Поговорим немного на тему мощных инверторов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Поговорим немного на тему мощных инверторов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 26-05-2008 11:33
Скорее всего не хватало диапазона перестройки подстроечника который над перемычкой.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 27-05-2008 10:18
Значит возвращаясь к нашим баранам, а вернее к сварке. Померял я значит индуктивность дроселя и намерял всего 16мкГн + 8мкГн в проводах и того получилось 24мкГн. А должно быть в районе 50мкГн. Вот и получается у меня разбрызгивание металла! Буду доматывать витки в дросель.

Гость
Добавлено: 30-05-2008 12:48
Ты своим мультиметром мерил какие нибудь индуктивности маркированные где нибудь в раёне 10-50 мкГн ?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 31-05-2008 00:08
мерял маркированную заводскую индуктивность на 100мкГн. Так и показывало в районе 99-101мкГн.

Гость
Добавлено: 10-06-2008 15:00
Д.А.Садченков Современннные цифровые мультиметры (1 750 Kb ) DJVU
http://radio-elektronika.narod.ru/arxiv/spr-pr/myltimetr.djvu

Гость
Добавлено: 10-06-2008 20:18
JAB я тока щас к схеме пригляделся. Это же у тебя касой полумост верно? Такая штука тока повышающая для заряда кондеров годится?

Я вот когда-то думал по такой топологии заряднег капов сделать, но забыл про развязку верхнего фета и понял это слегка позновато.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 11-06-2008 10:15
to http_
За сцылку спасибо, почитаю на досуге.

to чернобыль бп
Его в принципе можно использовать как повышающий, но ИМХо не целесообразно из-за сложности управления ключиками. Куда проще однотранзисторный прямоход или двутакник типа пуш-пул.

Гость
Добавлено: 11-06-2008 10:22
А если сделать прямоход с обмоткой размагничивания с шоткой?

И такая рекуперация много приемуществ дает?
Датчик тока на каждом периоде работает или тока при кз?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-06-2008 15:28
to чернобыль бп
Ну так зделай! В чем проблема то!? Самый оптимальный вариант как по мне. Про рекуперацию не понял вопроса. И про датчик тока!? Что значит "на каждом периоде"? Датчик тока может быть реалихован на трансформаторе тока с нагрузочным резистором или на просто малоомном резисторе в стоке ключа или на кольце с датчиком холла. В любом случае он ограничивает заполнение шима под нагрузкой что бы ток на ключиках не привысил заданное пороговое значение.

Гость
Добавлено: 12-06-2008 17:22
Ну рекуперация это когда на обратном ходу через те 2 диода в косом полумосте сердечник размагничивается. Для низкого напряжения геморно делать косой мост из за сложного управления и там лучше лишнюю обмотку намотать с диодом шотки для той же цели.

Датчик тока это сложная не требующая тщательной отладки штука. Он у вас на каждом такте задействоан или только если элэктрод прилипает?

Что будет более живучим и иметь кпд выше: пушпул или прямой однотакт?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 13-06-2008 10:42
Советую почитать теорию работы прямоходовых преобразователей, что бы иметь представление зачем диоды и зачем доп обмотка.
http://rapidshare.com/files/1809702/Tpt_Meleshin_2005.rar Сразу большинство вопросов отпадет. Обрати внимание на ток подмагничивания трансформатора!

"Датчик тока это сложная не требующая тщательной отладки штука." - ничего сложного в нем нет. Главное все правильно посчитать. Ещё раз говорю, что он контролирует ток на ключах! Если будешь иметь представление о том, как работает трансформатор, то таких вопросов не будет. Представь себе, что у тебя трансформатор имеет всего одну обмотку и на неё подается ток. В нашем случае ток должен подаваться с заполнением не больше 0.5 потому как трансформатор работает в режиме одностороннего подмагничивания и ему нужно время для сливания тока подмагничивания. Так вот скажем у нас рабочая длительность 0.45, а обмотка транса имеет некую индуктивность и ток нарастает по некоторой экспоненте. Индуктивность нужно посчитать так, что бы за рабочее время трансформатор не ушел в насыщение. При этом в обмотке и на ключах будут протекать относительно маленькие токи "ток подмагничивания" + разнообразные потери. А датчик тока настроен на большие токи и он по сути ничего ограничивать не будет! Но если в трансформатор ввести доп обмотку и в прямом цикле снимать с неё ток, то ток первички будет складываться ещё + дополнительно ток вторички (магнитные потоки первички и вторички как бы взаимоуничтожаются) и тут то нам может потребоваться датчик тока потому как в режиме сварки переодически происходит КЗ и ток вторички стремится к очень большой величине и следовательно в первичке аналогичная картина наблюдается, что без ограничения по току приводит к выходу из строя ключей. Короче ЧИТАТЬ КНИЖКИ!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 11-07-2008 12:42
Вот перемотал обмотки транса на нормальные. Правда из-за недостатка провода опять чем попало. Получилось в первичке 15 + 12 витков и вторичка 8 витков.




И дрочель теперь 55микрогенри. Домотал медной шинкой.




Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 15-07-2008 10:49
Макс, ты там за транзюками ехать не собираешься? Может еще парочку закажешь? А то я так с одним и сижу до сих пор! Могу я поехать - не вопрос. Это чтобы по два раза не таскаться...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 16-07-2008 10:48
to Dimich
Где пропал? Не дозвонится до тебя. Мне бы ещё нормальный вентилятор длы обдува транзюков, что бы увеличить ПВ. Вот такая компановка, как у меня, неудобна тем, что много вентиляторов надо, а их нужно питать чем то и все это жужит. Но пока времени собирать что то новое нет. Лежит две сварки на половину собранных. На след. неделе в отпуск и гараж делать, а там варить надо. За деталями когда поеду не понятно, пока некода, хватает макетки.


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 17-07-2008 11:49
Та я то на работе, то в Одессе... сейчас, правда, приболел и сижу дома - как раз занимаюсь сабжем)) Вентилятор у меня есть 24х вольтовый 15 сантиметровый - дует прилично - могу поделиться!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 17-07-2008 16:26
У меня маленький радиатор и маленький пропеллер к нему надо.


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 18-07-2008 16:15
Добавлено: 18-07-2008 11:41

Есть из того же семейства 8 сантиметровый, 24 В.

Кста ты мерял ток светодиода оптрона? Я в датадерьме обнаружил значение 7-10 мА, а у меня-то совсем другое было... намного больше.. как бы их не подпалить ненароком

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 14-11-2008 20:53
JabУ тебя случайно нету калькулятора для расчёта трансформатора для импульсных блоков питания.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 15-11-2008 09:26
Я бы не назвал случайностью, то что у меня есть mathcad. А формула там одна и таже для трансформаторов за искючением параметра максимальной индукции насыщения.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 20-11-2008 17:00
Мерси за формулу но я спрашиал о проге.Но всё равно спосибо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-11-2008 19:33
Прогу надо дописать... я ленивый стал очень. Так что видимо не судьба с прогами. Где то выше выкладывал архив расчета косого в маткаде.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 20-11-2008 19:45
http://www.rapidshare.ru/833890

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-11-2008 23:58
Чот не ясно где в этой программе указывается для однотактника или для двухтакника расчет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 21-11-2008 00:04
Да хз, я её давно скачивал где-то. Там походу только для 2-х тактовых трансов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 23-11-2008 18:32
Сегодня обнаружилась очень неприятная особенность моего макетного инвертора. Дома работает как часу, а в гараже с сетью в 180В и при нуле градусов окружающей температуры не хочет нивкакую. Причем проблема не в том, что ток слабый на выходе, а просто его отсутствие. Значит ищу почему на выходе ноль... ПОдозрения падают на блок питания 12В питающий ШИМ, вентиляторы, рэле. Возможно он при низкой сети как то проседает и ШИМ не запускается. Думаю холод тоже влияет, но не основной фактор т.к. принеся домой сразуже включил для проверки пока холодный и он завелся без проблем пискнув немного. К сожалению в гаражах нет осцилографа и проверить на месте не смог. Можно конечно попробовать дома воссоздать условия латром и охладив макетку до нуля в холодильнике. Короче теперь понял почему нужно всевозможное тестирование устройства перед тем как ставить на поток.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 24-11-2008 00:09
Да, все дело в напруге. уц3845 при 10-11 вольтах вырубается.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-11-2008 19:27
Может и в напруге, но про 10-11 вольт не совсем верная информация

В нашем случае для запуска требуется 8.4В и для работы 7.6В Это типичный параметр (даже не минимальный!). Не думаю что у меня так мог проседать импульсный блок питания!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 26-11-2008 20:52
Так вот выяснил в чем жопа! А оказалась она в оптодрайверах. С одной стороны это даже хороший плюс. Значит по даташиту для HCPL3120 написано рекомендованное минимальное напряжение 15В, но работает она и при 12В. Значит по выходу трансформаторных БП у меня не стоит никакой стабилизатор и там примерно 13В при 220В сети, но стоит сете просесть до 180В, на на выходе уже 11.2В. Значит поигрался латром и выяснил, что драйвера перестают работать примерно при 11.5В питания! Думаю это значение будет несколько отличаться от партии к партии. Так что не наступайте на похожие грабли.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 14-12-2008 00:40
Все никак не могу заставить себя собрать сварку в корпус. Но тут настала зима, холода, дожди и снег, а варить надо, а на досточке стремно ставить в лужу под дождем... Короче все ведет к тому, что нужно собирать сварку в нормальный корпус. Значит досточный вариант разбирать пока жалко, а корпус придумать к нему не хватает творческого полета мыслей.. да и не нужно собсно потому что параллельно начинал собирать ещё 2 варианта сварки, но уже под корпусный вариант. Первый был в корпусе от упса, а второй в корпусе от компового ИБП. В первом случае вся сила уже готова, только нехватало платы управления! Вот и решился его доделать, благо на макетке собрал прямоход для заряда конденсаторов ускорителя (вернее моделировал возможные варианты однотранзисторного преобразователя, это в другой ветке). Макетка оказалась в самый раз как кстати. Т.к. тот инвертор я расчитывал на токи 160-200 ампер, то и ключики туда поставил сурьезные APT50M50L2LL. А их раскочать оптодрайверами в сухую не получится по нормальному, нужно городить повторители. Значит я решил попробовать трансформаторное управление затворами! Так питальников меньше и при правильной зборке надежность должны быть больше и цена меньше. Значит макетка драйверная с шимкой уже тоже практически в сборе. Фотосет маленький:





пока на плате управления нехватает обратки по току (подстроечник выкинуть надо и добавить нагрузочные резюки + делитель), а сама макетка будет закреплена вертикально на силовой плате между конденсаторами фильтра питания и радиатором ключей.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 18-01-2009 18:44
Сегодня выбрался всеже прикупил нормальные силовые разьемы, как в магазинных инверторах. Продаются отдельно в пакетике каждый, а не парами. Клемы на болтах с гайками более бюджетный вариант, но как показала практика, постоянно откручивать и прикручивать гайку задалбывает конкретно, да и выглядят болты не эстэтично как то.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 19-01-2009 23:57
Значит уже скоро финал сборки :

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Добавлено: 20-01-2009 09:11
полезная вешь - корпус от UPS

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-01-2009 13:30
угу.. в корпусе ещё остается свободное место, которое можно использовать в лучших китайских традициях.. вмонтировать скажем фонарик, мобильник, открывашку для пива... эээ ещё что-то можно!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 13-02-2009 18:54
Дособрал все до кучи и протестировал. Минимальный ток 50 ампер при КЗ, а максимальный больше 100.. (думаю в районе 140) точно не замерял, потом.


Значит радиатор с транзисторами и диодами обдуваются нормально, а вот с трансформатором вышел назечет. Надо будет придумывать как там прикрутить хотябы небольшей вентилятор у транса, а то будет перегреваться. Дросель не греется даже на максимальном токе (вернее слегка теплый становится, но это не считается). Сейчас вот думаю что использовать в качестве ИБП для питания всего этого дела. Нужен блок на 15В и примерно 2 ампера. Пробный запуск делал от модифицированного компового ИБП, но его в корпус от упса не впихнуть, да и не надо такой мощный. Думаю мож замутить ОП на uc3842 или что-то типа этого. Ещё есть пару термодатчиков на 75градусов.. можно их ещё прикрутить на радиаторы на всякий случай.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 13-02-2009 19:35
Надо будет придумывать как там прикрутить хотябы небольшей вентилятор у транса, а то будет перегреваться.

Можно хитровъебанно подогнуть радиатор так, чтобы часть потока воздуха обдувала трансформатор.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 13-02-2009 19:43
У меня вентилятор тянет воздух через ребра верхнего радиатора и дует на ребра нижнего. Там как не гни, толку не будет. По бокам у транса ещё есть достаточно места под низкопрофильные вентиляторы. Можно попробовать прикрутить с двух сторон. Транс всеже слабым звеном оказался. Можно попробовать дрочель низкопрофильный замутить и на него вентилятор что бы дул в верх на транс. Если найду пермолойное кольцо нужного диаметра, то мож так и переделаю потом.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 15-02-2009 20:05
Значит, что касается маломощного блока питания для запитки платы управления, вентиляторов и рэле, то остановился я на ИБП из серии DSA-0151A-XX. Краткая документация и более полная на эту серию. К сожалению я не смог найти схему на него, если кто найдет, то скиньте ссылку плиз! Но что касается схемы, то там все достаточно просто но эффективно. Силовой ключ полевик 2SK2545 достаточно мощный для такого класса ИБП. Контроль по току ключа реализован на низкоомном резисторе. Обратная связь по напряжению через оптопару PC817 и TL431. Трансформатор содержит 3 обмотки. Померял индуктивность.. очень маленькая оказалась! По ходу это прямоход, но точно не понял пока. Фильтры по входу.


Очень хорошая серия, как показала практика. В моем случае был ИБП на 12В 1.25А. Мучал его как только можно, по полной и достаточно хорошо держит напряжение. Доработал его несколько до 15В на выходе и транистор силовой оснастил радиатором раза в 3 большим по площади.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 16-02-2009 23:54
В общем накидал от руки примерную схему ИБП.

С трансформатором пока не совсем все ясно. Звонится вроде как обратноходовой, но индуктивность мала. R7 = 0.1 Ома или в этом районе, не смог померять более точно. Создается впечатление, что это усовершенствованный блокинг-генератор! Ещё на схеме не указал Q1 - 2SC945P. У полевика с затвора на сток скорее всего стабилитрон на 12-15В.. стеклянный. D3, D6 что то из серии BYV 26 C. Остальные не указанные диоды стекляшки неизвестные, но думаю что из серии 4148 (но может стабилитрон какой ещё затесался среди них). В общем У КОГО ЕСТЬ ПОХОЖАЯ схема, дайте глянуть.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 22-02-2009 22:24
Сегодня поварил пару часиков. Помог сварить металлический столик. Как и предпологалось, слабым звеном осталось охлаждение основного трансформатора. Всетаки придется закрепить сбоку небольшой вентилятор. Там нужен хоть незначительный обдув, а то летом невозможно будет длительно варить. Варил тройкой с небольшими перерывами на развороты конструкции. В сумме ушло примерно 10 электродов и трансформатор нагрелся градусов до 40-50. Что касается силовых ключей и выходных диодов, а также дроселя, то все холодное. Дросель не греется просто потому, что не греется сечение шины достаточное! Остальное обдувается вентилятором не на полных оборотах, но этого оказалось достаточно (вентилятор 12В подключен к 15В блоку через сопротивление 75Ом). Почему то во время сварки несколько падают обороты вентиляторы, думаю возможна просадка напряжения, а это не есть хорошо т.к. от этого блока питается схема управления, а на затворах не должно проседать напряжение менше 10В. В общем конструктив требует некоторой доработки, хотя показал себя достаточно хорошо!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Добавлено: 23-02-2009 10:15
а рисунок печатки можно попросить в студию?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 23-02-2009 12:14
Какой печатки именно? Я разводил силовую часть на платку под корпус УПС. Все остальное гибридное.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Добавлено: 23-02-2009 12:47
я думал что у тебя всё на печатках. хотел-бы повторить твою конструкцию с минимальным гемором.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 23-02-2009 14:07
jab Зачем ты всё в кучу собрал,у тебя ещё треть места свободного.И трансформатор в таком месте стоит что во общем то к обдуву не располагает.А если бы хотя бы радиаторы развернуть на 90 градусов то уже кое какой ток воздуха был бы.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 23-02-2009 20:17
to skar
Вот силовая часть выглядит так:

Правда сейчас я бы уже кое чего изменил. Напрмер увеличил бы несколько место между конденсаторами и силовыми ключами, а то там плата управления вставляется ну прямо уж совсем в притык (см. реальные фотки где-то выше). Ещё дорожки на трансформатор нужно несколько толще делать и несколько длиннее в конце, а то пришлось удленнить проводками и утолщить напаяными жилами поверх. Ещё прямо на этой плате расположил бы плату задержки для релюхи и разводку ИБП для питания управления, вентиляторов, релюхи.

to http
Трансформатор не спроста так стоит. Соеденительные провода от ключей до трансформатора должны быть очень коротки, что бы меньше была индуктивность рассеивания. Да и токавая петля наводила бы на управление. Никчему хорошему это не привело бы. Идеальный вариант чуть ли не в притык к ключам, но не всегда так выходит как видно.

З.Ы. Все ника не осилю себя нарисовать конечную схему... в прочем как и разводку вод вашего Вальдемара. Простите, я ленивый очень, особенно за безплатно когда.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 16-03-2009 19:57
Короче выяснилось, что мой ИБП, который пару постов выше, не держит напряжение при падении сети. Значит при нагрузке в 50А сварки на ИБП падает напряжение с 15 до 10 при токе 1А. Это очень херовый признак! Транзисторы могут уйти в активный режим и выгореть. Под полной нагрузкой сварки ИБП проседал до 8 вольт. Ну и наебнулся моё сварко в конечном итоге! Поспешил проверить на полную мощность не заменив ИБП на нормальный. В результате выгорел один транзистор и дорожка на плате. Как не странно, заметил это уже дома. Каким то чудообразом сварка продолжала работать на одном ключе и одном диоде. Вот ключик вид изнутри:

Печально нах, что так затупил...

Прикупил вот ещё провуда и пермалоя для дальнейших поделок:

Провуд в районе 5-6квадратов. Как раз на первичку пойдет.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 16-03-2009 22:06
вот насчет первички многожильной - как-то хотел поставить, но кто-то из радиолюбтиельского клуба сказал, что так нельзя - говорит, знаешь что такое межвитковое замыкание? а я знаю. ну вот он и говорит - так вот, многожильным проводом ты и делаешь это межвитковое замыкание, причем по всей длине провуда. Просьба такая обьяснить в чем дело?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
Добавлено: 17-03-2009 01:15
Просьба такая обьяснить в чем дело?

у аффтора ФГМ в терминальной стадии

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Добавлено: 18-03-2009 15:49
ФГМ — фимоз головного мозга. Довольно распространённое, но практически неизученное заболевание, характеризуется нарушением функционирования межушечного нервного узла в результате закупорки мыслепроводящих каналов. Заболевание не является смертельным. Как правило, больной не испытывает какого-либо дискомфорта и часто не подозревает, что он тяжело болен.

Пищдёж это всё! И в два, и в три провода люди мотают и всё пашет. А жаб ваще купил многожильный провод, это считай тот-же провод диаметром 2.5 мм, только намного более гибкий.

Интересно, а в одножильном проводе диаметром скажем 2 мм нет внутреннего замыкания по всей длине??? ржунимагу!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 18-03-2009 21:45
НЕсмотря на скин эффект и другие, китайцы зачастую мотают трансформаторы толстым медным провудом круглого или прямоугольного сечения. ПРи этом частоты у них в трансах от 40кГц и выше. И работает все. Я тоже заморачивался литцем из изолированных мелкожил, но что-то не заметил особой разницы на 40кГц кроме как дополнительный геморой и потеря в общем сечении меди.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 18-03-2009 22:38
ну спросил, так как решил выяснить - пиздежь или нет. ну раз пиздешь, то пиздежь.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Поговорим немного на тему мощных инверторов.

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU