Обсудить преобразователь на TL494

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Обсудить преобразователь на TL494

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> новая тема

Автор Сообщение

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 25-06-2008 16:30
А я мерю емкось смд капов всегда прежде чем паять - у меня все ленты в перемешку и не подписаные)) Поскольку кондер очень мелкий то я втыкаю щупы прямо через бумажку сзади ленты.

Вобще это неправильно что кондеры не маркируют так же как резисторы(тока в пикафарадах).

Гость
Добавлено: 25-06-2008 19:56
С тобой полностью согласен. Но это от нас не зависит...
smd компоненты мне уже подписанные приходят даже резисторы подписывают ( я заказываю по почте).
Между прочим подписи (когда правильные) здорово облегчают жизнь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 17-07-2008 19:36
jab, если несложно можешь дать списочек SMD деталей которые на печатку твою паяются. Транс я буду делать на бублике
По этой табличке я выбрал кольцо 28х16х9

Думаю будет достаточно. И еще, как избежать КЗ на этих участках платы?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-07-2008 00:07
Все резюки были смд. А КЗ там не будет если по размеру резюк. Там стандартные размеры и под них разводку стандартную делал. ПРосто посмотри там сам по размеру. Если слишком маленький, то не сядет и т.п.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 24-07-2008 00:45
Я короче, если будет коротить - напаяю на дорожку какую-нибудь пластинку и сверху резюк присобачу. Кольцо подойдет? В статье колечко 32-ое. Но судя по табличке мощность можно и на 28-ом выжать.
ЗЫ желательно что-бы ты ответил до выходных, я тогда сразу поеду покупать детали

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 25-07-2008 17:44
В статье шашки. Для колечка тебе придется считать витки самостоятельно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 25-07-2008 18:02
а тут http://gauss2k.narod.ru/jab/ims01.htm в самом конце написано про кольца 2 штуки 32-ых и 3вольт на виток

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 24-11-2008 12:26
Jab
А как можно заставить 494 повышать заполнение при росте выходного напряжения? Просто я думаю приделать дроссельный балласт перед выпрямителем и чтобы ток не падал в конце зарядки, нужно будет компенсировать это увеличением заполнения.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 24-11-2008 19:19
По мере заряда конденсатора, ток, проходящий через него, падает по экпоненте. Причем тут дросель и заполнение?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 25-11-2008 21:17
Собственно как бы ток через кондер не падал - это все связано с баластом. Ток заряда I=(Uкап-Uвтор)/R где R эквивалентное сопротивление баласта или баласт.

А тут ток ограничивает дрочель - ток в нем зависит от времени прямого хода (от заполнения).
Так как заставить 494 при запуске начинать с ддопустим 5-10%, а потом разгоняцо до 45%?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 25-11-2008 22:37
чот ты понаписал непонятного... Так определись, ты хочешь в принципе ограничить ток преобразователя, что бы при пуске он не жрал супертоки, а заряжал более плавно с равномерным током или ты хочешь повышать ток по мере аряда конденсатора.. или напряжение повышать? А теперь ответ на то, что всетаки удалось понять из твоего вопроса. Схема, которая обсуждалась в этом топике уже содержит цепь плавного пуска. Там По схеме посмотри на ножке опорного напряжения резистивный делитель и кондик. Так вот чем больше емкость кондика, тем плавнее запускается (ширина импульсов увеличивается). МОжно туда завернуть обратку по напряжению и чем больше напруга на выходе, тем шире импульсы замутить.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 27-11-2008 12:17
А ведь реально вариант с входом мягкого старта, спс!

А что хочу: Да так и есть! между вторичкой и выпрямителем (удвоитель будет 2 капа 2 диода) я поставлю дрочель и ток в нем будет линейно нарастать при каждом такте (двустороннее перемагничивание и все дела - можно без зазора делать). А время нарастания я собираюсь менять так чтобы ток был примерно одинаковый по мере заряда. Вот так вот.
Ну а неапряжение на кондере само собой растет по мере зарядки и вычитается из напряжения приложеного к дросселю - именно это вычитание вызовет падение тока, которое я хочу компенсировать увеличенем прямого хода. Где-то на 70% напряжения на кондере преобразователь должен выйти на полную мощность, а дальше она будет падать уже не значительно (на выходе будет запас в сотню вольт выше тока отключения, чтоб не до нуля ток падал).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 647
Добавлено: 27-07-2009 19:43
Собрал сабж по схеме с драйвером. Из-за отсутствия нужного заменил: R6 - 2.7кОм на 3кОм, R8 - 9.1кОм на 8.2кОм. Стабилитроны - КС213Б, возможно анод с катодом перепутал:(
Пищит на слышимой частоте. Подключаю через токоограничивающую лампу. Трансформатор убрал, взял лампочку на 20Вт. Один вывод на минусе, другим потыкал в истоки транзисторов. Одно плечо вообще не фурычит, другое - при подключении спираль пищит с плывущей частотой. Только что подключил чтобы вспомнить, вверх или вниз, но пациент уже не дышит :( ТЛ494 грелась еще при жизни, греется и сейчас. Буду переделывать всю схему.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 647
Добавлено: 07-08-2009 11:09
Огромное спасибо Jab'у за схему и прочее :) Пуш-пулл заработал! Правда пока что-то не то... завтра буду искать ошибки, утро вечера мудреннее.
...
Проблемы - один обрыв и падение напряжения на генераторе, из-за чего феты грелись. Всё исправлено.
...
Проблема с нагревом фетов и срывом генерации вернулась после пары десятков пыщей из гаусса с кондёром 83Дж (820мкф450В). Напряжение на аккумуляторе падает ниже критического и генерация срывается; потом восстанавливается. И так с какой-то слышимой частотой. Непорядок. Кто-то ставит отдельное питание на управляющую часть, но этож ведь места займёт. Я сначала думал бустер повышающий поставить ватта на 4-5 спецом для 'умной' части. Но потом как молнией пронзило (толи кондёром епнуло, не помню) - если сабж такой мощный, почему бы ему не выделить пару ватт на обслуживание себя любимого? Тут же вспомнились генераторы, которые сами питают статорные обмотки. Эх, была не была! Домотал 6 витков поверх первички и через диод пустил на генератор импульсов. Ток холостого хода увеличился до 400ма, слегка греются микросхемы. Я так понимаю, КПД немного утух, но зато пока всё стабильно. Кстати, такое осчущение, будто бы сабж ещё мощнее стал - конденсатор тот заряжает почти за секунду.
Если че-то нелепое сделал - скажите.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 647
Добавлено: 07-08-2009 14:06
Прямого отношения к лайнерам это не имеет, но я всё же скажу в этой теме.
Собрал удвоитель напряжения на 330мкф450В и UF4007, диоды по два последовательно. Заряжается очень быстро. Разряд. Я кондеры тренирую. Хочу зарядить для второго пыща, а хер. Лысый. Диоды с одного крыла после пыща убились.
Люди, какбе учитесь на чужих ошибках ;)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 07-08-2009 19:11
Перенес в эту тему.

Напряжение на аккумуляторе падает ниже критического и генерация срывается

Дык и должно срываться! Так задумано, чтобы не убить акумуляторы, которые не должны разряжаться ниже допустимого минимального значения. Лучше добавь ещё на одну-две банки больше и на входе не 12, а скажем 15В. Тогда будет допускаться разряд акумов несколько больше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 647
Добавлено: 07-08-2009 20:10
Дык и должно срываться!

Если бы просто срывалась, а то ведь срыв становится периодическим процессом, который приводит к адскому потреблению тока и нагреву транзисторов. Банку-две поставить... чего? У меня 12В 1.3АЧ свинцовый аккумулятор. Ставить совместно с ним другой тип аккумуляторов не стану. В конечном варианте думаю сделать блокиратор использования аккумулятора при разряженном состоянии.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 08-08-2009 12:21
У меня 12В 1.3АЧ свинцовый аккумулятор

