Упячкамет на металлической трубке

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Наша мастерская / Упячкамет на металлической трубке

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 09-01-2014 23:57
Я так понял катушки у тебя цилиндрические по стволу намотанные? Скажи а какой бы ты хотел гаусс сделать чтобы он тебя полностью удовлетворил ? Откуда такой ствол? Почему алюминевый это же к.з.виток. И еще у АК74 дульная энергия 1400 Дж ты хочешь такую же?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 10-01-2014 01:24
Катушки цилиндрические, отпилил часть трубки равную длине катушки, прислоняю по краям два куска фанерки, скручиваю болтом. В одной из фанерок ближе к центру отверстие, продеваю туда конец проволоки, фиксирую и наматываю, каждый второй слой покрываю 15ти минутной эпоксидкой и мотаю дальше, эпоксидка просачивается в соседние слои, после завершения обматываю поверх изолентой и оставляю минут на 15-20, потом раскручиваю, снимаю изоленту, вытаскиваю отрезок трубки и одеваю на ствол.

Сильно не задумывался над конечной целью :) Для начала хотелось бы консервную банку навылет. В идеале дырку в блине от жесткого диска. Пока только баловался двумя ступенями по блину и по корпусу БП от ПК. На обоих вмятины, на БП вмятины побольше но там и металл другой и толщина раза в два меньше.

Алюминиевый ствол потому что материал крепкий, неприхотливый и в тоже время хорошо поддается обработке(пилению, сверлению, напильнику). Жаль конечно что толстый довольно, возможно удастся потом найти с внутренним диаметром побольше чтоб стенки были поменьше хотяб 1мм, сейчас толщина стенок 1.5мм. Есть в городке магазинчик со всякими крепежными штуками, куча всяких гвоздей шурупов болтов и т.д. ну и инструмент имеется, и как-то заходил дай думаю спрошу, не ожидал что будет что то такое а продавец раз и показывает мне трубку длинной метра 2 наверное, 10мм внешний 7мм внутренний диаметры. Ну я схватил ее сразу :) недавно там был стояла трубка алюминиевая навскидку мм20 внешний диаметр и 16 внутренний. Про токи фуко точно сказать ничего не могу но мне представляется что они оказывают два эффекта в гауссе с металлическим стволом.
-Влияют непосредственно на катушку мешая нарастанию тока в катушке. сдается что эффект этот довольно слаб.
-Влияют на движущуюся пулю которая подмагничивается при включении катушек. В голову сразу приходит эксперимент где кидают магнит в металлическую трубку и он не падает сквозь нее а медленно выползает однако мне кажется что пуля намагничивается незначительно чтобы учитывать на нее влияние оказываемое при ее движении в стволе.
Само собой никаких расчетов и тестов я представить не могу т.к. это лишь мои догадки. Пока единственый существенный минус моего ствола как мне кажется это толстые стенки.


По поводу энергии 1.3кДж была обусловлена тем что заказал по доступной цене 20 кондеров 400В 1000мкф не имея особо опыта, так баловался лишь с одноступом. Т.е. я имел ввиду энергию запасенную в кондерах а не в пуле. В пуле на данный момент помоему никто не смог и 50 джоулей запасти. Кондеры пришли, начал проверять - заряжать до 370 вольт. Особенность моего преобразователя в том что его обмотки не зафиксированы на сердечнике и вобщем при включении/выключении, завершении заряда слышно хорошо щелчки и по частоте этих щелчков можно судить о токе утечки, если ток утечки большой и соответственно обычно это говорит о хреновом ESR как я понимаю то щелчки частые т.к. преобразователь чаще включается для поддержания заряда. Так вот часть конденсаторов как оказалось после заряда до 370 вольт начинает играть т.е. слышно как частота включения выключения очень сильно плавает. Часть кондеров вобще не заряжалось до 370, доходили до 350 а дальше как сопротивление, не лезет выше и хоть убей, но хуже всего оказалось то что часть кондеров при 300 вольт громко хлопала и заряд резко падал до 50 вольт примерно, короче пробивало их. С первого раза я не понял что это именно новые кондеры, второй хлопок заставил задуматься, когда хлопнул третий кондер то он подпрыгнул и снизу слегка раздулся. Я сразу прекратил проверку, окончательно убедился что контрафакт, отписал китайцу, уже договорился, тот вернул бабло на алиэкспрессе, и в качестве моральной компенсации чтоб я ему не впаял отрицательный отзыв отправил мне парочку кондеров бесплатно:

"My friends, we send you a free 2pcs 400V 820UF and 2pcs 400v 1000uf Nichicon test, which is a new original goods, hope you like it, because before we apologize for these phenomena, and in this apologize to you,
We want you to forgive me for feedback,thank you very much."


Попутно тестируя двухступ концепция гаусса поменялась, пришел к выводу что лучше собрать гаусс где на каждую ступень будет примерно кондер 500мкф 400в, сейчас ищу где заказать штук 20 конденсаторов соответствующих, попутно возникли вопросы:

1. Чем меньше ESR тем больший ток сможет выдать конденсатор. Однако кондеры с очень маленьким ESR стоят вполне себе огого, по 20-40 баксов за штуку, возможно есть смысл брать несколько конденсаторов меньшей емкости и объединять их в один, суммарное сопротивлени должно уменьшиться и ток отдаваемый возрасти или я ошибаюсь?

2. Где их можно заказать дабы не получить снова херню. Как вариант думаю заказывать на digikey.
Пока думаю брать что нибудь типа:
раз
но все еще в раздумьях

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 10-01-2014 03:18
Накрутил трансформатор на новом сердечнике, осталось только напилить зазор, правда расчитывать трансы я не умею, буду стачивать отбалды :D завтра буду проверять, как минимум вид его и способ крепления мне нравится больше чем у стандартного Шобразного.
Вот фото:



Так как каркаса не было для намотки то намотал на ближайший по диаметру предмет штук 5-10 слоев бумаги, предметом оказался мотор из старого фотоаппарата, дальше поверх получившегося каркаса намотал еще пару слоев бумаги склеив их моментом. Поверх всего этого безобразия намотал виток к витку 3 слоя вторичной обмотки проводом 0.4мм, каждый слой примерно 30-35 витков, точно не считал, мотал так чтобы по краям оставалось миллиметра по 4 места. Каждый слой промазывал моментом, по мере застывания клей сильно усыхает и в результате толщина его практически нулевая.
После того как домотал первичку целиком промазал пустое пространство по краям 15ти минутной эпоксидкой, дал подсохнуть.

Дальше намотал поверх пару слоев бумаги промазанной моментом, после застывания намотал первичку - 4 витка проводом 0.8мм. Вторичку намотал так что она лежит по центру первички, занимает примерно процентов 75-80 первички. Вторичку промазал эпоксидкой, дал подсохнуть и обмотал изолентой.

В итоге на получившуюся катушку довольно плотно одевается сердечник, не всегда удается с первого раза одеть.

Чуть не забыл, после того как наматывал каждый слой одевал на каждый провод изоляцию, на провода которые будут идти к земле одевал изоляцию черного цвета, к плюсу - красного, дабы потом при пайке ничего не перепутать. К плате не крепил т.к. плата сейчас тестовая, еще она зеркальное отображение будущей поэтому провода идут крест накрест от трансформатора, на новой плате выводы будут находиться как раз над собственными дорожками.

Тест
На выходе преобразователя после диода идущего от трансформатора висит конденсатор 100мкф 400В. После тестирования с лампой накаливания 75ватт 220В выяснилось вот что:
-со старым трансформатором напряжение на конденсаторе стабилизировалось примерно на 210-215 вольт.
-с новым трансформатором напряжение застывает примерно на 240-245 вольт.

Выходит с новым трансформатором эффективность преобразователя лучше? :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 10-01-2014 22:14
Попячил датчик со схемой яндерсона, датчик не пячит, либо что то битое, либо диоды у меня зверские, пробывал с меньшим R1 один фиг закрыт фототранзистор все время, сейчас мучиться лениво, потом разберусь, пока додумываю как переделать блок отключения преобразователя под npn транзистор

наковырял в закромах пяток PNPшек и плюнул на переделывание блока отключения в момент выстрела, развожу печатную плату


Группа: Участники
Сообщений: 3
Добавлено: 11-01-2014 00:30
Пуля намагничиваться может и не буден,но по трубке в момент включения и выключения образуются значительные токи ,препятствующие резкому изменению магн.поля. Советую с трубкой разобраться.Проведи простой опыт. Возьми такую-же или сам ствол ,надень катушку как на стволе, подай постоянный ток чтобы не сгорела.Поставь вертикально и опусти туда свою пулю.Пуля должна остановиться в том месте где катушка (магнитное поле должно её остановить).Или палочкой снизу подыми пулю если проскачет.Когда пуля будет висеть в стволе ,удерживаясь магн.полем, отключи питание ,возможно пуля упадет не сразу.А тот же опыт попробовать ,но с разрезанным вдоль куском трубы с одной стороны (в разрезе трубка как буква С)пуля упадет сразу. Если так и будет ,то с таким алюм. стволом ничего не получится.
Напиши адреса,где покупаешь радиодетали.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 11-01-2014 00:42
через интернет затариваюсь очень редко, в основном на http://www.aliexpress.com/ и то если надо что то извращенное или в больших количествах, а так локально в
http://www.voltmaster.ru/ в их магазине на Электрозаводской, благо в минуте хода от метро возле которого работаю. Если кто бывает в Москве очень советую. Проволоки правда эмалированной вроде нет у них, но есть в http://www.dessy.ru/ а этот магазинчик находится минутах в пяти от того же метро, собственно там и брал, цена вроде адекватная, там еще всякое барахло прикольное есть, например электронная бумага, для декора вещь классная. Единственное у них надо заказывать предварительно, на почту присылают уведомление когда можно забирать. Обрабатывают заказ довольно долго, мою проволоку дня 4 мусолили :D

По поводу пули, да, влияет на нарастание тока но не уверен на сколько сильно влияет так как короткозамкнутый виток получается довольно не стандартный все же... в его роли выступает трубка длина которой много больше катушки и как по ней протекает ток мне например представить затруднительно, на единицу длинны ствола мне кажется ток будет не таким уж большим, по поводу эксперимента, мне кажется пуля должна в обоих случая зависнуть т.к. в короткозамкнутый виток мешает именно в импульсе а так получится обычный электромагнит

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 11-01-2014 10:10
Развел печатку для конечного вольдемара. Печатка получилась довольно большой - примерно 75мм х 75мм:

причин тому несколько, в качестве шунтов будут 3 5-ти ваттных резистора по 0.1Ом включенные параллельно, занимают довольно много места, да и пофиг, зато выглядят прикольно, такие белые коробочки примерно 10х25мм :) вобще я тестировал только с двумя 0.1Ом, поидее выходная мощность с тремя будет еще больше, главное чтоб не помер транзистор и не сгорел трансформатор :D
еще одна причина - трансформатор, все таки он довольно больших габаритов, 42мм х 27мм, но аналогично пофиг, выглядит прикольно и делает свое дело хорошо
следующая - конденсатор на выходе - 100мкф 400В довольно большая бочка диаметром 22мм. Как и два используемых в схеме неполярных кондера на 470нф, тоже заразы здоровые. Под конец правда вспомнил что один могу заменить на такой же но меньших габаритов но переделывать уже лень что то :D
В целом схему можно было бы уменьшить в размерах на сантиметр с каждой стороны, но т.к. я в размерах не ограничен то и ковыряться не буду.



В этой печатке я ошибся, забыл соединить землю с выхода преобразователя с землей входа преобразователя, а без этого не работала бы обратная связь и заряд конденсатора не прекращался бы!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 11-01-2014 12:38
Пока думаю брать что нибудь типа
И его параметры:
ESR (Equivalent Series Resistance) 237 mOhm
Ripple Current 2.35A
Е(370В)=38Дж
Ток каждой последующей ступени становится всё выше, т.к. скорость пули нарастает и разряд должен быть всё короче. Разумеется, в схеме с обратным диодом и катушками одинаковой геометрии разряд каждой ступени будет одинаковой длительности, каким бы проводом катушка не была намотана, но не суть. Суть в том, что при ESR 237 mOhm на токе в 1000А на капе упадёт 237В, что есть 64% от 370В, т.е. кап будет отдавать лишь треть закачанной энергии. Но это в лучшем случае, т.к. он нормирован на ток всего 2.35А, и честно говоря, я не встречал электролитов с величиной Ripple Current больше 40А. Разумеется, Пулемёт заявит, что этот параметр ни о чём не говорит и что сам он выжимал миллиарды ампер с говнючих китайских капчиков, но всё же я не особо верю, что конденсаторы, ток которых преимущественно вызван потоком ионов в жидкости между электродами не будет пускать пузыри вместо отдачи килоамперов.
Мои капы вот эти:
http://www.digikey.com/product-detail/en/B32778G8606J/B32778G8606J-ND/3492358
У капов такой конструкции ток определяется ихним ESR. И несмотря на то, что в моих капах лишь 18Дж, вкачать в пулю больше 1Дж не проблематично. Можно и по 2Дж, если пуля длинная, как у тебя.
Металлоплёночные капы дороже, крупнее, но надёжны и мощны. Такие капы можно брать у китайцев. 270В плёнка распространена, однако я рекомендую 450В.
kumbr, ты разводишь печатки, красиво мотаешь катушки, немного разбираешься в схемах, знаешь где что достать, товаришь радиодетали, имеешь захламлённую радиомусором хату. Есть потенциал же. Тебе нужен осциллограф. Это некоторое вложение, разумеется, но оно того стоит, поверь. Я без него как ты был. Батя всё уговаривал меня купить, в итоге сделал вид, что купил для себя (350 баксов). Теперь это моя любимая игрушка - я без осциллографа как без рук. Пока я не увидел, что в схеме происходит внутри, пока щупами не потыкал - тоже нифига не втыкал.
С осцом ты сможешь узнать ток насыщения своего транса и время до насыщения, а также полярность включения обмоток проверить. Ты сможешь выяснить, что стало причиной изменения выходной напруги твоего преобраза. Сможешь разобраться, почему моя схема у тебя не взлетела. Сможешь узнать максимальный ток отдачи твоих электролитов. Удостоверишься в причине смерти тех капов - вполне возможно, они вовсе не бракованные, а просто говнючие - выходной ток твоего преобраза оказался выше их рипл каррента и как результ ЕСР резко взлетал и напруга подскакивала при каждом разряде транса слишком высоко. Кстати, на выход своего преобраза по этой причине поставь металлоплёночный кап в пару мкФ.
ЕСР капов, к слову, это не оммическое сопротивление алюминиевой фольги электродов - оно само намного меньше. Но ток в капах течёт не только по электродам, но и в электролите. Это "эквивалентное сопротивление" - оно будет разным для разных токов. При выжимке килоампер из электролитического капа участие электролита минимально - как если бы кап был высохшим нах. Килоамперы выжать можно, но эквивалентная ёмкость электролитического капа при этом будет в сотни-тысячи раз меньше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 11-01-2014 22:08
Да, осцилограф конечно штука клевая и полезная и финансов у меня без проблем хватит его купить но если смотреть рационально то я пока не планирую никаких проектов кроме гаусса а брать прибор за 12000руб для того чтобы он 99.(9)% времени стоял на полочке я к сожалению пока не готов, может через пару лет как решу жилищный вопрос :)

Конденсаторы пленочные посмотрел, формфактор у них конечно классный и ESR фантастический и переполюсовки нет, но цена меня пока смущает учитывая их емкость, и то что в целях безопасности больше 400В использовать не планирую. Выходит взяв какой нибудь 80uF кондер и зарядив его до 370 вольт я получу лишь 5Дж в кондере, если бы я заряжал до 800 вольт тогда конечно другое дело, 20 Дж уже вполне себе прилично. С другой стороны там будет адский ток по сравнению с электролитами и если эффективная емкость электролитов в пике падает в сотни раз тогда смысл покупать 10 электролитов если их заменит один слабенький пленочник.. делемма блин



Возник вопрос, у меня есть подозрения что у меня нет подходящего конденсатора для блока отключающего преобразователь в момент выстрела. Там требуется кондер 0.47мкф на 400В.
У меня есть кондеры пленочные:
MEX/TENTA MKP 0.47uF 275VAC
HJC 0.47uF MKP-X2 ~310V ~250V ~275V
XI CTX 0.33uF K 300V~GMF
Учитывая что конденсатор поидее накапливает в себя разность между максимальным напряжением и напряжением полученным с делителя, должен держать заряд длительное время т.к. между выстрелами может пройти большое время то он должен быть расчитам в моем случае на примерно 400В.

Нашел даташит на MEX/TENTA, если я правильно понял то там пишут что на минуту можно заряжать вплодь до 1183VDC или на секунду до 2000VDC т.е. минуту можно держать на киловольте.

На HJC даташит говорит что ничего страшного не случится если минуту держать на напряжении меньше 2050VAC. Выглядит так только емкость 0.47мкф.
Для XI CTX... ничего не нашел.

Соответственно оптимальным из них всех будет HJC судя по всему, и я делаю выводы что раз кондер держит без последствий минуту 2000VDC то поидее он без проблем будет держать и 370-400В минут по 10-20 не напрягаясь. Так ли это? :) При необходимости могу конечно 4 штуки последовательно параллельно впаять но габариты конечно у такой сборки будут я топтал...

Плюс возник теоретический вопрос, я как-то читал чью-то мысль по поводу того что максимальная емкость конденсатора достигается при зарядке его до номинального напряжения, грубо говоря если есть конденсатор 500мкф 400В то 500мкф в нем накопится только если зарядить его до 400В а если зарядить например на 300В то в нем уже будет не 500мкф а например 400мкф. Самому мне это кажется ерундой т.к. поидее чем меньше напряжение тем легче кондеру удерживать этот заряд хотя с физической точки зрения объяснить точно не могу. Вобщем вопрос - действительно ли меньше емкость при заряде до меньшего напряжения или я прав и напряжение заряда на емкость не влияет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 11-01-2014 22:40
да не слушай ты просто эту хуиту же
он те наплетёт
так он в чём то и прав но слишком уж загибает
проблема тут в том что и не нужны килоамперы
не стоит забывать что внутренне сопротивление хоть и тратит впустую энергию но основной потребитель таки это катушка
и сопротивление катушки нам ничем не одолеть
использовать металлопленочные конденсаторы с низким ESR не особо и оправдано
особенно если и нужен обычный гаусс
который выстрелит 2.5 раза и встанет на полку

да и что за бред с конденсаторами? если ты их не дозарядишь то ты их не дозарядишь и всё!
просто энергии будет в разы меньше
так энергия=(U^2)*C*0.5

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 11-01-2014 23:09
Ну по части емкости я тоже был уверен что емкость сохранится просто напряжение будет меньше, но малоли, вдруг я че не так понимаю :D

P.S. каждый хвалит свою религию :D

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 12-01-2014 00:28
но если смотреть рационально то я пока не планирую никаких проектов кроме гаусса а брать прибор за 12000руб для того чтобы он 99.(9)% времени стоял на полочке я к сожалению пока не готов
Ухахашеньки - точно это я бате и втирал, когда он меня уговаривал, что осц купить надо. Причём тогда я не был заинтересован в электронике вообще, т.к. всё, что умел - паять готовые схемы (т.е. паяльником тыкать и дорожки процарапывать). И скока батя мне не втирал как что работает, нихера не доходило (я ж на химика вообще учился, хотя в радиокружог заглядывал, когда малой был). Ну а как осц появился, оттуда всё и началось. Интерес умножается, когда понимаешь, что происходит. Мне для этого осц понадобился. А дальше уже сама понеслась. Не, нормальный осц - игрушка не хуже компа. Стоит того - на полке стоять не будет.
Ну а если действительно всё, что надо - это ПЫЩЬ, так электротермичку мастери с зарядкой от розетки - вот там осц не нужен.
А насчёт заяв...
не планирую никаких проектов кроме гаусса
...вот если получившийся гаусс как всякий первый блин комом выйдет, и тебе списком выдадут все огрехи и возможные улучшения и дадут оценку что может получится - ты не станешь переделывать снова? Или если вдруг гаусс будет стрелять хорошо, но заряжаться слишком долго - не подмоет переделать схему преобраза или взять вообще другую? Или может случайно однажды ты увидишь демонстрашку рекуперационного гаусса на ютубе и какие-то невъебенные кэпэды - не воодушевишься повторить? Кмон, это всё затягивает. Купи осц. Нет, правда. Тут много новичков было, но дуракам я осц не советовал покупать.
в целях безопасности больше 400В использовать не планирую
Не так уж это и страшно - я нарочно касался одной рукой 400В - очень больно, но вполне выживабельно (онемения пальцев после касания НЕ было). Но если ты в подгузнике, то просто резиновые перчатки для химикатов одевай, когда работаешь со своим гауссом - 500В гарантировано задержат.
конденсатор для блока отключающего преобразователь в момент выстрела. Там требуется кондер 0.47мкф на 400В
КАК для логической схемы управления может понадобиться 400В?! Что за технология нах? Тебе не кап нужен, а нормальная схема.
максимальная емкость конденсатора достигается при зарядке его до номинального напряжения
vs
да и что за бред с конденсаторами? если ты их не дозарядишь то ты их не дозарядишь и всё!
Внимание: правильный ответ!
Конденсатор представляет собой две близкорасположенные металлические пластины, разделённые диэлектриком. При заряде конденсатора на пластинах накапливается заряды противоположных знаков. Если бы Пулемёт знал, что...
1) заряды разных знаков притягиваются,
2) диэлектрик подвержен сжатию,
3) сила притяжения пластин тем выше, чем больше заряд на них и напряжение между ними,
4) с уменьшением расстояния между пластинами возрастает ёмкость капа, а сила стягивания пластин увеличивается
...то он бы не кококал, а сказал, что подобный эффект может наблюдаться лишь в говнючих капах и обычно пренебрежимо мал. Мы хоть универов по электронике не кончали, но физику в школе не прогуливали и в состоянии пораскинуть мозгами.
так он в чём то и прав но слишком уж загибает
Хм, надо отдать дань твоему упорству. Ты сможешь записать осциллограму тока и напряжения электролитического капа при разрядке его током 1кА? Мне уже становится интересно, зачем на электролитах так упорно занижают величину ripple current? Я замерить не могу, т.к. предпочитаю покупать детали, сперва заглядывая в их даташит, и до сих пор так и не встретил этим путём достойных электролитов. Но у тебя их навалом, насколько я знаю, есть осц и всё необходимое, правда, Пулемёт? Только без читов, окей? А я обещаю не ёрничать, если результ удручающий выйдет.
Насколько я знаю принцип работы электролитического кондюка, у него между пластинами находится электролит, т.е. при разряде в нём происходит перемещение ионов. И ионы эти должны добраться от одного электрода (рулон внутри) до другого (банка снаружи). Дело не только в том, что вывинчивание из пазух рулона и путешествие наружу требует определённого времени. Чем больше ионов разом ломанётся, тем больше газа испариться. А микропузырьки на пути добавят ЕСР. Вот интересная статейка на этот счёт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 12-01-2014 02:07
По блок, на схеме:

слева сверху как раз транзюк с резистором и капом, я так понимаю в момент работы преобразователя конденсатор заряжается до максимума напряжения на кондерах. В момент выстрела С1 начинает разряжаться через транзистор открывая его тем самым. Если я правильно понимаю то 8 ножка выдает референсное напряжение 5В. Внутри микросхемы есть компаратор "+" которого подключен к источнику напряжения 2.5 вольта, а "-" вход компаратора это 2 ножка микросхемы. Соответственно если на "-" потенциал больше чем на 2.5В то микросхема вырубается. Таким образом в момент выстрела конденсатор С1 открывает транзистор который подает 5В с восьмой ноги на вторую ногу, в итоге 5В больше 2.5В и микросхема вырубается пока конденсатор не разрядится и транзистор не закроется.
Упрощенна схема выключения:


Что то мне подсказывает что можно сделать и так:

т.е. получится тоже самое что изначально только добавив резистор получим деление напряжения, разность потенциалов на R4 должна быть примерно 10вольт если я правильно прикинул. Конденсатор зарядится когда капы достигнут нужного напряжения, в момент выстрела конденсатор начнет разряжаться по цепи R4-транзистор-R5 тем самым открыв транзистор и транзистор на время разряда капа выключит микросхему. Остался главный вопрос - будет ли работать? :) уж маленький кондер на 1-10мкф я найду :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 12-01-2014 02:13
Блин завтра хотел протравить плату но чувствую на неделю до следующих выходных это дело отложется если с выключением не разберусь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 12-01-2014 03:58
Ясно. Оригинально, это приятно видеть. Взлетело бы при одном капе на выходе (причём указанной в схеме ёмкости, очевидно) совмещённым с разрядной катушкой, но если у тебя куча капов, разделённых диодами, то когда первая катушка разрядит свой кап и кап преобраза, где гарантия, что затычка продолжит молчать достаточно времени, чтобы дать и остальным катушкам отработать? К тому же, опасно играть с эмиттер-базовым переходом, что в обратке на 6-8В пробивается - резкий подскок напруги на старте - и глюки преобраза поимеешь.
Всё же надёжней совместить триггер первого тирика и глушак преобраза с обычным трёхконтактным ключом (клац-кнопка, как в мышке), где нейтральное положение разрешает преобразу работать, а нажатие на кнопку активирует тирик первой ступени.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 12-01-2014 06:06
вобщем в даташите говорится что если забубенить первую ногу к земле то микросхема вырубится. Соответственно видится такое решение:

На схеме выключатель = спусковой крючок. Пуляем, бежит ток, по R2-R1-VT1, транзистор открывается и микросхема выключается, попутно через делитель R2R1 заряжается С1, когда разомкнули ключ С1 начинает разряжаться через R1 на транзистор и он остается открытым некоторое время пока кондер не разрядится. Пока вижу это самым простым решением, надеюсь нигде не накосячил, завтра навесом прибадяжу к имеющемуся преобразователю да проверю.

с номиналами я загнул конечно, при 10мкф для разряда за треть секунды (этого должно хватить с большим запасом) R1 должен быть R=T/3C
около 10КОм и соответственно R2 должен быть около 15,2К (смотря на какую батарею питания рассчитывать чтоб не убить затвор, у меня будет транзистор с 6вольтовым пределом база-эмиттер потому буду гонять на 5 вольтах и 12.6В батареи максимум итого R2 должно быть больше R1 в 1.52 раза чтобы не превышать 5 вольт т.е. (12.6В-5В)/5В=1.52 ).

И еще вариант, если использовать полевик то R1 бахается ни на базу транзюка а на землю а база вешается между R1 и R2, учитывая некоторые особенности полевиков, если я правильно помню - крайневысокое сопротивление затвора по отношению к стоку истоку то будет проще рассчитать математически время разряда кондера через резистор.

все сугубо мои личные догадки требующие проверки опытным путем :D

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 12-01-2014 12:02
1) заряды разных знаков притягиваются,
2) диэлектрик подвержен сжатию,
3) сила притяжения пластин тем выше, чем больше заряд на них и напряжение между ними,
4) с уменьшением расстояния между пластинами возрастает ёмкость капа, а сила стягивания пластин увеличивается
...то он бы не кококал, а сказал, что подобный эффект может наблюдаться лишь в говнючих капах и обычно пренебрежимо мал. Мы хоть универов по электронике не кончали, но физику в школе не прогуливали и в состоянии пораскинуть мозгами.

лол тоесть он неизмеримо мал но кудахтнуть надо было
а то
нет там такого эффекта так как это паразитный эффект и с ним борются
есть специальные приборы где такой эффект или подобный используется
варикапы и нелинейные конденсаторы из сегнетоэлектриков
тут проблема что на переменном токе это может разрушить диэлектрик да и сам конденсатор тупо от вибрации развалится

Хм, надо отдать дань твоему упорству. Ты сможешь записать осциллограму тока и напряжения электролитического капа при разрядке его током 1кА? Мне уже становится интересно, зачем на электролитах так упорно занижают величину ripple current? Я замерить не могу, т.к. предпочитаю покупать детали, сперва заглядывая в их даташит, и до сих пор так и не встретил этим путём достойных электролитов. Но у тебя их навалом, насколько я знаю, есть осц и всё необходимое, правда, Пулемёт? Только без читов, окей? А я обещаю не ёрничать, если результ удручающий выйдет.

хе так я уже сколько раз показывал же
например 220 мкФ 400В 0.18 Ом таки разряжал 500А в реале вышло ампер 400 с копейками ясен пень что от 1000 А там останутся рожки да ножки
по этому надо использовать на малый ток никаких 1000 А там и не надо вполне хватит и 200-400А
ведь что самое приятное это цена и малый размер таки хороший повод закрыть глаза на остальные недостатки

Насколько я знаю принцип работы электролитического кондюка, у него между пластинами находится электролит, т.е. при разряде в нём происходит перемещение ионов. И ионы эти должны добраться от одного электрода (рулон внутри) до другого (банка снаружи). Дело не только в том, что вывинчивание из пазух рулона и путешествие наружу требует определённого времени. Чем больше ионов разом ломанётся, тем больше газа испариться. А микропузырьки на пути добавят ЕСР. Вот интересная статейка на этот счёт.

ох лол бедные ионы заблудились в фольге
газ какойто? вот он чем упарывается! мейби стоит уточнить что газ идёт только при переносе вещества? и если бы в капах был газ то они бы выходили из строя?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 12-01-2014 14:42
Проверил схему отключения преобразователя при коммутации ключа, все работает, пока номиналы такие что микруха отключается на 3 секунды примерно, бонус в том что если тупануть и зажать кнопку на большее время то ничего страшного не случится, микруха включится только после того как кнопка будет отпущена и пройдет заданный интервал времени, но по хорошему надо завести со всех оптических датчиков сигнал на схему выключения чтоб в случае случайного срабатывания (датчик оторвался или еще чего) схема отключалась. Надо будет подумать, возможно сделаю потом какой то отдельный блок который будет мониторить состояние ступеней и посылать сигнал преобразу о выключении, но это потом, пока хватит и этого. Итоговая схема преобразователя:



С такими номиналами R10, R11, C9 при щелчке выключателем SA1 преобразователь выключается примерно на 3 секунды. Сам скорей всего поставлю 10мкф конденсатор, 0.3c должно быть более чем достаточно, в любом случае при желании можно поставить вместо R10 R11 подстроечный резистор и плавно подобрать время выключения.

P.S. Вальдемара нельзя случаем для точечной сварки метала вроде жести использовать? перемотать первичку побольше витков, вторичку поменьше и потолще, на выход кондеров низковольтных пожирнее на фарадик другой...не?

Ахтунг!! на схеме ошибка, номинал С9 у меня в тесте на 3 секунды был 100мкф!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 12-01-2014 19:41
Доделал печатку:

решил сделать без единой перемычки, единственные провода это два выключателя (один тумблер - включает преобразователь, второй кнопочный для спускового крючка) и 4 провода - вход 12вольт и выход 370вольт. Убрал снизу скосы которые были на предыдущей версии, справа у трансформатора не хватало места для крепления, размер почти 75мм х 75мм. Не рекомендуется для повторения новичками, местами расстояние между дорожками 0.3мм

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 12-01-2014 19:45
kumbr, ты насилуешь силовой выход компаратора микросхемы, так делать вообще-то нельзя. Послушай. Между С8Р8 и землёй сделай разрыв и выведи два медных штырька для разъёма. Для обычной работы преобраза и его тестов короти эти два штырька джемпером от хард-драйва. Для выебов со стопором преобраза подсоедини к штырькам двупроводной шлейф, идущий от отдельной схемы триггера. Схема триггера отдельно, т.к. это отдельная история. Преобраз преобразом, но спусковой механизм тоже своих выебов потребует - это ведь главная схема управления, которая будет реагировать на первое нажатие курка и глушить преобраз и игнорить дрочи курка на х мс и давать одиночный импульс на тирик. Если все эти функции совместить на схеме преобраза, то тебе плату с кучей деталей миллион раз перепаивать придётся. Закончи преобраз, иди дальше.
да и что за бред с конденсаторами? если ты их не дозарядишь то ты их не дозарядишь и всё!
просто энергии будет в разы меньше
так энергия=(U^2)*C*0.5
+
нет там такого эффекта так как это паразитный эффект и с ним борются
vs
тут проблема что на переменном токе это может разрушить диэлектрик да и сам конденсатор тупо от вибрации развалится
Ох, ну определись ты уже - нет такого эффекта или от него на переменном токе кап аж развалиться может? Вообще-то не развалИться, а пробИться - поэтому
AC voltage rating < DC voltage rating / sqrt(2)
И чем говнючее капы, тем больше это несоответствие.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 12-01-2014 20:01
Ну в любом случае я собирался переделывать существующий преобраз, сделать по человечески все, ну и плюс отключение преобраза мне кажется должно все же располагаться на самом преобразователе. Да и при желании достаточно просто не впаять эти детали и преобраз будет вполне себе нормально работать в штатном режиме.
По поводу насилования компаратора, не могу согласиться. Данный способ один из двух способов рекомендуемых фирмой производителем для дистанционного выключения:
даташит на английском
переведенный даташит на русском

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 12-01-2014 20:15
AC voltage rating < DC voltage rating / sqrt(2)
И чем говнючее капы, тем больше это несоответствие.

ну вот оно и вылезло
если у нас 220 В то амплитудное то в 1.41 (2^0.5) больше

а нет это же диэлктрик дрочится и он от этого пробьётся )))))))
ведь производители конденсатор не подозревали о диэлектрической поляризации!
ну нам тут глаза и раскрыл
да пиздец не надо же хуиту такую писать
можно подумать мне паши не хватает



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 12-01-2014 21:56
Данный способ один из двух способов рекомендуемых фирмой производителем для дистанционного выключения:
даташит на английском
Да, действительно, узрел, хотя на эквивалентной схеме там никакой защиты нет, а обычные компараторы насиловать так нельзя, вот я и подумал... Прошу прощения.

Пулемёт, ты же понимаешь, что бросил перчатку?
Вот, взгляни на 3-ю страницу и объясни мне, отчего у этих старых эпкосовских капов напруга АС чуть ли не в 3 раза ниже напруги ДС?
А вот что даёт дигикей насчёт плёночных капов рейтингом в 100В ДС - там АС значения идут в районе 35-70В:
тык
Обрати внимание, что 35ВАС/100ВДС дигикей уже снял с продажи, и даташит датируется 2009 годом.
а нет это же диэлктрик дрочится и он от этого пробьётся )))))))
Ухахашеньки. Т.е. сжатие диэлектрика, уменьшение расстояния между электродами, значит, никак не влияет на напряжение его пробоя? Чувак, ты полипропилен трогал? Ты вообще знаешь, как он выглядит? Почти то же самое, что и целофановый пакет, гандон обёрточный, ногтём легко продавливается. Это тебе не керамика, не алмаз, не оксид алюминия - это сраный пластик, почти резинка. А с ростом температуры так он вообще расплываться начинает от любого нажима.
Ты лучше замерь разряд своего электролита на катушку с шунтом и докажи, наконец, что сотни ампер выжимаешь с капа при незначительном падениии выдаваемой напруги. И дай десяток вольт падения на шунте, чтоб потом на помехи и говнючий осц не сваливать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 13-01-2014 00:04
http://sermir.narod.ru/lec/lect11.htm
пачитай родной а то совсем уже ебанулсо
и полипропилен ему не катит
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD
Вот, взгляни на 3-ю страницу и объясни мне, отчего у этих старых эпкосовских капов напруга АС чуть ли не в 3 раза ниже напруги ДС?

как бы написал же что переменное напряжение в 1.41 раз больше действующего значения (если 220 действующее то амплитудное 310) из за синусоидальной формы напряжения
а почему совсем занижают яхз
многие конденсаторы на 2000 В постоянки например на переменку имеют 400В но бля предположение по изменении толщины это лол же
во ты вазьми родной и памерь талщину а потом уж пизди нам тут )))))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 13-01-2014 01:13
Пулемет, я не совсем понял: ты не согласен, что при заряде плёночного конденсатора притяжение двух разнозаряжённых пластин сжимает диэлектрик между ними? Ты утверждаешь, что это не так?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 13-01-2014 02:41
лол сжимает же но незначительно
иначе пизда бы конденсаторам полная
усилие прикладывает это поверю
что на на микроны может и сожмёт при достаточной упругости (тут уж хз надо считать и силу и упругость)
но ни скачков особых ёмкости ни значительных изменений линейных размеров там быть не может и не должно
просто коекто упрямый как баран пизданул такую хуиту и терь так и будет заёбывать что сжимается и что это пиздец как важно
кстать есть обратный эффект
конденсаторы под постоянным напряжением (особенно переменные керамические)
испытывают паразитный микрофонный эффект
под действием вибрации генерируют переменный потенциал

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 13-01-2014 03:28
Я рад, что сумел достучаться! Ну а насчёт замеров электролита не судьба, да?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 13-01-2014 08:10
не сначало замерь шо диэлектрик проседает )))))))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 13-01-2014 22:15
Таак... постараюсь по возможности отписываться каждый день :D

сегодня собрался с мыслями после работы и напилил текстолит для платы, еще вчера прикупил уайтспирит, говорят попячивает канифоль и тонер, до этого тонер от лута фигачил наждаком :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 15-01-2014 14:53
Ну и как движется строительство? Не захворал ли сам прораб?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 15-01-2014 17:35
Не:) Работа замучила, почти до конца протравил плату, персульфат амония уже израдно поизносился и за 6 часов плата не успела протравиться, сегодня постараюсь дотравить, завтра-послезавтра буду чистить и паять.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 16-01-2014 06:23
плату протравил, в пятницу буду чистить и паять

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 17-01-2014 01:38
Первично пропаял дорожки, сверлить, припаивать, чистить с большой вероятностью буду в ночь с пятницы на субботу, фотографии с этапами тоже выложу попозже

P.S. сверлю после пропайки по некоторым причинам.
1. Просверлить перед ЛУТом дорожки сложнее чем после т.к. можно сдвинуть маску в процессе лута и плату можно будет выкидывать.
2. Текстолит у меня довольно хреновенький и бывало что не пропаянные дорожки при сверлении отваливались поэтому теперь сверлю только после пропайки дорог.
3. Уайтспирит не осилил мой тонер для лазерного принтера, ни удалось им смыть ни капли, буду использовать для счистки канифоли, надеюсь ее он сможет съесть. Тонер в итоге счищал мелкой наждачкой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 17-01-2014 05:00
Звучит так, будто до стрельбы целая вечность...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 17-01-2014 05:49
и пусть весь мир подождет)))))))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 17-01-2014 08:45
ну можно подумать коекто у нас сразу сделал

а про дорожки я бы порекомендовал делать их более толстыми
я так одолел эти косяки с сверлением ну или купить мелкое сверло и с начала аккуратно пройти мелким а потом более крупным
ну и тренироваться с технологией производства плат
https://pp.vk.me/c312626/v312626190/378c/70oMQTFu7iE.jpg

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 18-01-2014 00:15
Вот засранство, разложил все, собрался сверлить дырки да собирать преобраз дык нет, шуруповерт которым сверлю разряжен :( невезуха, пора уже собраться да переделать его под липошку или под свинец... а еще лучше минидрель найти :D

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 18-01-2014 04:30
Я когда малой был, на кружок радиоэлектроники ходил. Так там у нас микроскоп с моторчиком вместо оптики был приспособлен для сверления. Белорусская находчивость.
А дома моя сверлилка была ДСВ мотором на 27В в рукоятке из банки шипучих аспиринов, откуда провод тянулся к БП.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 19-01-2014 19:33
Мдэ, все спаял, почистил, но при тесте мощность крайне мала и нарпяжуха еле набигает до 180... интересно. почему, вроде все проверил, есть подозрение что я попутал выводы трансформатора и он пашет как прямоход

Все таки при пайте немного лоханулся и припаял светодиод наоборот :)? перепаял, напряжение больше, но один фиг добегает до 280В а не 370 как должно быть, разбираюсь дальше

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 19-01-2014 20:37
Кумбр, купи осц. Ну не жилься, купи осц!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 19-01-2014 20:42
Уже хотел писать комментарий что до меня доперло, основываясь на первом предположении о том что попутал выводы трансформатора, ибо посчитал на первичке 4 витка, на вторичке около 100 витков, в результате 100/4=25, 25*12=300В, т.е. в случае прямохода должно быть как раз 300В, но запустил преобраз еще раз и он добежал до 370В. Либо я гдето вида осталась после промывки от вайтспирита, что маловероятно, либо надо копать дальше, проверить все номиналы пожалуй не помешает, сравнить с предыдущим преобразом. Вообще набор напряжения довольно вялый до 300В и после него резкий скачек до 370. Выглядит как будто до 300В зарядка идет при токоограничении а после врубается на полную. Надо разбираться дальше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 19-01-2014 20:57
Есть еще предположение, пока заряд идет до 300В слышно отчетливо включения и выключения преобраза на звуковой частоте (~10кГц), и чем ближе к 300В тем медленней накачивается кондер и реже слышно включение преобраза, потом резко при примерно 300В звук пропадает и резкий скачек на 370В уже судя по всему на большой частоте.

Очень похоже что срабатывает обратная связь, предположительно может быть дохлый кондер в обратной связи который не сглаживает выбросы, сейчас проверю номинал и перепаяю на другой..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 19-01-2014 21:02
Чем дальше тем интересней, в родной схеме у делителя напряжения в обратной связи параллельно резистору кондер 100нф, а я первый раз не знаю какого хрена но впаял на 1нф и работало изумительно, хотя это лишь фильтр, в новой же плате я всадил родные 100нф...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 19-01-2014 23:09
Все, разобрался! :) впаял дохлый кондер в фильтр токоограничивающей цепи. Вобщем сейчас работает отлично, на выходе кондер 100мкф 400В, подключаю лампу накаливания 220В 75Вт, светится очень ярко, вольтметр параллельно лампе кажет 260 вольт. 75*260/220=88 Вт, выходит получилась дурилка на 88Вт. Завтра причешу преобраз после попыток запустить и выложу фотки. После уже займусь непосредственно гаусом

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 20-01-2014 02:18
Малаца, чувак! Но с осцом было бы проще...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 20-01-2014 22:33
Вобщем спаял преобраз окончательно, включая блок выключения при выстреле, ниже фото:

перед травлением:


после травления:

просверлил отверстия и расширил чтоб проще было вставлять детали:

вид со стороны дорожек:


вид со стороны деталей:


ну и дополнительно - красные и черные провода плюсы и минусы питания и выходного 370В. оранжевые провода в дальнейшем будут подключены к выключателю который будет отрубать преобразователь (размыкаться питание микросхемы UC). Синий и зеленый провода - провода для выстрела, при замыкании выключают преобразователь и включают через 0.3 секунды после размыкания. Транзистор в будущем посажу через слюдяную прокладку на радиатор, радиатор небольшой имеется, надо лишь выпилить из него пару кусков металла чтоб не задевал детали. Вот собственно и все. Ну и еще диод на выходе пободрее поставлю. Изначально рассчитывал на 1N5408 но тупанул, он выпрямительный а надо импульсный, пока впаял SF18 кажется. Потом какой нибудь RF607 вставлю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 21-01-2014 01:10
О, хорошая идея транзистор раком нагнуть - так можно любой плоский кусок алюминия в качестве радиатора привинтить. Надо взять на вооружение.

Железный винт в трансе будет кипятиццо и отжирать пару Вт мощи. Ищи пластмассовые винты и гайки для крепления транса - я уже так наебался с железом.
Знаешь такие есть белые шестигранные гайковинтовины длинные? Вот:

Зажимаешь кончик этой хуиты в дрели и ножом/напильником/стамеской токаришь шестигранку до тонкого цилиндра, чтоб в дырку транса входило. Ну в общем понятна мысля, да? Я так несколько наборов наточил для своих трансов (т.к. пластмассовых винтов здесь нигде не нашёл). Можно и на пластмассовой палке резьбу нарезать с двух концов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 21-01-2014 06:01
по поводу винта тоже думал, как накопится список покупок загляну в любимый магаз :D

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 25-01-2014 07:39
Ну и хули ты там завял? Где обещанные бдыжи? Публика же ждёт!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833
Добавлено: 25-01-2014 18:01
Пока на работе адовый завал дома не хочется нихера делать, размышляю попутно над тем как закрепить оптические датчики на стволе с минимальными трудовыми затратами, то как это было сделано у меня ранее просто полный пи..ц :) но при всем этом оргстекло пилить нет никакого желания

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Наша мастерская / Упячкамет на металлической трубке

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU