Всякая всячина от Checha

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 59 60 61 62 63 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7743
Добавлено: 02-09-2020 17:34
3. Насколько помню из постов ув. Драпезника, многослойная керамика вроде как из Японии пошла и наши за основу брали изделия и технологии от Мураты.


1 - корректней - "драпежника"
2 - это были давние соображения, уже 5 лет тому назад сами японцы признали, что им технология (?) досталась от Erie (Мурата присобачили целую фирму к себе), а последние изыскания уваж. Чечи вообще указали на возможную причину (одну из из..) происхождения монолитных - с надобностью развивать этажерочные модули в США (и в СССР). В любом случае, миниатюризация не всегда вяжется с японцами. Это стереотип (хотя с очень солидной аргументацией..), тем более что находки доказывают, что и в СССР тоже умели "блоху подковать", только на всеобщее благо это влияло крайне редко.. - в отличие от предпринимательства на Западе и Востоке...

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 02-09-2020 23:18
Основная работа - учу студентов. 30 человек учатся паять - куча деталей в помойку. И так каждый день. А если какую конструкцию создаём, в этом-же количестве, то вообще беда. Не наберёшься нового. У меня с комплектацией большая проблема, раньше знакомые и коллеги по хобби помогали, некоторые здесь на форуме есть, кстати. Сейчас всем не до этого.

Хм, а само учебное заведение вообще денег на оснащение не выделяет?


Ну, почему-же. Выделяет, разумеется.
Приходите работать в эту сферу, а потом всё нам расскажете, кому, куда, сколько и на какие нужды выделяет.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 02-09-2020 23:41

2 - это были давние соображения, уже 5 лет тому назад сами японцы признали, что им технология (?) досталась от Erie (Мурата присобачили целую фирму к себе), а последние изыскания уваж. Чечи вообще указали на возможную причину (одну из из..) происхождения монолитных - с надобностью развивать этажерочные модули в США (и в СССР). В любом случае, миниатюризация не всегда вяжется с японцами. Это стереотип (хотя с очень солидной аргументацией..), тем более что находки доказывают, что и в СССР тоже умели "блоху подковать", только на всеобщее благо это влияло крайне редко.. - в отличие от предпринимательства на Западе и Востоке...


Благодарю, Лев, за оценку моей скромной изыскательской деятельности. Сегодня уже что-то ничего не хочется искать в бумагах ))) , но материалы по модулям, которые накопились у меня за последнее время я выложу, может завтра. И там будет, возможно частичное, но подтверждение сказанного чуть выше Львом в части появления модулей у нас и радиодеталей для них.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4681
Добавлено: 02-09-2020 23:52

Приходите работать в эту сферу, а потом всё нам расскажете, кому, куда, сколько и на какие нужды выделяет.

Не очень понял, с чем связан наезд на меня в данном случае.
Я лишь задал вам вопрос и не писал ни слова о том, кто и сколько должен выделять.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 03-09-2020 08:12
Это не наезд на Вас, а попытка объяснить, что не всё так просто и как хочется с закупками в сфере профессионального образования, впрочем, не сомневаюсь , и в любых других отраслях. Получается, что я так выразил своё "фи" происходящему в реальной жизни. Вы задели за живое своим вопросом, который к теме форума не имеет прямого отношения. Это политика, в чистом виде.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 03-09-2020 11:27
Давайте займёмся интересным. Обещал историю микромодулей. Ниже привожу несколько документов, как мне показалось, полностью отражающих историю создания таковых у нас. В части керамических многослойных конденсаторов, думаю показателен последний пункт приведённого в конце фотодокумента. Согласно ему они появились в конце 1960 года.



магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 03-09-2020 11:28

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 03-09-2020 11:29

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 03-09-2020 11:30

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 03-09-2020 11:40
Кстати, Федор Григорьевич Старос, будучи руководителем СКБ НИИ-131 принимал самое непосредственное участие в изучении импортных образцов микромодулей и технической документации к ним, правда, цифровых. Фирмы IBM. В 1960 году.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2185
Добавлено: 03-09-2020 16:46


ПС. Справочники выкидываю? Никто не хочет забрать?


Свяжитесь если сможете с KolbasNIC-ом. Он если сможет, заберет их у Вас и возможно отсканирует для истории.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7789
Добавлено: 03-09-2020 17:28
Большое спасибо, ув. checha за материал по микромодулям! Жаль что так мало.
Насколько я понимаю, речь идёт об этажерочных ММ. Да, хорошо нас поимели в этом случае... Сколько времени и средств было потрачено на эту лабуду... Издержки политики копирования всего и вся...
Вот, наконец-то и камешек в огород Шокина. А то кругом одни дифирамбы. Вот она, показуха, в чистейшем своём виде... Показывать собирались не на тематической конференции/симпозиуме, а на пленуме ЦК КПСС, где большинство вообще не знало что такое транзистор... Причём вновь всё сплагиатили у буржуинов. Во как хотелось очередную медальку на пиджачок...

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 397
Добавлено: 04-09-2020 08:27
Кстати, Федор Григорьевич Старос

Это не он?
Старос, Филипп Георгиевич
Деятельность похожа, ИО другие

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 04-09-2020 12:50
Кстати, Федор Григорьевич Старос

Это не он?
Старос, Филипп Георгиевич
Деятельность похожа, ИО другие


Ну конечно я про него написал. Только малость имя-отчество перепутал...да простят меня его близкие

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 04-09-2020 13:18
Ещё про конденсаторы, и не только про них, в микромодулях.
Год понятен из текста. Фрагмент отчёта НИИ-131.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4681
Добавлено: 04-09-2020 13:28
Интересные вещи вы выкладываете

Посмотреть бы когда-нибудь на эти самые ранние наши этажерки, о которых тут идет речь... Самый ранний этажерочный модуль, что я видел в том числе на фото, был 1963 и 64г.

Интересно, зачем было нужно столько таких маленьких ферритовых биаксов - ферритовая память?

И еще удивило, что Д7 были в микроминиатюрном исполнении! С их классическим огромным корпусом - это неожиданная информация

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 04-09-2020 13:34
По просьбе админа, раз у него аллергия на некоторых руководителей ГКРЭ, поддержу


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4681
Добавлено: 04-09-2020 13:51
Не в защиту кого-либо из тех времен, но неужели этажерочная технология, пусть и скопированная, совсем ничего положительного нам не дала хотя бы в 60-ых? Ну например ту же какую-никакую миниатюризацию аппаратуры, ведь обычных микросборок тогда еще не было, как и монолитных ИС. Не говоря уже о работах по освоению многослойных керамических конденсаторов и работ в целом по созданию все более миниатюрных элементов. То, что наши как обычно тянули эту древнюю технологию чуть ли не до развала страны - это однозначно плохо, и к сожалению происходило такое не только с этажерками, но все же, если говорить именно про ранние этапы, неужели от работ по этажеркам и копирования с импорта, был один негатив?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 04-09-2020 13:56
Интересные вещи вы выкладываете

Посмотреть бы когда-нибудь на эти самые ранние наши этажерки, о которых тут идет речь... Самый ранний этажерочный модуль, что я видел в том числе на фото, был 1963 и 64г.

Интересно, зачем было нужно столько таких маленьких ферритовых биаксов - ферритовая память?

И еще удивило, что Д7 были в микроминиатюрном исполнении! С их классическим огромным корпусом - это неожиданная информация

Александр, первые модули полетели на ракете с
Гагариным и стояли в аппаратуре на земле. Но самые первые модули, как и в случае с транзисторами, были созданы и использованы в вычислительных машинах СКБ-245 и в бортовых управляющих машинах для КБ-1. У меня есть несколько фото ранних модулей, сделанных с отчётов по темам, чёрно-белые, конец 1960 года. Как нибудь выложу.

Пока не до этого. Дело в том, что надо заканчивать статью о разработке плоскостных транзисторов, поскольку достаточное количество документов мне удалось найти. Надеюсь, всё получиться корректно и точно. Самое главное никого из задействованных тогда в этом процессе организаций и уважаемых людей сильно не обидеть. А там всё на грани, поскольку в начале 50-х шла ожесточённая конкуренция за право называться первыми. Это понятно из стенограмм различных конференций и ведомственных совещаний того периода.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4681
Добавлено: 04-09-2020 14:13

Александр, первые модули полетели на ракете с Гагариным и стояли в аппаратуре на земле.

Про наземную аппаратуру я еще готов согласиться, но вот про саму ракету - ну не знаю.. Неоднократно в разных источниках читал, что у него там в ракете и корабле были сплошные миниатюрные лампы, реле и в лучшем случае полупроводниковые диоды. Да и как-то слабо вериться, что технологию, которую по сути начали осваивать буквально за год до полета, использовали бы в столь ответственной миссии...


У меня есть несколько фото ранних модулей, сделанных с отчётов по темам, чёрно-белые, конец 1960 года. Как нибудь выложу.

Будет интересно посмотреть! Спасибо заранее

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 04-09-2020 14:14
Не в защиту кого-либо из тех времен, но неужели этажерочная технология, пусть и скопированная, совсем ничего положительного нам не дала хотя бы в 60-ых? Ну например ту же какую-никакую миниатюризацию аппаратуры, ведь обычных микросборок тогда еще не было, как и монолитных ИС. Не говоря уже о работах по освоению многослойных керамических конденсаторов и работ в целом по созданию все более миниатюрных элементов. То, что наши как обычно тянули эту древнюю технологию чуть ли не до развала страны - это однозначно плохо, и к сожалению происходило такое не только с этажерками, но все же, если говорить именно про ранние этапы, неужели от работ по этажеркам и копирования с импорта, был один негатив?


Я тоже считаю, что модули были большим подспорьем в создании новых технологий и военной техники, именно их создание, в том числе, позволило приступить к освоению космического пространства и совершенствованию вычислительной техники.
Что касается руководителей всех уровней, времён и народов - то в принципе, ничего и сейчас не изменилось. Так же хотят власти,званий, всяческого благополучия, почёта и гарантий родственникам. Кроме одного - тогда они так или иначе выполняя свои функции, берегли страну и её народы.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 04-09-2020 14:17

Александр, первые модули полетели на ракете с Гагариным и стояли в аппаратуре на земле.

Про наземную аппаратуру я еще готов согласиться, но вот про саму ракету - ну не знаю.. Неоднократно в разных источниках читал, что у него там в ракете и корабле были сплошные миниатюрные лампы, реле и в лучшем случае полупроводниковые диоды. Да и как-то слабо вериться, что технологию, которую по сути начали осваивать буквально за год до полета, использовали бы в столь ответственной миссии...


У меня есть несколько фото ранних модулей, сделанных с отчётов по темам, чёрно-белые, конец 1960 года. Как нибудь выложу.

Будет интересно посмотреть! Спасибо заранее


Вроде, немного ранее,по совету уважаемого А.Н. Хрисанова мы пришли к соглашению, что не нужно доверять тому, что не является документом с подписями и печатями.

Я видел материалы по Востоку. Когда-нибудь и до него руки дойдут....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4681
Добавлено: 04-09-2020 14:22

Я видел материалы по Востоку. Когда-нибудь и до него руки дойдут....

Ого!
Вам с такими реальными материалами и информацией не в Радио бы печататься, а где-нибудь посерьезнее... Или вообще отдельную книгу написать, историко-техническую! (Если что - один экземпляр после ее выхода я уже забронировал )

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2185
Добавлено: 04-09-2020 15:24
Я понял, он предложил сделать самое трудоёмкое, но встречаться и забирать Александр вроде как не изъявлял желания. Или я что-то не так понял. Он живёт за городом, может не удобно в Москву ездить.

Подождём пока. В центре можно встретиться, в метро. Но уже только с той недели. Пока не до этого.

Спасибо. Я попробую кого-то попросить из Москвичей данные книги забрать. На худой конец их и перефотографировать можно, лишь бы читабельно было.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 04-09-2020 17:59
Я попробую кого-то попросить из Москвичей данные книги забрать.

Господа, я готов встречаться, но в данный момент я плоховато себя чувствую. Известная всем вирусная инфекция пока не отпускает. И сюда захожу довольно редко по той же причине. Пишите в почту, форум никак почту не заменяет.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1963
Добавлено: 06-09-2020 18:04
Не откладывая в долгую по Востоку. Идёт речь о выборе аппаратуры для бортовой телеметрической системы контроля параметров. Два различных изготовителя. Это по вопросу применения п/п приборов на Востоке в апреле 61. Понятно, что это не вся бортовая аппаратура, но и там везде в приоритете п/п и микромодули. Поверте на слово )))


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7987
Добавлено: 08-09-2020 14:49
Ещё про конденсаторы, и не только про них, в микромодулях.
Год понятен из текста. Фрагмент отчёта НИИ-131.


Весьма интересно.

Если с П15 и П11 можно предположить, что они превратились в ТМ2 и ТМ3 - параметры весьма схожи... то П23, П407, П106?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7987
Добавлено: 08-09-2020 15:03
Вышел 5 номер журнала Радио. Если кому интересно, конечно - история создания наших точечных германиевых транзисторов в моём изложении. Где и кто. Научное и технологическое руководство. С фотодокументами и технологическими приспособлениями для изготовления. Как это было на самом деле. Опытные транзисторы - конец 1951 года, промышленная партия в 1000 штук - середина 1952 года.

Про транзисторы. Материал, конечно, уникальный собран.

Первый момент, про исследования 1949 года в НИИ-34.
А есть какие-то документы, помимо того, что приведён в статье?

Дело в том что я пока попробую включить скептика Как мне кажется, из опубликованного отрывка никак не следует, что это разработка серийной технологии. Это вполне может быть и чисто лабораторное исследование, проверили наличие эффекта. Навроде работы С.Г. Мадоян

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7987
Добавлено: 08-09-2020 15:11
Купрокс. Древний. Такой древний, что нога потерялась. Хотел просто выбросить...пока не увидел загадочную , для меня маркировку.

209 ВК - 1. На дату производства явно не тянет. Логотип производителя? Мне такие не известны. Номер партии, может?
Хотя странно.....



Позволил себе собрать в одном месте наш диалог с Андреем (Клапауций). Причина проста.
Завод 209 существовал, полностью совпадает с информацией о том, что Вадим Евгеньевич Лашкарёв на Уральском заводе (Свердловск) изготавливал (понятно, не лично) эти диоды.Завод имени Кулакова - №209, перевезённый из Ленинграда.

Но эвакуированный завод очень быстро (в 1942 году) стал заводом №707. Признаться, считаю маловероятным, что наши диоды родом из того краткого периода, когда он был ещё №209. Не?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7987
Добавлено: 08-09-2020 15:16
Зато мне удалось найти две статьи инженера Красилова за 1948 и 1949 год, опубликованные в "Вестнике информации"
Это обстоятельный, профессиональный перевод с английского, статей, опубликованных в зарубежной печати о конструкции и принципах работы точечных германиевых транзисторов. То есть, - это не отчёт о проделанных им работах на эту тему.

А можете выложить, если там есть, конечно, конструкцию описанных транзисторов?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 59 60 61 62 63 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Всякая всячина от Checha

KXK.RU