Тогда просто выключай, когда слышиш характерные звуки неправильной работы преобразователя.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 647
Добавлено: 10-08-2009 12:23
А конденсаторы надо всё-таки через балластный резистор подключать? Если да то какой?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 10-08-2009 14:45
Попробуй через лампочку 220В 100Вт или через резистор 450 Ом 5Вт. Только в случае КЗ конденсатора твой резистор загорится как лампочка (этот случай будет в момент включения тиристора, так что перед выстрелом отключай преобразователь).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 647
Добавлено: 10-08-2009 15:47
Благодарю за консультацию.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 21-08-2009 12:51
Я вот какую схему нашёл : http://radiokot.ru/circuit/power/converter/12/ Преобразователь 12 - 220В сделан на TL494. Трансформатор от БП компа. Схема стопудово рабочая. Если транс самому мотать на ферритовом кольце от тогоже БП, то можно и 400В получить.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 21-08-2009 14:27
а еще любезнейщий сэр Левелин предложил делать пушш-пулы на IR2153 - простая как топор схема, и в то-же время мощная

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 21-08-2009 15:03
А ссылку можешь дать?

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
Добавлено: 21-08-2009 15:08

ссылка

нижележавшие мессаги в "простых вопросах..." бо к сабжу отношения не имеют
Шах

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 15-11-2009 16:19
От транса зависит, я на Ч30 32Ватт выжал, другие больше делали.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 15-11-2009 19:06
а проволку какой толщины брал? и диодный мост из каких ультрафастов творил?и если можешь то фотку вывеси в "Преобразователь для начинающих" и ответить можешь там же!!!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 647
Добавлено: 26-01-2010 19:32
Долго думал, куда написать, и пришел позориться поближе к аффтару
Тест аккумуляторов и преобразователя

Ну чтож, насмотревшись на выражения "столько джоулей за такое-то время", и чужие и собственные, решил протестировать по-серьёзному, с секундомером в руках.
Какие аккумуляторы участвовали - видно на фото. Все в заряженном состоянии.
1 - купил год назад. Использовал нечасто.
2,3 - дареные. Но хорошие.
Выпрямитель - диодный мост, UF4007.
Преобразователь - обсуждаемый в этой теме, кривосозданный; номинальное напряжение - 540В.
-----------
(номер аккумулятора - время - средняя мощность)
65.6Дж (400В 820мкф)
акк.1 - 1.1с - 60Вт
акк.2 - 1.2с - 54.7Вт
акк.3 - 2.2с - 30Вт

118.4Дж (400В 1480мкф)
акк.1 - 2.2с - 54Вт
акк.2 - 2.8с - 42.3Вт
акк.3 (не тестировался)

149Дж (450В 1480мкф)
акк.1 - 3.4с - 44Вт
акк.2 - 4.5с - 33.1Вт
акк.3 - 6.5с - 23Вт
-----------
Заметно, что новый акк номер1 конечно жжот. Параллелил его с другими - время не намного лучше, пару десятых, зато масса особо больше . Также легко видеть, как падает средняя мощность с увеличением закачиваемой энергии - особенность работы пуш-пулла на емкостную нагрузку.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Добавлено: 26-01-2010 21:47
Приборчик классный. Лошадиные силы показывает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 647
Добавлено: 26-01-2010 21:56
Прибор да, фмеморизный. Я так давно его выдрал откуда-то, что даже не помню, откуда. Но сейчас он вольты есесно показывает с пределом 1000 вольт.
ЗЫ
2,3 - дареные. Но хорошие.

Приборчик классный. Лошадиные силы показывает.

Я совсем забыл, что у дареного коня на лошадиную силу не смотрят :)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Добавлено: 26-01-2010 22:22
Наверное Литры в Секунду. (пифка)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 27-01-2010 09:23
На емкостную реально не очень хорошо в таком виде как есть. Нужен ещё дроссель после диодного моста. Место него, в данном случае, можно ещё поставить болласт, например лампочку 220В ватд эдак на 250.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 647
Добавлено: 27-01-2010 12:46
Дроссель после моста... Ясно. Еще вроде желательно параллельно электролитам ставить пленку как нечто более 'высокочастотное'.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 27-01-2010 13:05
Если с баластом, то пленка будет как ФНЧ от части.


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 13-05-2010 19:46
http://vkontakte.ru/photo21208878_163832669#photo/21208878_163832669
Собрал эту схему но в ней перегревается кандёр С7 выделен красным
обьясните почему это происходит

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 13-05-2010 20:03
Конденсатор образует токовую петлю с ключами и первичкой трансформатора. На нем сильные пульсации тока. Туда нужен хороший конденсатор с низким ESR и толстыми ножками. Ну или можно набрать батарею конденсаторов на нужную мощность.


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 13-05-2010 23:58
Как опредилить конденсатор с низким ESR как я понял они стоят на материнских платах и БП компьютера
Как опредилить какая мощность чтоб собрать батарею

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 14-05-2010 09:11
Наверно следует определять по документации на конденсатор. Их действительно используют на материнках и в ИБП. Обычно они длинные такие. Для батареи нужно смотреть какая пульсация тока приемлима для данного типа конденсаторов и считать непосредственно ток первички.


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 14-05-2010 20:50
Такой подайдёт?
http://vkontakte.ru/photo21208878_163960710
На нем написано
674d
680uf 40vdc
9328L 40 usa
+105*C


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 14-05-2010 21:41
Не подходит уже проверил

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 419
Добавлено: 18-06-2010 08:26
http://www.goldmine-elec-products.com/images/G13596B.jpg
посмотри, вот только подбирай на нужную емкость и напряжение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 21-08-2010 00:23
jab, может ты знаешь. Как резко сократить ширину импульсов при достижении нужного напряжения. При условии что компаратор или какая-то внешняя микруха не применяется.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-08-2010 10:28
Используй внутренние компараторы. На вход подавай напряжение с выхода через делитель напряжения. Там можно попробовать полность обрывать сигнал управления через внутренние компараторы, а можно попробовать поставить в качестве порогового элемента стабилитрон. Типа как только напряжение на делителе будет выше напряжения открытия стабилитрона, то через него потечет ток, которым и управлять. Както так. Пробовать надо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 21-08-2010 14:23
Типа как только напряжение на делителе будет выше напряжения открытия стабилитрона, то через него потечет ток, которым и управлять. Както так. Пробовать надо.

Если б всё так легко было... Всё дело в том что там не компаратор совсем т.е. если напряжение на не инвертирующем входе больше, то на выходе никак не "1" будет. На выходе будет разница между напряжениями на входе. Вот в том и проблема, как быстро набрать эти 3.2Вольт до которой пила размахивается чтобы перекрыть всю ширину импульсов. т.е. допустим что у нас на "-" стоит 5 вольт, а на "+" делитель с 100 вольт в 10.
И получается так, что когда конденсаторы зарядятся до 50 вольт, ширина импульсов начнет уменьшатся и импульсы полностью исчезнут, когда на капах будет 50+32=82вольт. И нужно чтобы этот промежуток в 32 вольт был при максимальной ширине импульсов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-08-2010 18:36
яж говорю, попробуй воставь с делителя стабилитрон на вход.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-08-2010 18:36
не шунтируй вход стабилитроном на землю, а именно через стабилитрон на вход.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 21-08-2010 18:54
Чего-то я не пойму.
Так что ли?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 21-08-2010 19:02
Плохо что в твоей статье на сайте про это ничего не написано. А так я всё оттуда узнал, прочитал пару раз.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-08-2010 20:08
Так что ли?

Именно это и имел в виду, но возможно придется ещё добавить фнч из небольшего резюка и кондера. Его есно после стабилитрона. А может и без него проканает. В общем надо поиграться! Можно попробовать похожий вариант, но с оптопарой. Типа стабилитрон на диод оптопары, а транзистор оптопары на ОУ. Но я так понимаю, ты извращаешся так ради сокращения числа элементов схемы...
Плохо что в твоей статье на сайте про это ничего не написано.

Я понимаю, что плохо, но всего не напишешь. Что поделать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 21-08-2010 20:54
Но я так понимаю, ты извращаешся так ради сокращения числа элементов схемы...

Угу, ну тогда уже компаратор будет легче и надежней.
Вот что сделал, я на новом форуме кидал, но ты туда не заходишь.
http://axon.at.ua/news/power_managment_system_ver_1_1/2010-08-15-22
Теперь хочу это всё сделать лучше, на тлке и добавить разные полезные плюшки(зарядник аккумов напр.).

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Обсудить преобразователь на TL494

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU