ГИС а также всё, что на них похоже.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / ГИС а также всё, что на них похоже.

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 25 26 27 28 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 21-04-2015 23:00
Так-как по некоторым "вещицам"я информации не нашел вообще никакой-они и будут первыми.
Итак,на опознание.
Одну такую решил выпаять феном и она развалилась на две части.Больше решил не рисковать.




Эту пытался найти у Клапауция на сайте,а у него с 312-той серии на 314-ю список перескакивает.Может я чего не так понял?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 729
Добавлено: 21-04-2015 23:50
313 серия - вполне заурядные тонкоплёночные делители напряжения. 313НР410 описана в справочнике "Резисторы" под ред. Четверткова, 1991 г., да и на сайте пензенского НИИЭМП на неё есть справочный листок.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 22-04-2015 00:41
Да,может и вполне заурядные,только в аппаратуре стоят не особо заурядной...
А я то думаю,чего это нет их у Клапауция,а это попса оказывается!То-то "дядюшка Гугль"ничего не знает,а все гораздо проще-он просто справочник Четверткова не читал...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 866
Добавлено: 22-04-2015 05:58
Если на сайте Клапауция чего то нет, это не означает что у него этого нет или это какая то редкость.

313НР410 - есть и в гугле, и на сайте производителя, и в магазинах продаются и с рук

Микросхемы серии 313

http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=2009

http://ielekt.ru/products_html/313nr410.html

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 22-04-2015 07:08
"Одну такую решил выпаять феном и она развалилась на две части.Больше решил не рисковать."

А развалилась она потому, что как к печатной плате, так и к подложке, выводы паялись. Судя по фото, подложка вроде из керамики 22ХС (или ВК94). Только к плате припоем ПОС, а к подложке ПСр-ом. Это для того, чтобы при пайке проводниковый слой на подложке не растворился в припое ПОС. Обычно, проводниковый слой вжигался из пасты на основе серебра. Сама выводная рамка изготавливалась методом электрофрезерования. После распайки контур рамки обрезался и оставались только выводы.
По крайней мере, так делали м/сборки (а проще, это был набор резисторов) к С9-5 и С9-10/1.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 22-04-2015 10:36
Если на сайте Клапауция чего то нет, это не означает что у него этого нет или это какая то редкость.

313НР410 - есть и в гугле, и на сайте производителя, и в магазинах продаются и с рук

Микросхемы серии 313

http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=2009

http://ielekt.ru/products_html/313nr410.html
Означает,не означает...зачем так реагировать?Я не заявляю что это какая-то редкость на основе буквы "в" в конце маркировки и штампу "ОПЫТ".(Тем-более если их можно купить на каждом углу.)Я на опознание выставил вообще-то.


Alex1959 ,у сборки два ряда выводов-от нижней части и от верхней.Конструкция в виде бутерброда-между нижней и верхней частью какая-то соединяющая их белая масса.При нагреве феном "бутерброд"просто развалился.
Обязательно вечером выставлю фото жертвы неудачной попытки и целой микросборки сбоку.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2185
Добавлено: 22-04-2015 11:51
313-ая просто супер! У меня есть 313НР240 Северодонецкого завода сопротивлений.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 22-04-2015 15:30
Ув.ua6-08982 ! И посмотрите на эту белую массу, какая она из себя - мягкая или твердая? Помнится, для герметизации применялась такая, мягкая, как сейчас в тюбиках герметики...Но вот что тогда смешивали - забылось. А вот клеи, на которые сажались дискретные элементы, были на основе оксидов, отличались теплопроводностью. При затвердевании они были твёрдыми...

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 22-04-2015 16:00
Ув.ua6-08982 ! И посмотрите на эту белую массу, какая она из себя - мягкая или твердая? Помнится, для герметизации применялась такая, мягкая, как сейчас в тюбиках герметики...Но вот что тогда смешивали - забылось. А вот клеи, на которые сажались дискретные элементы, были на основе оксидов, отличались теплопроводностью. При затвердевании они были твёрдыми...
Твердая.Она вообще-то не совсем и белая эта масса.Скорее коричневато-белая.Скорее всего у нее есть какой-то температурный порог.Градусов +100-150 переход в мягкую фазу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 22-04-2015 16:24
При производстве микросборок у нас применялся ВТ25-200. Вот он -

"Клей ВТ-25-200 представляет собой трехкомпонентный набор состоящий из эпоксикремнийорганической смолы, аминного отвердителя и наполнителя (пастообразная масса).
Изготавливается по ОСТ В 6-06-5100-96.
Клей ВТ-25-200 применяется для герметичного склеивания сталей, алюминия, меди, латуни, керамики, графита, фторопластов, поликарбоната. Обеспечивает эксплуатацию в интервале температур от минус 269 до плюс 200С."

Скорее всего, это он.
Еще был клей ВК-9, но насколько помню, на него сажали бескорпусные транзисторы в микросборках приборов С1-117, Г4-158, Г5-78/85 и других.



пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 23-04-2015 01:21
Такое впечатление что эта микросборка делалась чуть-ли не на коленке..Какой-то инженерный самопал.Судите сами.

Вот платка.Как сгущенкой накапали.. Такой-же визуально состав как и в микросборке.

А это "убитая" сборка.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 23-04-2015 04:54
Да......Про плату скажу помягче - эстетики явно не достаёт . А вот выпаять в данном случае микросборки особого труда не составит - по одной ножке, тонким жалом, поддевая каждую ножку снизу иголкой... И не перегреется, и не рассыпется...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7795
Добавлено: 23-04-2015 08:11
Да......Про плату скажу помягче - эстетики явно не достаёт . А вот выпаять в данном случае микросборки особого труда не составит - по одной ножке, тонким жалом, поддевая каждую ножку снизу иголкой... И не перегреется, и не рассыпется...

Я для этого использую специальный крючочек, выточенный из надфиля. Правда не факт, что эта гибридка не прихвачена снизу этой же светло-желтой пакостью. Вот тогда проблема.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 23-04-2015 11:11
Правда не факт, что эта гибридка не прихвачена снизу этой же светло-желтой пакостью. Вот тогда проблема.

Из тросика от самописца делается миниатюрная "спецназовская" пила: две петельки на концах, кварцевый песочек, каплю воды и туда-сюда, нужно запастись терпением примерно на полчаса. Я таким способом разделял две склееные эпоксидкой платы. Правда расход тросика большой, но его все равно выкидывать.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7795
Добавлено: 23-04-2015 11:30
Правда не факт, что эта гибридка не прихвачена снизу этой же светло-желтой пакостью. Вот тогда проблема.

Из тросика от самописца делается миниатюрная "спецназовская" пила: две петельки на концах, кварцевый песочек, каплю воды и туда-сюда, нужно запастись терпением примерно на полчаса. Я таким способом разделял две склееные эпоксидкой платы. Правда расход тросика большой, но его все равно выкидывать.

Можно и подходящей гитарной струной. Лишь бы она туда подлезла. Хуже другое. Нижняя сторона чипа будет всё равно испорчена клеем или потертостями от "пилы".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 23-04-2015 15:36
А если сама печатная плата не нужна (а она наверняка не нужна, раз микросборки выпаиваются), то можно вырезать кусок платы с м/сборкой, закрепить плату в тиски для удобства и аккуратно, методично, изгибать плату, одновременно под основание м/сборки просовывать что-то типа скальпеля...Как правило, всё получается. Причём, чем твёрже клей, тем быстрее получается, с треском . На практике проверено...

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 23-04-2015 20:11
Да......Про плату скажу помягче - эстетики явно не достаёт . А вот выпаять в данном случае микросборки особого труда не составит - по одной ножке, тонким жалом, поддевая каждую ножку снизу иголкой... И не перегреется, и не рассыпется...

Я для этого использую специальный крючочек, выточенный из надфиля. Правда не факт, что эта гибридка не прихвачена снизу этой же светло-желтой пакостью. Вот тогда проблема.
Вот какраз таки и была прихвачена!Но оказалось что эта желтая дрянь действительно герметик,который при не значительном нагреве превращается в мягкую резино-подобную массу и легко отстает.В общем операция по выпайке с помощью иглы и паяльника с тонким жалом удалась.После просто(немного мандражируя),нагрел снизу под сборкой плату горелкой и отвалилась она легко,даже следа не осталось на днище.
Вот она,рядом с похожим по конструктиву,только более надежно скрепленным,счетчиком.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 24-04-2015 08:48
Вот и замечательно, что удачно получилось! Судя по последнему фото, слева из бериллиевой керамики, справа ВК94. В руках бы подержать, чтобы окончательно определиться...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 25-04-2015 19:36
Ув. ua6-08982!Всё ждал, когда этот "бутерброд" появиться в виде фото внутренностей .Интересно, как там всё устроено...

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 26-04-2015 17:44
Ув. ua6-08982!Всё ждал, когда этот "бутерброд" появиться в виде фото внутренностей .Интересно, как там всё устроено...
Выше есть фото "убитой" микросборки.Это конечно только нижняя часть "бутерброда"...Но знаете-ли,у меня пока единственный целый экземпляр.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 17-05-2015 21:23
Микросборки генератора Г4-158:



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 02-06-2015 21:47
Решил вскрыть микросборку ГВ5.084.127 - выходной усилитель генератора Г5-85. Мы их называли "консервными банками" . Именно эта микросборка, единственная из всех для Г5-78/85 на стенде ну никак полностью не настраивалась и окончательная настройка была уже в составе всего прибора. Поэтому верхняя крышка прихватывалась припоем только по углам, на окончательной регулировке доводились до нормы все параметры (фронты-срезы-выбросы...). Обычно, это делалось дополнительными конденсаторами. Виден на фото такой кондер, оранжевый, справа... Часто приходилось менять выходные транзисторы (кажется, 2Т642), хотя они предварительно тщательно подбирались по парам.Ну и уж потом крышка пропаивалась по всему периметру. Между крышкой и корпусом - резинка, чтобы припой внутрь не затекал. Вообщем, вот фото:

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 434
Добавлено: 02-06-2015 22:36
alex1959, не удивительно что такой клубок соплей сразу не работает) там же повторяемость нулевая

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 02-06-2015 22:46
Весь этот "клубок соплей" как Вы, ув.Slowolitus выразились вобщем-то верно, накручен согласно документации. Шаг влево, шаг вправо пресекался "заказчиком"...А разработчик - ВНИИРИП. Помнится, ребята оттуда больше у нас на заводе находились, чем у себя дома, доводя прибор до более-менее удобоваримого вида .Кое-кто успел даже "поджениться" ...

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 434
Добавлено: 02-06-2015 22:54
alex1959, трудно рассчитать свч схему в 3д а потом еще соблюсти точность. Никакой точности там строго говоря быть не может.. и никакой виброустойчивости... Надо было всю схему делать на плоскости... больше дорожек на подложке и меньше проволоки по воздуху, длинна выводов, особенно катушек должна быть минимальная... Так бы сделали сейчас.. Хотя могу ошибаться

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 02-06-2015 23:22
В принципе, ув. Slowolitus, Вы правы в отношении длины проводников. Только в те далёкие времена ни 3D не было, вообще никаких D не было ...Рассказывали мне ребята, регулировщики Г4-151 ( если не ошибаюсь), что если неправильно уложен жгут, хрен прибор в параметры вгонишь... А у меня тоже был поучительный случай... Делали в середине 80-х установочную серию (10 штук) генераторов Г5-84. У него фронт по ТУ 80пик!!! Наверное, пол-года возились - фронт получается, зато выброс сумасшедший. Выброс убираем - фронт за 120 пик вылезает...А сразу за входным разъёмом была микрополосковая фторопластовая платка, разъём прям на неё паялся. Иначе, как чудом не назовешь - каким-то образом прилепился на микрополосок этой платы, сразу за разъёмом, кусочек проволочки, миллиметров 5...И фронт уложился в норму, и выброс . Тогда на все 10-ть приборов запаяли проволочки по 10мм и кусачками по чуть-чуть откусывали до нормы фронта и выброса за фронтом. Контроль, естественно, на стробоскопе...Как работала эта припаянная антеннка в виде проволочки -х... его знает .
Кстати, больше 10-ти штук этих Г5-84 вроде и не было и куда они делись - тоже не знаю...Может, где-то другой завод их выпускал - тоже как-то не интересовался...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4711
Добавлено: 03-06-2015 19:05
Часто приходилось менять выходные транзисторы (кажется, 2Т642)

К сожалению схемы нет, но по маркировке в таком корпусе с двумя черными точками записаны КТ391А-2 и 2Т648А-2, думаю второе, собираю фотомаркировку, если есть схема блока выложите пожалуйста

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 03-06-2015 19:16
Часто приходилось менять выходные транзисторы (кажется, 2Т642)

К сожалению схемы нет, но по маркировке в таком корпусе с двумя черными точками записаны КТ391А-2 и 2Т648А-2, думаю второе, собираю фотомаркировку, если есть схема блока выложите пожалуйста


Я, наверное, ошибся, ув.slami , видимо не 2Т642, а 2Т648...
Еще, здесь должны стоять и 2Т640-А2... Помнится, мои ребята из командировок не вылезали по закупке транзисторов - 2Т640А-2 из Новгорода, и еще 2Т3123 - из Риги...Хотя 2Т3123 ещё шли в микросборки генератора Г4-158...И в памяти осталось, что иногда лепили (после испытаний) вместо 2Т - КТ и маркировка точками у них была разная...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2335
Добавлено: 03-06-2015 19:21
Уважаемый alex1959 совсем запугал с микросборками из генераторов Г4-158, сейчас доступный, к счастью, барахлит лишь при установке аттенюатора на максимум.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 03-06-2015 19:43
Уважаемый alex1959 совсем запугал с микросборками из генераторов Г4-158, сейчас доступный, к счастью, барахлит лишь при установке аттенюатора на максимум.


Да ладно, ув.1Ж24Б , не особо пугайтесь по поводу микросборок в Г4-158 . В этом приборе были посерьёзнее проблемы.Обычно, потенциально ненадёжные м-сборки уже отбраковывались после монтажа на печатные платы при так называемом "прогоне" - выдержка 24-72 часа при повышенной температуре. Мы это называли "Карфаген". Я плотно имел дело с этим генератором - от приемки документации на з-де им.Фрунзе (г.Горький), выпуска установочной партии, испытаний и серийного сопровождения...Часто барахлили аттенюаторы... Потом, по рацухе, заменили фрезерованную вертушку (где пара фотодиод-светодиод) на пластмассовую. Её часто перекашивало от температуры из-за используемого хренового полиэтилена. Потом материал подобрали, всё устаканилось. Но самое большое количество отказов стало, когда заменили разъёмы на платах и общей платы на ламели...А общая плата была из какого-то фольгированного материала и плата ламелями не всегда удачно контактировала в этом месте. Бывало, что на испытаниях вместо 2-4 приборов в разных климатических камерах находилось до 20-ти!!! приборов... И ещё одна беда была - платы лакировали, лак не жалели и нередко при высыхании лак "отрывал" ножки микросхем (564-я серия) от печатной платы - терялся контакт...
Вот кратенько о проблемах Г4-158.

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 25 26 27 28 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / ГИС а также всё, что на них похоже.

KXK.RU