Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 60 61 62 63 64 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 08-09-2020 19:44

Про транзисторы. Материал, конечно, уникальный собран.

Первый момент, про исследования 1949 года в НИИ-34.
А есть какие-то документы, помимо того, что приведён в статье?

Дело в том что я пока попробую включить скептика Как мне кажется, из опубликованного отрывка никак не следует, что это разработка серийной технологии. Это вполне может быть и чисто лабораторное исследование, проверили наличие эффекта. Навроде работы С.Г. Мадоян


Спасибо, конечно, за оценку моего скромного труда. На сегодня просмотрено и изучено, думаю около 30000 страниц различных документов.

По НИИ-34.
Кроме этого краткого отчёта на данный момент более информации о участии НИИ-34 в транзисторном проекте нет. Серийная технология не могла быть разработана в принципе, поскольку не было германия нужного качества, более того, в то время толком точно не было известно какими должен обладать параметрами германий, для отработки технологии серийного изготовления транзисторов. Так что соглашусь со скептицизмом вполне, кроме одного, - обнаружение, точнее, создание условий для наступления транзисторного эффекта произошло на 2 года раньше уважаемых Мадоян С.Г.и Красилова А.В. Хотелось-бы знать, кто стоял за исследованиями в НИИ-34.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 08-09-2020 19:46
Купрокс. Древний. Такой древний, что нога потерялась. Хотел просто выбросить...пока не увидел загадочную , для меня маркировку.

209 ВК - 1. На дату производства явно не тянет. Логотип производителя? Мне такие не известны. Номер партии, может?
Хотя странно.....



Позволил себе собрать в одном месте наш диалог с Андреем (Клапауций). Причина проста.
Завод 209 существовал, полностью совпадает с информацией о том, что Вадим Евгеньевич Лашкарёв на Уральском заводе (Свердловск) изготавливал (понятно, не лично) эти диоды.Завод имени Кулакова - №209, перевезённый из Ленинграда.

Но эвакуированный завод очень быстро (в 1942 году) стал заводом №707. Признаться, считаю маловероятным, что наши диоды родом из того краткого периода, когда он был ещё №209. Не?


Ну хочется мне так думать!!!!! Пока сам или кто другой не докажет обратное.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 08-09-2020 20:13
Зато мне удалось найти две статьи инженера Красилова за 1948 и 1949 год, опубликованные в "Вестнике информации"
Это обстоятельный, профессиональный перевод с английского, статей, опубликованных в зарубежной печати о конструкции и принципах работы точечных германиевых транзисторов. То есть, - это не отчёт о проделанных им работах на эту тему.

А можете выложить, если там есть, конечно, конструкцию описанных транзисторов?


Конечно. Транзисторы типа "А". Легко находятся в сети. Но ниже именно из статьи Александра Викторовича.



магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 08-09-2020 20:30
Немного информации про старые релюшки. Порадую Никиту! Это не всё, продолжение будет.


администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7793
Добавлено: 09-09-2020 07:06
Ещё про конденсаторы, и не только про них, в микромодулях.
Год понятен из текста. Фрагмент отчёта НИИ-131.


Весьма интересно.

Если с П15 и П11 можно предположить, что они превратились в ТМ2 и ТМ3 - параметры весьма схожи... то П23, П407, П106?

Были же ещё,навскидку, ТМ4, ТМ5, ТМ10.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 09-09-2020 07:33
Были же ещё,навскидку, ТМ4, ТМ5, ТМ10.

Конечно, их проверил тоже, даже в более поздние залез (1ТМ105 и пр.)
Но нет, параметры не подходят.

Может это пропущенные номера, ведь между ТМ5 и ТМ10 должно быть что-то. Пусть не пошедшее в серию...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 09-09-2020 07:38
Спасибо, конечно, за оценку моего скромного труда. На сегодня просмотрено и изучено, думаю около 30000 страниц различных документов.

По НИИ-34.
Кроме этого краткого отчёта на данный момент более информации о участии НИИ-34 в транзисторном проекте нет. Серийная технология не могла быть разработана в принципе, поскольку не было германия нужного качества, более того, в то время толком точно не было известно какими должен обладать параметрами германий, для отработки технологии серийного изготовления транзисторов. Так что соглашусь со скептицизмом вполне, кроме одного, - обнаружение, точнее, создание условий для наступления транзисторного эффекта произошло на 2 года раньше уважаемых Мадоян С.Г.и Красилова А.В. Хотелось-бы знать, кто стоял за исследованиями в НИИ-34.

Благодарю за разъяснения!

Выскажу слово в защиту Сусанны Гукасовны По её воспоминаниям макет транзистора был собран в феврале 1949 года, откуда же 2 года задержки?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 09-09-2020 07:55
Завод 209 существовал, полностью совпадает с информацией о том, что Вадим Евгеньевич Лашкарёв на Уральском заводе (Свердловск) изготавливал (понятно, не лично) эти диоды.Завод имени Кулакова - №209, перевезённый из Ленинграда.

Гм. Почитал биографию Вадима Евгеньевича, пишут что он с институтом был эвакуирован в Уфу. А откуда тогда Свердловск?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 09-09-2020 08:15
Конечно. Транзисторы типа "А". Легко находятся в сети. Но ниже именно из статьи Александра Викторовича.



Большое спасибо!

То есть первоисточником была именно такая конструкция транзистора, "патрончиком" (а на Западе были и другие типы точечных транзисторов). Я думаю, совпадение наших С1/С2 с ней не случайно.

И она явно была известна не только по статьям Красилова. Вот статья 1949 года из "Электротехники", в общих чертах то же самое, но рисунок другой, так что это не копирование.



Но к чему это я.

Прямой связи между Т-2 НИИ СЧЕТМАШ и С1/С2 НИИ-35 (или пока гипотетическими КС-..) пока не обнаружено, так?

Рискну предположить, что её вообще может и не быть! Мысль моя в том, что в обоих НИИ опирались на один и тот же известный прототип, потому транзисторы получились похожие. Но процесс разработки шёл параллельно и независимо. У Лашкарёва получился вариант с изолированным выводом базы, а в НИИ-35 скопировали "патрончик" более точно, без самодеятельности.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 09-09-2020 08:26
И ещё спрошу, для ясности.

Диоды Д4 из "диодной" статьи и Д4 из "транзисторной" - это ведь разные диоды?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 09-09-2020 08:42
Немного информации про старые релюшки. Порадую Никиту! Это не всё, продолжение будет.

6ГУ МАП в 1954 году это что? встречал только приписку "специальное". Ракетная техника?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 09-09-2020 09:58
Спасибо, конечно, за оценку моего скромного труда. На сегодня просмотрено и изучено, думаю около 30000 страниц различных документов.

По НИИ-34.
Кроме этого краткого отчёта на данный момент более информации о участии НИИ-34 в транзисторном проекте нет. Серийная технология не могла быть разработана в принципе, поскольку не было германия нужного качества, более того, в то время толком точно не было известно какими должен обладать параметрами германий, для отработки технологии серийного изготовления транзисторов. Так что соглашусь со скептицизмом вполне, кроме одного, - обнаружение, точнее, создание условий для наступления транзисторного эффекта произошло на 2 года раньше уважаемых Мадоян С.Г.и Красилова А.В. Хотелось-бы знать, кто стоял за исследованиями в НИИ-34.

Благодарю за разъяснения!

Выскажу слово в защиту Сусанны Гукасовны По её воспоминаниям макет транзистора был собран в феврале 1949 года, откуда же 2 года задержки?


2 года разницы с её воспоминаниями следуют из официального доклада (отчёта) о проделанной работе на ноябрь 1951 года в НИИ-160 Александром Викторовичем по полупроводникам вообще, и, точечным транзисторам, в частности. Отрывки, позже, опубликую.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 09-09-2020 10:03
Завод 209 существовал, полностью совпадает с информацией о том, что Вадим Евгеньевич Лашкарёв на Уральском заводе (Свердловск) изготавливал (понятно, не лично) эти диоды.Завод имени Кулакова - №209, перевезённый из Ленинграда.

Гм. Почитал биографию Вадима Евгеньевича, пишут что он с институтом был эвакуирован в Уфу. А откуда тогда Свердловск?

Важные детали. Уфа, думаю, тоже Урал. Где-то прочитал про Свердловск. Принципиально это ничего не меняет. Человек самым первым в Союзе, соединил фундаментальную науку и практику, применительно к полупроводникам, конечно. Вот это важно. То есть,нарабатывал технологии. Которые очень пригодились потом. Думаю, следует согласиться, в целом.
ПС.
Вы, Андрей меня смутили с Уфой... В статье в журнале Радио я указал Уфу

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 09-09-2020 10:13


"Прямой связи между Т-2 НИИ СЧЕТМАШ и С1/С2 НИИ-35 (или пока гипотетическими КС-..) пока не обнаружено, так?

Рискну предположить, что её вообще может и не быть! Мысль моя в том, что в обоих НИИ опирались на один и тот же известный прототип, потому транзисторы получились похожие. Но процесс разработки шёл параллельно и независимо. У Лашкарёва получился вариант с изолированным выводом базы, а в НИИ-35 скопировали "патрончик" более точно, без самодеятельности."

Абсолютно верная догадка! Я к этому тоже пришёл, но уже после опубликования предположения, что Т2 это будущие С1. Патрончик, скопировали в НИИ-160. В НИИ-35 он уже с такой конструкцией приехал, поскольку Александр Викторович сдал Госкомиссии НИР "Точка" до образования института. Коррективы тоже пишу в статье.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 09-09-2020 10:45
И ещё спрошу, для ясности.

Диоды Д4 из "диодной" статьи и Д4 из "транзисторной" - это ведь разные диоды?


Это один и тот же диод - Д4. Из-за процесса герметизации Д-2 пластмассой, зелёненькой такой, в начале производства не могли добиться повторяемости, стабильности параметров. Были проблемы в машинах, когда технологию отладили, примерно через полгода, диоды в перспективе, стали не востребованы. СКБ-245 в 1956 году, постепенно переходил на полупроводниковую схемотехнику, в части диодов, начал закупать стандартные, и отработанные высоковольтные группы Д2, потом Д9, ну и д219-Д220. А своя лаборатория п/п, спустя некоторое время, переехала в НИИ-35. Это очень коротко, если.



12-38. Добавлю: клеи, компаунды (множественное) для точечных транзисторов, технологию заливки и саму зелёную пластмассу создали в ВЭИ в начале 1955 года для НИИ-35 и СКБ-245.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 09-09-2020 11:25
Были же ещё,навскидку, ТМ4, ТМ5, ТМ10.

Конечно, их проверил тоже, даже в более поздние залез (1ТМ105 и пр.)
Но нет, параметры не подходят.

Может это пропущенные номера, ведь между ТМ5 и ТМ10 должно быть что-то. Пусть не пошедшее в серию...


У нас периодически возникают подобные обсуждения, пропущенные номера, не пошедшее в серию и т.д. Как я понимаю, ничего не пропущено и всё пошло в серию. Малую серию, быть может. С заданными параметрами (ТУ) заказчиком. Очень много радиодеталей в то время делалось по заказам тех или иных организаций десятками - сотнями штук. Применительно к транзисторам очень актуально тогда. Выполнили приборы свою задачу, например, улетели куда-нибудь, или погрузились и не вернулись, даже и не прошли приёмку. И в этом случае тоже они послужили пособием для создания прибора с лучшими параметрами. Со временем, всё найдётся. Будем искать

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 09-09-2020 11:33
Немного информации про старые релюшки. Порадую Никиту! Это не всё, продолжение будет.

6ГУ МАП в 1954 году это что? встречал только приписку "специальное". Ракетная техника?


Точно не знаю, но боюсь, не ракеты.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4114
Добавлено: 09-09-2020 12:15
6 ГУ МАП при Лаврентии занималось заказами 3ГУ при СМ СССР. Далее, в том числе и реактивные снаряды.

6ГУ МРТП Радиотелеметрии и специальной техники. Можно выбирать.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 09-09-2020 12:46
Спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 09-09-2020 13:10
2 года разницы с её воспоминаниями следуют из официального доклада (отчёта) о проделанной работе на ноябрь 1951 года в НИИ-160 Александром Викторовичем по полупроводникам вообще, и, точечным транзисторам, в частности. Отрывки, позже, опубликую.

Принято!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 09-09-2020 13:15
Важные детали. Уфа, думаю, тоже Урал. Где-то прочитал про Свердловск. Принципиально это ничего не меняет. Человек самым первым в Союзе, соединил фундаментальную науку и практику, применительно к полупроводникам, конечно. Вот это важно. То есть,нарабатывал технологии. Которые очень пригодились потом. Думаю, следует согласиться, в целом.
ПС.
Вы, Андрей меня смутили с Уфой... В статье в журнале Радио я указал Уфу

С исторической ролью Лашкарёва в целом я абсолютно согласен.

Меня смущает связь его именно с 209 заводом и далее, по логической цепочке, выводы относительно происхождения 209ВК-1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 09-09-2020 13:23
Диоды Д4 из "диодной" статьи и Д4 из "транзисторной" - это ведь разные диоды?


Это один и тот же диод - Д4.

Прошу прощения за занудность, но в статьях указаны разные организации-разработчики

"... о попытке СКБ-245 создать для своих вычислительных (математических) машин опытную партию германиевых точечных диодов под названием Д4."

против

"Та же участь постигла и диод Д4, разработанный в НИИ СЧЁТМАШ в 1955 г.,"

Это меня и смутило.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 09-09-2020 13:23
6 ГУ МАП при Лаврентии занималось заказами 3ГУ при СМ СССР. Далее, в том числе и реактивные снаряды.

Спасибо!

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 09-09-2020 14:56
Важные детали. Уфа, думаю, тоже Урал. Где-то прочитал про Свердловск. Принципиально это ничего не меняет. Человек самым первым в Союзе, соединил фундаментальную науку и практику, применительно к полупроводникам, конечно. Вот это важно. То есть,нарабатывал технологии. Которые очень пригодились потом. Думаю, следует согласиться, в целом.
ПС.
Вы, Андрей меня смутили с Уфой... В статье в журнале Радио я указал Уфу

С исторической ролью Лашкарёва в целом я абсолютно согласен.

Меня смущает связь его именно с 209 заводом и далее, по логической цепочке, выводы относительно происхождения 209ВК-1.


Бог с ними, с этими диодами. на украинском сайте, посвящённому Лашкарёву приведено фото такого диода, только с ногами, не оторванными, как у наших. и написано, что он из радиостанций военных времён, сделан Лашкарёвым. Посмотрел я кое-какие материалы ещё и решил, бывать тому. Очень похоже.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 09-09-2020 15:04
Диоды Д4 из "диодной" статьи и Д4 из "транзисторной" - это ведь разные диоды?


Это один и тот же диод - Д4.

Прошу прощения за занудность, но в статьях указаны разные организации-разработчики

"... о попытке СКБ-245 создать для своих вычислительных (математических) машин опытную партию германиевых точечных диодов под названием Д4."

против

"Та же участь постигла и диод Д4, разработанный в НИИ СЧЁТМАШ в 1955 г.,"

Это меня и смутило.


Спасибо за вопрос. Мне это позволит более точно и внимательно излагать факты и не ошибаться. Я и сейчас собирая материалы для продолжения считаю работу, которая проводилась в СКБ-245 и НИИСчётМАШ по полупроводникам как единое целое. Конечно, это неправильно. Посмотрю, - напишу здесь. Сначала хотели делать диоды в СКБ-245, потом передали НИИСчётмашу,а плоскостные транзисторы уже делали в СКБ-245. Почему на них маркировка завода САМ? Тут кто хочешь запутается.Будем разбираться!

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 09-09-2020 15:21


Диоды Д2 и Д3 были созданы в НИИСчётМАШе, а диод Д4, улучшенный Д2, в СКБ-245. Фото из документа привёл, чтоб показать фамилию Масленникова В.М. Ранее он работал в НИИСчётМАШе. Короче, одна команда они.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 10-09-2020 11:26
Сначала хотели делать диоды в СКБ-245, потом передали НИИСчётмашу,а плоскостные транзисторы уже делали в СКБ-245.

Благодарю! Я ранее не видел связи между ними, теперь более понятно.

Но порядок, наверное, обратный? Сначала были Д2,Д3 в НИИСчетмаше, а уже потом Д4 в СКБ-245. Передали дела наоборот, из НИИ в СКБ, так получается.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 10-09-2020 12:30
Сначала хотели делать диоды в СКБ-245, потом передали НИИСчётмашу,а плоскостные транзисторы уже делали в СКБ-245.

Благодарю! Я ранее не видел связи между ними, теперь более понятно.

Но порядок, наверное, обратный? Сначала были Д2,Д3 в НИИСчетмаше, а уже потом Д4 в СКБ-245. Передали дела наоборот, из НИИ в СКБ, так получается.


В данном случае я всё написал корректно. Порядок именно такой СКБ-245 - НИИСчётМАШ - СКБ-245. Доказательство ниже.



Традиционная просьба - при перепечатке ссылаться именно на этот пост. Спасибо за понимание.

ПС. Понял, что смущает. Итак, сначала планировали делать точечные диоды и транзисторы в СКБ-245, но тему передали в НИИСчётМАШ. Последний закончил разработку, сдал тему и приступил к серийному производству. Это отдельный разговор.
Далее, СКБ-245, начиная с середины 54 года дорабатывает Д2 в Д4 и точечные транзисторы тоже дорабатывает. Они получают другое название и другую конструкцию. Параллельно с этим СКБ-245 создаёт технологию серийного производства для плоскостных диодов СД-1 и СД-2 и плоскостных транзисторов СТ, предположительно на которых есть маркировка САМ. Для объяснения пришлось здесь написать то, что я сейчас готовлю к печати.
Это конец 54 - начало 55 года.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8003
Добавлено: 10-09-2020 13:51
Благодарю. Возможность параллельной работы СКБ и НИИ я предположил было внутри себя, но достаточно робко

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 13-09-2020 21:23
На 59 странице про конденсаторы керамические, американские говорили. В увеличительное стекло не рассмотрел, фотоаппарат тоже не понятно снял, вот микроскопом попользовался.



Как, тянет на технологию КМ?


Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 60 61 62 63 64 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU