Упячкамет на металлической трубке

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Наша мастерская / Упячкамет на металлической трубке

Страницы: 1 2 3 4 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 00:24
Всем доброго времени суток, после длительных обсуждений преобразователя решил переползти в отдельную тему, собираю первый многоступ:


Что есть уже:
-тестовый преобразователь вальдемара, накачка 96 Дж за 2.5 секунды и есть еще куда расти
-алюминиевый ствол внешний диаметр 10мм, внутренний 7мм, длина 1.5 метра
-2 кило медной проволоки 1.1-1.2мм, из нее уже намотаны две тестовых катушки 20 мм длинной, 2мм диаметом, 10мм внутренний диаметр, для отработки включения ступеней
-тиристоры 40tps12 пару штук для отработки включения ступеней, уже едут 70tps12
-конденсаторы 20 штук 1000мкф 400В (оказалось бракованным гавном, ищу новые :().
-тестовая пуля длинной 20мм, диаметром 5мм, из гвоздя, нос закругленный, пока пробивает от 1000мкф 370В 5 листов А4 навылет
-ознакомился с фемом
-отработана тестовая схема включения ступени на оптическом датчике(фототранзистор + lm358 + npn, около 50 выстрелов без проблем)



Что будет в обозримом будущем:
-подсчет в феме оптимальных катушек
-дополнение преобразователя схемой выключения в момент выстрела
-изучение способов подачи патронов
-изучение способов выключения катушек
-создание хронометра для оптимизации катушек на практике


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 00:51
Пока колбашу схему для оптического датчика, за основу взял это и немного переделал в итоге получилось это:

на схеме не показал инфракрасный светодиод. Транзистор на схеме не той проводимости, на деле npn и эмитер снизу, не нашел в сплане такого фототранзистора.
Вобщем схема работает с небольшим нюансом -она не работает :) точнее если на выход компаратора повесить светодиод последовательно с резистором не подключая к тиристору то при перекрытии луча светодиод загорается, вполне себе нормально. Вобщем попорядку принцип работы:
Линейный стабилизатор питает 5ю вольтами всю схему. Пока свет попадает на фототранзистор он открыт и делитель R3R4 подает на вход - компаратора напряжение около 3.8-3.9В. Делитель R5R2 всегда подает на вход минус напряжение около 3.1В. Таким образом на + сигнал выше чем на - компаратора и на выходе компаратора низкий уровень т.е. 0, тиристор остается закрытым.
Как только луч пересекается фототранзистор закрывается таким образом делитель перестает работать и резистор R4 подтягивает вход - компаратора к земле, на входе + сигнал становится больше чем на - и на выходе компаратора мы получаем сигнал высокого уровня. На деле при подключении светодиода все отлично, при пересечении луча он загорается. На практике тиристор остается закрытым. Подозреваю что проблема в том что не хватает тока либо напряжения но еще не до конца разобрался в параметрах тиристора, минимальном токе и напряжении для его октрытия (40tps12) и параметрах компаратора выходного сигнала компаратора микросхемы lm358n. В закромах ищу l7812cv дабы сделать питание как в первоисточнике.
Также погуглив появилось предположение что для защиты сигнал с компаратора на управляющий вход тиристора надо подавать через диод. Продолжаю выяснять параметры, буду рад если кто то поможет раньше чем я сам найду решение :D




1.Из того что нашел, тиристор при 25градусах требует на открытие максимум 150мА, компаратор выдает максимум 40мА...
2. Перепаял линейный стабилизатор на l7812cv, функционирует как и прежде, если подключать выход компаратора на управляющий электрод тиристора то напряжение на электроде около 0.4В :(
3.Пока временно решил к выходу компаратора прицепить небольшой полевичок и цеплять через него на тиристор через резистор 12в с стабилизатора
4. Что то фишка с полевиком не прокатила :(
5. Замерил еще раз напряжение на выходе компаратора, без подключения к тиристору около 10 вольт, с подключением к тиристору 0.4В, при этом если плюс замкнуть через 100Омный резистор на управляющий вывод тиристора то он успешно срабатывает, полевик я судя по всему подключил неправильно. Напряжение на управляющем электроде было нулевым

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 05:01
Друзья, кто подскажет, предполагаю что компаратор не осилил нужную нагрузку т.к. без подключения к тиристору напряжение на выходе компаратора около 10 вольт, после подключения к тиристору напряжение на выходе становится 0.4Вольта.
Для повышения тока попробовал управлять тиристором через полевик следующим образом:

при таком включении на затворе напряжение около 10вольт при пересечении пулей луча, на истоке нулевое напряжение на стоке напряжение питания. WTF? :) или я все таки страшно туплю и транзистор неправильно включил?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 04-01-2014 05:39
Не майся дурью - нахуя тебе компаратор чтобы тирик открывать? Вот без выебонов простейшая схема:



Только не перекрывай свет надолго - резюк 51 Ом задымит. Т.е. первую ступень щёлкай вручную, ну а последующие пуля шустро пролетит в любом случае.
Для теста схемы вместо 51 Ом резюка влепи 1К, а вместо тирика - светодиод между эмиттером транзистора и землёй.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 05:55
Да у меня к сожалению под боком только полевики и компораторы, транзюков NPNок нет :(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 04-01-2014 05:57
Ойданепизди. Сходи на помойку и выдери тонну транзюков с телеков, мафонов и прочей электроники.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 06:16
Возможно завалялось гавно размером больше чем тиристор :D но на нем стремает делать :)
Вобще компаратор мне нравится тем что я понимаю как он работает :D А вот схему твою сижу пытаюсь понять :D Вот врубил эту схему, транзистор по умолчанию закрыт, ток погнал через базу и эмиттер и врубил тиристор :D хотя теоретически ток там будет слабый и не включит его, светодиод начнет светиться и фототранзистор плавно откроется, светодиод начнет еще сильней светить пока не упрется в токоограничивающий резистор при этом сопротивление фототранзистора равно нулю под светом и база NPNнки подтянута к земле соответственно он закрыт. Как только свет перегородили, фототранзюк закрылся, на базе NPN оказался плюс и транзистор открылся вжарив тиристору по самое мама не балуйся. Блин как все сложно, что NPNу мешает вжарить тиристору в самом начале когда идет зарядка капов :(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 06:27
Вспомнил про еще одну волшебную коробку с гавном, наскреб кучу маленьких транзюков, поищу NPN и присобачу к компаратору для усиления тока.

Я лазил по инету и обнаружил инфу о том что фототранзисторы имеют большую инерционность и мол на гауссах у которых датчики выполнены с помощью фототранзисторов сложно развить скорость больше 50м/с, соответственно возник вопрос так ли это и как проявляется инерционность, просто как запаздывание сигнала или как пропуск? Запаздывание лечится переносом катушки подальше от датчика а пропуск уже никак не лечится :(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 06:52
FUCK EEEAAAH!!! :) нашелся маленький npn транзюк, припоял его на выход компаратора и о чудо, датчик сработал и тиристор открылся, правда теперь мне кажется что это было последнее что видели в своей жизни диоды которые разделяют батареи конденсаторов :D

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 07:05
Ну точно, проверил, пробило диоды, если схематично то те которые разделают батареи конденсаторов:

При этом впаянный после компаратора транзистор npn вполне себе выдержал уже пару срабатываний датчика ступени всей батареи кондеров (2000мкф 370В). Буду думать как лечить пробитие диодов :(

Вопрос по обратным диодам для кондеров, их включать напрямую или через резистор например?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 07:34
Наковырял у себя штук 5 диодов RL257, если я правильно понял то выдерживают в пике 1000 вольт переполюсовку, 700 вольт постоянных, 2.5ампера, 150ампер в пике 8мс. Думается должны подойти взамен убитых, и так понимаю их же можно поставить и как обратные диоды для защиты капов

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 04-01-2014 08:02
Охтяжёлый случай...
Схему мою не понимай - просто спаяй и испытай, как я описал. Любопытный? Ну тогда вот: пока фототранзистор освещён, он держит транзючок закрытым, держа базу того у земли. Когда пуля перекрывает освещение, фототранзюк закрывается и Р1 его растягивает. Но не до +12В, а до тех пор, пока не стукнется в базу транзючка - тогда тот открывается и пускает ток в затвор тиристора. Ток при этом ограничен резюком Р2.

Фототранзисторы действительно реагируют на изменение освещения намного медленнее, чем фотодиоды. Но у тебя ведь нет фотодиодов, правда?

Диоды вылетели потому, что преобраз при выстреле ты физически не отрубил от капов - переполюсовавшийся кондюк закоротился вторичкой транса, выходным диодом преобраза и разделительным диодом этой батареи. А я же бля говорил поставить обратные диоды на капы, чтоб не допустить переполюсовки, но нет. Нет, долбоёбов он слушает, диоды там не нужны. Ну ОК, удивляйся чудесам дальше.
Кста, диоды, разделяющие батареи кондюков должны выдерживать в обратке двойное напряжение капов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 08:12
Пока проблема с вылетанием диодов разделяющих блоки конденсаторов решена, вылетающие SF18 заменил на RL257, пережили уже около 20 выстрелов многоступа, ничего не вылетает, пожалуй пора заняться изучением фема для расчета оптимальных ступеней :D Не, я тебя послушал, я обязательно поставлю обратные диоды, но у меня вопрос надо ли последовательно с ними резистор или просто диоды? и плюс те диоды которые я планировал использовать оказались сопливые (SF18), в закромах нашлись более бодрые RL257 4 штучки, пока как раз два на разделение батарей и два на обратку. Пуляет не нарадуюсь, конечно на банке не потестировать но пачку из 10 листов А4 пробивает :D для меня это еще один очередной стимул для дальнейшего изучения.

По поводу твоего датчика мне было интересно почему в самом начале в самый момент включения пока фототранзистор закрыт не открываеся NPN и не пускает тирик но как я понимаю это надо вникать в физику переходных процессов происходящих в такой цепи, у меня пока знаний не так много и по большей части конечно стараюсь перед тем как что то использовать хоть как то вникнуть в работу девайса, вот схема с компаратором выход которого усилен транзистором мне понятна, во всяком случае я так думаю собственно потому что я ее сам и набросал исходя из принципа работы компаратора, фототранзистора и делителей напряжения :) и она сейчас у меня и работает :) но я в любом случае рад помощи и принимаю советы к сведению, просто могу не сразу что то реализовывать, в моем срачельнике пока что то найдешь... :D

Ну и вдруг кому будет полезно, сейчас схема моего датчика второй ступени выглядит так:

Есть информация что между транзистором VT2 и тиристором надо включить диод.
Соответственно если датчиков будет несколько то R5R2 можно не дублировать а подтягивать сигнал к входам всех используемых компараторов, как и линейный стабилизатор на входе. Еще есть предположение что его можно заменить на пятивольтовый L7805cv но надо проверять как поведет себя схема при меньшем напряжении и как минимум придется поменять R6 на более мелкий.

P.S. По поводу фотодиодов :) я так понимаю что фотодиоды что светодиодны однофигственно, суть сильно не меняется, светодиоды же тоже могут выступать фотодатчиками? тогда у меня есть пяток другой инфракрасных фотодиодов :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 04-01-2014 09:00
1) биполярный транзюк перепаяй на полевик.
2) фототранзюк включи вместо Р2, т.е. Р3 пусть прямо к +12В идёт. Р4 при этом замени на 5.6К. Таким образом номиналы резюков не напутаешь, на 1 резюк меньше в схеме будет, и помехи по питанию не так страшны будут.
3) микруха стабилизатора напряжения нахуй не нужна. Вместо неё просто резистор на десяток Ом поставь от 12В питания батареи.

Светодиоды вместо фотодиодов не будут лучше фототранзисторов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 09:40
1. Сначала хотел полевик поставить и поставил собственно, схема выше но толи я туплю и включил его не так что мне все таки кажется скорей всего, толи еще что но на затворе полевика и на стоке были правильные параметры напряжения а на истоке ноль что пересекает пуля луч что не пересекает, вобщем я побился головой пол часа или час и плюнул на это дело. Надо будет повторить попытку :D
2. C перемещениями фототранзистора согласен, либо вместо R2 его закинуть либо оставить на месте и R3 нафиг выкинуть.
3. Стаб тоже думаю нафиг не нужен, с другой стороны какая никакая фильтрация по питанию за счет него

P.S. а кто нибудь уже упирался в скорость фототранзисторов или это лишь в теории они тупят? А то если правду пишут про ~50м/с то я буду разбираться с включением фотодиодов ибо 50м/с как-то уныло совсем, разве что железнодорожными гвоздями стрелять :D

P.S.2: Посчитал по транзисторам, те котроые я использую меняют состояние за 16-18мкс на 90% округляем до 20мкс, у LM358 если я правильно понял даташит отклик 5мкс на переключение из одного состояния в другое, накидываем еще сверху всякие погрешности на 20мкс получаем на все про все 40мкс, допустим пуля длиной 2см (0.02м) в итоге максимально короткий промежуток времени за который пуля может пролететь 2см получается 40мкс что соответствует скорости 500м/с. Даже если все переходные процессы будут длиться 200мкс то скорость пули будет при этом 100мс так что как говорится "пренебречь, вальсируем" :D надеюсь мои расчеты хотя бы отдаленно близки тому что есть на самом деле:)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 04-01-2014 15:38
1. Сначала хотел полевик поставить и поставил собственно
На предыдущем варианте твоей схемы он был неверно подключен (резистор в истоке) и токоограничительный резюк 1К был. Если бы ты в своей новой схеме ТУПО ПЕРЕПАЯЛ нпнку на полевик, работало бы.
2. C перемещениями фототранзистора согласен, либо вместо...
Я конкретно указал, где ему место. Нельзя емкостной элемент ставить между входом и плюсом питания - любая помеха по питанию будет по нему передаваться на вход компаратора. Причём я схему твоего компаратора глянул - он у земли лучше и быстрее мерять будет, нежели в окрестностях плюса питания.

Кста, по личному опыту скажу, что ключевым моментом в понимании электроники для меня стал отказ от системы плюс-минус. Это путает, мешает мозги и вообще не верно. Это как планировку квартиры вести, обозначив одну стену как +3 метра, а другую - -3 метра - что так можно намерять? Есть нулевой потенциал, земля, 0В и есть питание +12В. Если между землёй и питанием стоит цепочка резистор-диод катодом к земле, то потенциал на аноде диода - +0.6В, на резисторе падает 12В-0.6В и т.д.
3. Стаб тоже думаю нафиг не нужен, с другой стороны какая никакая фильтрация по питанию за счет него
Если вместо него будет резистор, то на пару с конденсатором они дадут тебе идеальную фильтрацию (РС фильтр).
у LM358 если я правильно понял даташит отклик 5мкс
И ещё скорость изменения выходного напряжения тоже лажовая, как у всех операционников. А у моей простейшей схемы с одним транзистором ничего этого нет - только тормоза самого фототранзистора, но "ты её не понял" же.
промежуток времени за который пуля может пролететь 2см получается 40мкс что соответствует скорости 500м/с
А на 50м/с пуля пролетит 2мм, т.е. дистанцию фотодатчика. Если пуля пролетит всю катушку, врубать её уже не имеет смысла.
надеюсь мои расчеты хотя бы отдаленно близки тому что есть на самом деле
Подтверждаю, похоже на правду. Хотя мои фототранзюки под 50мкс пыхтели, резистор перетягивая. Но с фотодиодами токи будут намного меньше - придётся схему сложнее делать, плюс наводки от первой ёбнувшей катушки врубят все ступени разом, если не экранировать фотодатчики.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 04-01-2014 18:22
Ну я тоже стараюсь сейчас мыслить разностью потенциалов, грубо говоря например чтобы определить куда потечет ток в элементе который подключен к двум делителям считаю потенциал в одном месте, в другом, в итоге течет от большего к меньшего, надо побольше практиковаться чтоб на уровне рефлексов было

По поводу подсчета максимальной скорости я исходил из того что летит пуля например, она перекрыла фототранзистор, и он начинает постепенно переключаться переключая за собой компаратор... если весь этот процесс не успеет завершиться к тому моменту как пуля пройдет фотодатчик то выходит что срабатывания не будет т.к. пуля пролетит и фотодатчик опять начнет возвращаться в исходное положение так и не успев открыть тиристор. Если же датчик успеет сработать но ближе к конце пролета пули то в таком случае можно просто подвинуть катушку подальше от датчика определив оптимальное ее положение в итоге если тиристор будет включаться датчиком за 200мкс то катушку надо размещать примерно в 2см за датчиком (само собой это если принебречь тем что ток будет нарастать медленно и катушка схватит пулю за жопу, тогда придется отодвигать еще дальше)

Ок, по датчику все понял, в любом случае схема у меня сейчас сделана абы как совковым методом - понатыканы детали в кусок картонки и спаяны проводками, своеобразная макетка получилась :) надо собрать еще пару тестовых ступеней- погонять

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 05-01-2014 05:22
Возник вопрос, как правильней включать соседние катушки если они обе намотаны в одну сторону, т.е. сохранять полярность включения каждой последующей катушки или чередовать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 05-01-2014 06:30
Сохранять конечно, чтоб поле одинаковое было. Иначе пуля перемагничиваться будет и кэпэда упадёть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 05-01-2014 21:42
Завтра наконец то открывается почта, смогу забрать конденсаторы и снять с них мерки чтобы начать делать корпус. Пока делаю хронограф на ардуинке :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 06-01-2014 00:56
Сохранять конечно, чтоб поле одинаковое было. Иначе пуля перемагничиваться будет и кэпэда упадёть.

штоа

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 06-01-2014 13:45
ковыряю фем, нашел нужные шайбы для магнитопровода, возникает вопрос шайбы это как раз то что называется щеками магнитопровода или это параметр "толщина магнитопровода"?

P.S. замерил недавно собранным хронометром скорость пули, результаты хреновые, отдельно первая ступень-около 12 мысов, отельно вторая ступень около 8 мысов, обе вместе около 18 мысов пулей ~6.7мм в диаметре и 18мм длиной, скорость может гулять в меньшую сторону в зависимости от того как вставлена пуля, судя по всему маленькая эффективность второй ступени обусловлена тем что оптический датчик довольно большого размера и из за этого расположен в паре мм от катушки, а общая маленькая скорость потому что катушки намотаны без какого либо расчета в феме, собственно сейчас занимаюсь расчетом
P.S.2: получил кондеры, один пакет нормальный а второй с капельками непонятной жидкости немного отдающими коричневооранжевым цветом, сижу ломаю голову, сдается что могли кондеры помереть :(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 06-01-2014 18:59
Да, шайбы ещё щёками катушки называют. А для ФЕММа какая разница? там же просто геометрию всю чертишь и имеешь результ. А как ты вообще рассчитывать будешь? Нужно ж пошаговую симуляцию со скриптами делать, а не просто индуктивность посчитать на абстрактном токе и длительность по периоду колебаний ЛС фильтра прикинуть. У меня есть симулятор для рекуперационного гаусса, но чтобы переделывать его под обычный, придётся в скриптах копаться, а я уже всё нах забыл - могу лишь скрипт выслать, а там уже сам разбирайся тогда.

Если не программист, то проще будет разнослойные катушки намотать и методом подбора определять наиболее оптимальнуую катушку для каждой ступени. С первой ступенью так: устанавливаешь катуху, затем подбираешь наилучшую глубину вхождения. Записываешь статистику. Затем повторяешь то же самое с катушкой на слой больше и на слой меньше и сравниваешь результы, чтобы определить в какую сторону двигаться нужно. Подозреваю, лучше всего окажутся результы с катушками в 3-4 слоя, т.к. 1мм провод, ИМХО, слишком тонок для твоих энергий и напряжений - слишком высокая индуктивность.
Обычно с первой ступени выжимается в районе 16-25м/с.
ОЧЕНЬ херово, что у тебя осциллографа нет. С ним можно было бы поставить шунт и промониторить ток в катушке, определив длительность импульса и время начала сакбэка (точка, где ток начинает спадать медленнее).

Кондёры твои и так умрут. Дай их данные, я даташит гляну и скажу тебе, на сколько десятков ампер они рассчитаны.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 06-01-2014 23:58
да не умрут же
ни у кого не умирали ещё
у самого то вообще конденсаторы для индукционных печей
они тоже не предназначены для работы на большом токе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 07-01-2014 19:34
По поводу фема, скрипт взял тут

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 07-01-2014 20:03
ржака
http://vk.com/video95669190_166977364
http://vk.com/video95669190_166979823
или как не надо юзать этот скрипт ))))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 07-01-2014 21:02
Ахаха!!! адский фэйспалм :D сначала чувак на ридми пялился, потом несуществующий файл долго пытался открыть, это трэшевый треш :D

P.S. забил на фем, скорей всего накосячил с настройкой этого скрипта по части общего сопротивления и сопротивления тиристора, вобщем получившаяся по скрипту катушка пуляла адски хреновенько снаряды мои а если хорошо присунуть их на половину в катушку они так класно плевались назад, лучше чем вперед :D вобщем погрустил поржал и решил взять старую катуху подбирать оптимальную :D жду когда эпоксидка подсохнет :D

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-01-2014 00:38
А новые кондеры требуют раскачки? щас ковыряю новые, зарядил до 370 например, некоторые быстро разряжаются с 370 до 300 примерно, делаю циклов 5-10 заряда разряда начинают разряжаться значительно медленнее, это нормально? :D

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 08-01-2014 01:38
Это всё из-за коричневооранжевых капелек - от них кондёры поприуныли и загрустили, а ты их вольтами пощекотал и им снова жизнь в радость пошла!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-01-2014 01:58
Ага, так в радость пошла что они начали пробиваться при 300В и вздуваться :D, вобщем запущен процес манибэка

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-01-2014 03:58

Зашибись вобщем нипон чеми-кон... раз уж концепция будущего гаусса теперь не ограничивается конденсаторами есть время сделать выводы на основе двухступа который успел погонять и пересмотреть будущее, например собрать на меньшем напряжении, вольт 200-300 а не 400, пока потестирую оптические датчики предложенные Yandersenом и доделаю окончательно преобразователь с отключением в момент выстрела. Таки чтоб не париться с таймером верну назад ту часть схемы которая выключает на короткий промежуток времени преобразователь при резком уменьшении напряжения в обратной связи. Только думаю переделать ее на npn транзистор...

А еще в голове крутятся мысли об Vswitch, есть реальные проекты на нем? А то пока попадались только на IGBT и мосфетах, мояихнепонимать :D и дорого японамать :)


Yandersen, а где можно глянуть результирующий гаусс на твоих катушках с шайбами, нашел только результат четырех ступеней, что в итоге то получилось?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 08-01-2014 06:02
Брось затею с низкими напругами - чем меньше вольт, тем больше ампер, а значит толще провод в катушках. Пальцы сломаешь двумиллиметровыми жгутами мотать, и на килоамперных тириках разоришься.
Я на 800В играюсь. Не советую, конечно - зело опасно, но на 400-500В, ИМХО, самый оптимум будет.
Ну а если чисто технологию отлизать, то на 200-300В можно от розетки через резюк с диодом заряжаться - с преобразом еботни не будет вообще.
Нахуй тебе Всвитч? Хуита это. Хочешь чего-нить эдакого? Сделай электротермичку или индукционник на газовом разряднике. А то и плазмомёт вообще опробуй.
Имей в виду, что потенциал обычных гауссов очень ограничен - до сотни мысов мало кто добирался и не потому, что руки у всех кривые или на Всвитч и полумост мозгов не хватило. Просто принципиально после насыщения увеличение скорости в пару раз требует увеличения энергии накачки в 8 или 16 раз (не помню уже). А многометровый ствол с сотнями катушек никому не нужен. Индукционники перспективней. Электротермички ненадёжны, но сравнимы с огнестрелом.
что в итоге то получилось?

После 6 ступеней я разобрал макет и начал новый гаусс большего калибра, так до сих пор и не стрелявший.
Итог опробованной рекуперационной технологии с двумя ступенями на кондюк (всего 6 ступеней и 3 кондюка) был такой:
масса цилиндрической тупоносой пули: 6.57г (диаметр 9.4мм, длина 12мм);
конечная скорость: 54.3м/с (9.7Дж кинетички);
начальная суммарная энергия капов: 54.4Дж;
рекуперирована суммарная энергия: 7.6Дж (каждый кап переполюсовывался дважды);
средняя эффективность всех ступеней - 20.7%;
эффективность 6-й ступени максимальна и равна 31.5%.

Максимум эффективности будет у гаусса, работающего ровно на насыщении снаряда и не выше. Однако чтобы разогнать подсантиметрового диаметра пулю до сотни мысов в таком варианте понадобится метровый ствол с невъебенным количеством катушек.

Железные шайбы на торцах были дурной затеей. Лучше чем ничего, но всё равно потери на вихревые токи были невъебенными даже с пропилом. Правильный подход - железо отбалгарить в порошок и с помощью эпоксида формовать кожухи. Просто стальные шайбы неприклеенные слегка отпстрыкивают при выстреле катушки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-01-2014 07:43
Не на 800 я точно не ходок, уже очень большая вероятность что где нибудь что нибудь пробъет как мне кажется, когда делал заранее определился не выше 400, а еще лучше пониже, вольт так 350, сейчас вот на 370ти тестирую как раз ибо больше сцу :D и так перед тем как за провод схватиться какой нибудь пять раз пыхаю вхолостую без заряда и еще принудительно на каждый тиристор сигнал фигачу а потом вольтметром батареи капов проверяю не осталась ли где напруга и при выстреле мордас закрываю прозрачной коробкой из твердого полиэтилена миллиметра полтора два толщиной на случай если пуля куда отскочит.. надо купить себе таки защитные очки....

На напряжении 370В пожалуй останусь, но поковыряв еще форум я так понял 1000мкф 400в в одну ступень многоступа это реально дохрена и попячив фемм пришел к выводу что без всяких извращений нормальный кпд будет при ~500мкф на ступень, скорей всего даже меньше, и размеры кондеров при этом не будут сильно напрягать, благо в количестве ступеней я сильно не ограничен и заранее готов к созданию вундервафли с метровым стволом весом в 5 кило :D да и плавное вливание как мне кажется не потребует особого задрачивания оптимальности каждой ступени, можно грубо говоря собрать штуки 3 ступени с одними параметрами, потом поковырять катушку немного и еще три ступени собрать.. и так раз пять.. как-то так..

По поводу железных шайб и магнитопровода впринципе мне кажется он будет эффективен только на маленьких скоростях что располагает к большим калибрам, на больших индукция все погубит.

Vсвич на вскидку был интересен т.к. увидел его схемку и сразу представилось что при длине катушки соответствующей длине пули один датчик может использоваться для управления этим же всвичем и если датчик стоит вупор катушки то он открывает всвич когда пуля его перекрывает т.е. практически в оптимум и закрывает когда пуля целиком оказывается внутри тоже оптимум. Хотя хер знает на простой схемке в статьях про тиристоры все выглядит просто а как это будет на печатке выглядеть, наверняка надо нафигачить кучу защитных диодов кондеров резисторов варисторов дросселей и т.д., потому и хотелось бы посмотреть на реальноработающую схему Vсвича.

добавлено:
P.S. раньше тестировал на батареи капов 7x2 т.е. в одной ступени 4 параллельно соединенных группы по 2 последовательных капа, во второй ступени 3 параллельно соединенных группы по 2 последовательных капа.
Намотал новую катушку первой ступени - на один слой меньше чем раньше, плюс убрал несколько капов, суммарно теперь стало 4х2 капа всего т.е. в первой ступени два по два капа и во второй ступени два по два капа, в результате эффективность стала лучше, 18-19 мысов. Сейчас скорость после первой ступени 11 мысов, после второй 18-19 мысов. Учитывая что скорость пули после второй ступени практически в два раза больше можно предположить что у второй ступени кпд раза в 3 больше чем у первой.
Надо бы перемотать наверное еще вторую ступень и из освободившихся капов сделать третью. Завтра выхожу работать, затарюсь еще парой тириков и сердечшником и шунтом для преобразователя.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
Добавлено: 08-01-2014 17:56
ПУЛЕМЕТ-мк2, спасибо за видео. Поржал. Кажется эти два видео смогли остановить мою посленовогоднюю депрессию :)

kumbr, если фемм считает неправдоподобно, то скорее всего ты неправильно задал параметры катушки. Приведи пример файла настройки.

Кстати, дай ссылку где покупал кондёры.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-01-2014 19:06
Я думаю проблема в том что надо правильно задать ограничение тока через катушку и сопротивление ключа, но не разобрался пока в даташите какое сопротивление у 40tps12, то что видел мне показалось очень мало, что то порядка 0.005Ом хотя у фетов и поменее бывает вроде, пример настроек ниже:

-- Конденсатор
conf.c = 500 -- мкФ, ёмкость конденсатора
conf.u = 370 -- Вольт, напряжение конденсатора

-- Катушка
conf.d_pr = 1 -- мм, диаметр провода без изоляции
conf.l_kat = 18 -- мм, длина катушки
conf.d_kat = 45 -- мм, внешний диаметр катушки
conf.d_stv = 10.5 -- мм, внутренний диаметр катушки
conf.k_mot = 0.8 -- плотность намотки (0.6-0.95, 0.74 - рекомендуется) или Число витков
conf.i_max = 0 -- А, ограничение тока через катаушку (0 - без ограничения)
conf.k_ark = 0.0 -- мм, толщина каркаса катушки

-- Магнитопровод
conf.l_mag = 0 -- мм, толщина корпуса магнитопровода (ноль, если нет магнитопровода)
conf.l_mag_y = 0 -- мм, толщина щёчек магнитопровода

-- Пуля
conf.l_puli = 18 -- мм, длина пули
conf.d_puli = 6.7 -- мм, диаметр пули (если равен длине пули, то пуля считается шаром)
conf.l_otv = 0 -- мм, глубина отверстия
conf.d_otv = 0 -- мм, диаметр отверстия (0 - если без отверстия)
conf.nagr = 0 -- г, масса доп.нагрузки или оперения (0 - если без нгрузки)
conf.l_sdv = -1 -- мм, стартовая позиция пули в катушке (если до катушки, то с минусом)
conf.vel0 = 0.1 -- м/с, начальная скорость пули (если ноль, то укажите 0.1 или 0.2 - будет быстрее считать)

-- Ключ
conf.mode = 0 -- режим расчёта, 0-без выключения тока (тиристор), 1-с выключением тока (транзистор)
conf.r_sw = 0.01 -- Ом, сопротивление ключа

-- Симуляция
conf.delta_t = 20 -- мкс, интервал расчёта (используйте 20-50 мкс для медленной скорости и 5-10 мкс для быстрой)

-- Параметры оптимизации
conf.opt = 1 -- Нужно ли оптимизировать полученные результаты (0 - нет, 1 - да)
conf.opt_t = "vel" -- Что именно надо оптимизировать ("vel" - скорость, "eff" - эффективность)
opt.l_kat = 1 -- Оптимизация по длине катушки (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения)
opt.d_kat = 1 -- Оптимизация по диаметру катушки (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения)
opt.l_sdv = nil -- Оптимизация по начальной позиции пули в катушке (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения)

-- на самом деле можно использовать вообще любые
-- параметры оптимизации, которые есть в исходных параметрах
-- расчёта. например если добавить:
-- opt.l_puli = 1
-- то будет оптимизировать по длине пули с шагом в 1 мм


покупал на алиэкспрессе, слышал что при покупке кондеров можно влететь на меньшую емкость но не думал что все будет тааак плохо, решил заказать с какого нибудь digikey

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 08-01-2014 19:13
о раз пошла такая тема о фемме может таки собратсо и попробовать переписать скрипт?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
Добавлено: 08-01-2014 19:26
А что ты там собрался переписывать? Есть идеи как сделать его более точным?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
Добавлено: 08-01-2014 19:34
kumbr, кстати, у тебя стоит оптимизация по длине и диаметру катушки. Судя по всему скрипт с такими изначально неоптимальными параметрами будет очень долго считать. Сколько он у тебя считал по времени и что в итоге получилось?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-01-2014 19:40
Как минимум тот скрипт который я использую сейчас может ошибаться с подбором т.к. он идет от какого то определенного параметра который ты задаешь, изменяет один из параметров в большую сторону и меньшую , смотрит как изменилась скорость и движется в ту сторону в которой скорость стала больше. Т.е. выходит что он может пропустить реально лучший результат. Пример помню еще из примитивной задачки программирования - надо спуститься вниз по пирамиде и найти такой путь при котором сумма элементов максимальная или минимальна. Переходить можно только как и фем на один из соседних элементов. Очевидно что по такому алгоритму для пирамиды вида:
1
3 1
4 1 10
будет найдена максимальная сумма 1+3+4=8 а на деле максимальная сумма будет 1+1+10=12.




Art Den, я обычно ставлю побольше интервал расчета, если результат устраивает ставлю более точный расчет для меньшего диапазона. Конкретно здесь я ставил 80мкс, считал на вскидку примерно пол часа, жаль считает он в один поток. Странно почему время расчета в файле не соответствует действительности. ПО нему можно подумать что скрипт работал полторы минуты, на деле подсчет шел около полутора часов. Благо проблем с вычислительными ресурсами нет, у меня есть отдельный ПК с гипервизором, кручу на нем несколько виртуальных машин и на них можно запускать параллельно около 6 расчетов.


------------------------------------------------------------
Начало расчёта 01/08/14 08:01:29
Конец расчёта 01/08/14 08:03:38
Версия скрипта 124
Общее время, микросекунд = 4720
Интервал расчёта, мкс = 80
Ёмкость конденсатора, мкФ = 500.0
Начальное напряжение, В = 370.0
Общее сопротивление, Ом = 0.968
Внешнее сопротивление, Ом = 0.290

----- ПРОВОД ---------------------------------------------
Сопротивление обмотки, Ом = 0.678
Количество витков = 362
Диаметр провода, мм = 1.00
Общая длина провода, м = 30.4

----- КАТУШКА --------------------------------------------
Длина катушки, мм = 35.0
Внешний диаметр катушки, мм = 43.0
Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 1363.3
Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм = 0.0
Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм = 0.0
Внутренний диаметр катушки, мм = 10.5

----- ПУЛЯ --------------------------------------------
Масса пули без оперения, г = 4.95
Длина пули, мм = 18.0
Диаметр пули, мм = 6.7
Глубина отверстия в пуле, мм = 0.0
Диаметр отверстия, мм = 0.00
Масса оперения, г = 0.00
Масса пули вместе с оперением, г = 4.95
Стартовая позиция пули, мм = -1.0

----- ЭНЕРГИЯ ------------------------------------------
Энергия пули начальная, Дж = 0.0
Энергия пули конечная, Дж = 0.6
Приращение энергии пули, Дж = 0.6
Энергия конденсатора начальная, Дж = 34.2
Энергия конденсатора конечная, Дж = 0.0
Расход энергии конденсатора, Дж = 34.2
Средняя сила, Н = 16.6
КПД, % = 1.89

------ СКОРОСТЬ ----------------------------------------
Начальная скорость пули, м/с = 0.1
Конечная скорость пули, м/с = 16.2
Максимальная скорость пули, м/с = 17.5

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
Добавлено: 08-01-2014 19:58
kumbr, обрати внимание, что он у тебя насчитал длину катушки в 35 мм и количество витков примерно в 360. У тебя действительно такая катушка?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-01-2014 20:08
Сейчас нет, он мне както предложил катушку 25мм х 33мм, ну я плюнул, думаю чем черт не шутит, намотал такую, плюс минус миллиметр, получилось 25х32 и 11 слоев по 22 витка, фем обещал скорость около 20+ мысов, на деле вышло около 10мысов. И этой катушкой я научился стрелять назад :D если снаряд чуток сильнее вдвинуть в нее он отлично втягивался и выстреливался в обратную сторону:D Индуктивность катухи судя по всему была адская.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
Добавлено: 08-01-2014 20:17
Ты лучше всего введи в него параметры своей нынешней катушки, отключи оптимизацию и посмотри что он тебе выдаст.
А вдвигать снаряд в катушку надо строго как было задано в настройках. Иначе результаты будут сильно отличаться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-01-2014 20:58
Посчитал с текущими параметрами, получил 3 метра в секунду, на деле около 11 :D

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
Добавлено: 08-01-2014 21:16
Покажи свои текущие параметры (файл настройки). Ну и фото того, что получилось в реале :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 08-01-2014 21:51
Исходно:
--------------------------------------------------------------------------------
-- Введите начальные параметры. Версия скрипта 124
--------------------------------------------------------------------------------

-- Конденсатор
conf.c = 560 -- мкФ, ёмкость конденсатора
conf.u = 370 -- Вольт, напряжение конденсатора

-- Катушка
conf.d_pr = 1 -- мм, диаметр провода без изоляции
conf.l_kat = 20 -- мм, длина катушки
conf.d_kat = 20 -- мм, внешний диаметр катушки
conf.d_stv = 10.5 -- мм, внутренний диаметр катушки
conf.k_mot = 0.8 -- плотность намотки (0.6-0.95, 0.74 - рекомендуется) или Число витков
conf.i_max = 0 -- А, ограничение тока через катаушку (0 - без ограничения)
conf.k_ark = 0.0 -- мм, толщина каркаса катушки

-- Магнитопровод
conf.l_mag = 0 -- мм, толщина корпуса магнитопровода (ноль, если нет магнитопровода)
conf.l_mag_y = 0 -- мм, толщина щёчек магнитопровода

-- Пуля
conf.l_puli = 16 -- мм, длина пули
conf.d_puli = 6.7 -- мм, диаметр пули (если равен длине пули, то пуля считается шаром)
conf.l_otv = 0 -- мм, глубина отверстия
conf.d_otv = 0 -- мм, диаметр отверстия (0 - если без отверстия)
conf.nagr = 0 -- г, масса доп.нагрузки или оперения (0 - если без нгрузки)
conf.l_sdv = 0 -- мм, стартовая позиция пули в катушке (если до катушки, то с минусом)
conf.vel0 = 0.1 -- м/с, начальная скорость пули (если ноль, то укажите 0.1 или 0.2 - будет быстрее считать)

-- Ключ
conf.mode = 0 -- режим расчёта, 0-без выключения тока (тиристор), 1-с выключением тока (транзистор)
conf.r_sw = 0.01 -- Ом, сопротивление ключа

-- Симуляция
conf.delta_t = 20 -- мкс, интервал расчёта (используйте 20-50 мкс для медленной скорости и 5-10 мкс для быстрой)

-- Параметры оптимизации
conf.opt = 0 -- Нужно ли оптимизировать полученные результаты (0 - нет, 1 - да)
conf.opt_t = "vel" -- Что именно надо оптимизировать ("vel" - скорость, "eff" - эффективность)
opt.l_kat = 0 -- Оптимизация по длине катушки (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения)
opt.d_kat = 0 -- Оптимизация по диаметру катушки (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения)
opt.l_sdv = nil -- Оптимизация по начальной позиции пули в катушке (nil - без оптимизации, <значение> мм - шаг для подбора оптимального значения)

-- на самом деле можно использовать вообще любые
-- параметры оптимизации, которые есть в исходных параметрах
-- расчёта. например если добавить:
-- opt.l_puli = 1
-- то будет оптимизировать по длине пули с шагом в 1 мм



Результат:

------------------------------------------------------------
Начало расчёта 01/08/14 19:39:10
Конец расчёта 01/08/14 19:48:45
Версия скрипта 124
Общее время, микросекунд = 12219
Интервал расчёта, мкс = 20
Ёмкость конденсатора, мкФ = 560.0
Начальное напряжение, В = 370.0
Общее сопротивление, Ом = 0.313
Внешнее сопротивление, Ом = 0.260

----- ПРОВОД ---------------------------------------------
Сопротивление обмотки, Ом = 0.053
Количество витков = 49
Диаметр провода, мм = 1.00
Общая длина провода, м = 2.4

----- КАТУШКА --------------------------------------------
Длина катушки, мм = 20.0
Внешний диаметр катушки, мм = 20.0
Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 18.5
Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм = 0.0
Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм = 0.0
Внутренний диаметр катушки, мм = 10.5

----- ПУЛЯ --------------------------------------------
Масса пули без оперения, г = 4.40
Длина пули, мм = 16.0
Диаметр пули, мм = 6.7
Глубина отверстия в пуле, мм = 0.0
Диаметр отверстия, мм = 0.00
Масса оперения, г = 0.00
Масса пули вместе с оперением, г = 4.40
Стартовая позиция пули, мм = 0.0

----- ЭНЕРГИЯ ------------------------------------------
Энергия пули начальная, Дж = 0.0
Энергия пули конечная, Дж = 0.0
Приращение энергии пули, Дж = 0.0
Энергия конденсатора начальная, Дж = 38.3
Энергия конденсатора конечная, Дж = 0.0
Расход энергии конденсатора, Дж = 38.3
Средняя сила, Н = 1.0
КПД, % = 0.05

------ СКОРОСТЬ ----------------------------------------
Начальная скорость пули, м/с = 0.1
Конечная скорость пули, м/с = 3.0
Максимальная скорость пули, м/с = 3.0


Проверил, скачков в скорости при расчетах вроде нет, фото пока показать не могу, скорей всего только на выходных смогу

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
Добавлено: 09-01-2014 06:40
У тебя всего 50 витков проводом 1 мм и такой толстый ствол, что расстояние между катушкой и пулей получается 2 мм? Не верю :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 09-01-2014 20:26
тьфу блин, не обратил внимание на количество витков которое фем сам посчитал... не знаю каким боком он взял 50 витков, на деле у меня около 100 витков (20 витков х 5 слоев) при тех же размерах катушки которые указаны в феме

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 09-01-2014 21:09
Разжился новым сердечником для вольдемара:
М2500НМС1-39-2200, кв14х5, вот таким, осталось выяснить зазор и что и как мотать :D

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 94
Добавлено: 09-01-2014 21:26
ну так значит ты вводишь в фемм не реальные данные. естественно, что он тебе нереальные результаты выдает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 09-01-2014 22:07
только я вупор не вижу где в изначальном файле настроек можно задать количество витков :(

Страницы: 1 2 3 4 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Наша мастерская / Упячкамет на металлической трубке

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU