меня инвертор на 50 кгц так сделан.


Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 30-11-2016 20:25
Здравствуйте, у меня аппарат ресанта 220А. Когда я его включил, он заработал и сразу отключился, после повторной попытке я обнаружил, что во время включения притухает на секунду лампочка люстры, затем нормально начинает гореть. Аппарат вскрыл, дифектов не обнаружено, заменил R 10, безтолку, шим вроде живая. На фильтрирующих конденсаторах( 570 В, 4700МкФ) напряжение до 700 вольт, в чем же дело подскажите кто знает? Ключи прозванивал на плате, живые. Аппарат не подает признаков жизни . Спасибо за ранее.


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 05-12-2016 10:19
здравствуйте..
ilmirg2, почему решили поменять R10..? схемы нет..?
вы хотите сказать что на входных конденсаторах, те что после диодного моста идут около 700 вольт..? О_о

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 16-12-2016 07:29
здравствуйте..
ilmirg2, почему решили поменять R10..? схемы нет..?
вы хотите сказать что на входных конденсаторах, те что после диодного моста идут около 700 вольт..? О_о

Это возможно, если схема зарядки конденсаторов по схеме удвоения. Это было в компьютерных БП , тогда схема может работать от 110в и 220в. Пусть посмотрит, врзможно включено на питание о 110в.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 16-12-2016 18:33
никогда такое в сварочных инверторах не наблюдал

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Поговорим немного на тему мощных инверторов.

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU