[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] -- [ RSS ]

Блеск и нищета соединений

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Блеск и нищета соединений

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 19-08-2015 22:44
Всем Здравствовать и доброго времени суток!
Я вот задумался над вопросом, в теме новых приобретений, о монтажно-макетных платах "Курс".
В той теме это немножко флуд, а темка всё же интересная, на мой взгляд.
Вот и решил открыть её... ну в таком виде.

Обращаюсь к модераторам форума - если тема не нужная, или не интересная, то удалите её. Ну а если приживётся...
Все мы в жизни наверняка не раз сталкивались с таким явлением - увидеть монтаж того или иного радиоэлектронного изделия. И промышленного и самодельного. Создавая что то своё, тоже наверняка возникал вопрос - каким образом всё это будет соединено между собой. В общем вопрос есть. А значит и ответ тоже не забывает прибыть.
Предлагаю тут делиться мыслями, фактами и задумками о том, как же они все между собой соединяются. И при этом даже умудряются функционировать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 19-08-2015 22:45
Итак

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 19-08-2015 22:46
А ведь это даже умудрялось летать в космос!
Ну или не совсем именно это, но весьма и весьма аналогичное.





Ну ведь красиво же, на самом деле

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 19-08-2015 23:00
Извиняюсь, эта темка всплывала в "микрокалькуляторах"

И там я уже чуток ответил про монтаж "Курс"-ом.

Офигеть паутина!

Я вообще думал , что это наше изобретение .
На одном нашем "космическом" заводе станок был который это паяет по программе , говорят оптимально короткие соединения и ёмкость монтажа.
Я впервые увидел "Радио 86рк" так смонтировано.
Только провод был самолуд (похож на обычный эмалированный).

Всё верно. Наше. Но не это. На этих фото, как Вы и заметили, именно монтаж накруткой. На наших предприятиях не прижился. На военке потому, что работали не с DIP-ом, а почти исключительно с планаром. На гражданке - да просто не было таких объёмов производства, а полумакетного изготовления для продажи просто не существовало.
А вот НАШЕ - это сварка-пайка. Так, как Вы и говорите, проводом "самолудом" ПЭВТЛК. Для подобного монтажа был разработан целый комплекс всего. Специальные платы, у которых на одной стороне размещались контактные площадки для монтажа радиоэлементов. И то не как попало, а строго в определённой сетке. А с другой стороны специальное поле контактных площадок под автоматизированный монтаж. Автомат, который соединял, по заданной разработчиком программе эти площадки, называется "Курс". В этом же комплексе был и установщик элементов. Вот не знаю, как какие, но по моему он устанавливал только планарные корпуса. И, в общем во многом, поэтому была разработана целая серия радиоэлементов ( не микросхем) резисторов (Б19-хх), конденсаторов (Б18-хх) даже индуктивностей и трансформаторов в планарных корпусах. Именно для автоматизированной установки и пайки на плату радиоэлементов.
Та вот, этот "Курс" состоял из подвижного двухкоординатного стола, на котором устанавливалась монтируемая плата и паечной головки, которая могла опускаться в заданное место и припаивать участок провода к контактной площадке. Запас провода находился в специальной шпуле на шасси автомата. Припаяв последнюю точку в заданной цепи, автомат обрывал провод и переходил к начальной точке следующей цепи. И так до самой последней. Программа автомата работала так, что трассировка цепей минимизировалась по длине соединений, оптимизировалась по слоям запайки, чтобы ранее припаянный провод не попадал под паечную головку на следующем проходе. Ну и при этом учитывались также заданные условия по электромагнитной и емкостной связи цепей.
Вид такой платы, после монтажа, мало отличался от валенка, если соединений много. И чтобы не повредить монтаж случайно эта сторона закрывалась специальным листом стеклотекстолита, по форме платы. В результате вес и объём такого "изделия" значительно превышали аналогичные для стандартной, даже 12-слойной платы.
Но тем не менее эта технология широко применялась даже для боевых изделий, не только для макетных. преимущество перед обычной платой в скорости изготовления, на одну плату с примерно 80-тью 14-16 ногими корпусами уходило около 2-5 часов с монтажом самих корпусов. А автоматы могли паять круглосуточно без остановок.
Никаким другим способом совершить подобное было невозможно.
Ну вот как то так вот.


К сожалению в обозримой мною вселенной, ну куда могут дотянуться руки, нет образца подобной запаянной платы.
А вот незапаянная именно она
Вот эта плата .. можно втыкать хоть ДИП хоть планар
для цифровой техники самое то



мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 19-08-2015 23:14
Ну и ещё чутка про "Курс", точнее как это легко используется в детском техническом творчестве.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 19-08-2015 23:15
Или вот так

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1279 		Добавлено: 20-08-2015 06:42


А у Вас случаем нет ли таких, под планарно-ДИПовский монтаж. Сильно интересует (я в своих разработках 133 и 564 серии активно юзаю).

Как новые так и б/у. В личку, пожалуйста.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 22-08-2015 21:00

А у Вас случаем нет ли таких, под планарно-ДИПовский монтаж. Сильно интересует (я в своих разработках 133 и 564 серии активно юзаю).

Как новые так и б/у. В личку, пожалуйста.

Есть немного б/у, можно договориться. Только вот тут на форуме что то лички не вижу. Да и как с доставкой. Я на украине, в Харькове - будет ли стоить "овчинка выделки"?

З.Ы.
Ну и вид у них - не подготовленный конечно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 22-08-2015 21:08
Вот в "телефонной" теме
стационарный сотовый телефонный аппарат Огубь-2.

Епта, да эту конструкцию прямиком надо в тему про кулибиных отправить.

Кулибины они ведь что? Они завсегда и на всю катушку.
Вон даже "юные пионеры" в 90-х не смогли пройти мимо современных, на тот момент, телефонов.
Кнопочные им вишь ваять надо было


Заморился по друзьям мотаться, микрухи им искать.
Тут, правда, только макетка - осталась вот как память.
А сами изделия были вполне. Один парнишка даже из дерева корпус вырезал.
Изящный такой. И трубку тоже. Увы, цифровиков тогда не было у нас, так шо фоток нетути

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1279 		Добавлено: 22-08-2015 21:39
Есть немного б/у, можно договориться. Только вот тут на форуме что то лички не вижу. Да и как с доставкой. Я на украине, в Харькове - будет ли стоить "овчинка выделки"?

З.Ы.
Ну и вид у них - не подготовленный конечно.


Вид это неважно. Если руки растут правильно, имхо.

А вот то что Вы с Украины, сие может быть проблемой при пересылке... Возможно ли это сейчас...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 22-08-2015 21:54

А вот то что Вы с Украины, сие может быть проблемой при пересылке... Возможно ли это сейчас...

Угу.

Ну да ладно, продолжу немного тему. 1977 год...



Родные братья/сёстры вот этого, и даже почти такого же вида, вскорости уехали прямиком на Венеру. Работа им там нашлась.
Ну а эти "родственники" отлетали своё на земле. Такой был порядок тогда. И вот каким то чудом сохранились в хламе. Чуть были не выброшены вообще со строительным мусором. Бывает.
И далеко не всё интересное с тех времён спаслось.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2361 		Добавлено: 22-08-2015 22:21
Интересно, насколько отличались экземпляры для монтажа на аппараты ? Технологические макеты в музее видел - внутри ничего особенного, разве жгуты покруче, да всё клеили.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 22-08-2015 22:35
Интересно, насколько отличались экземпляры для монтажа на аппараты ?

Да собственно и отличались что
всё клеили.

Принципиально больше не чем. Даже все деталюхи из одних и тех же партий.

З. Ы.
Трассировка плат тогда, естественно производилась вручную, на ватмане. Тушью.
Выдерживать ширину и прочие качества печатных дорожек было не в пример труднее.
Не то что ныне в P-CAD или Altium.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 22-08-2015 23:30
Ну и ещё чутка по теме. Всё вполне современное.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 22-08-2015 23:49
Ну и для контраста

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
 Добавлено: 22-08-2015 23:55
А у нас на заводе была другая машинка.
Макетная плата для планарных микросхем и прочего имела рядом с контактными площадками отверстия, заполненные чем-то вроде силиконового герметика.
И специальный станок, типа швейной машинки прошивал эти отверстия с обратной стороны эмалированным проводом. Оставалось только торчащие с лицевой поверхности кончики подогнуть к площадкам и пропаять.
Использовалось это дело только для изготовления макетных образцов и их отладки. Потом многослойные платы по отлаженной схеме выпускали.
Время экономилось. Деньги - не знаю.

Гость
 Добавлено: 23-08-2015 11:32
Родные братья/сёстры вот этого, и даже почти такого же вида, вскорости уехали прямиком на Венеру.

Какое интересное сходство выскочило у меня по алфавиту. Но Харьков и Петрозаводск явно не соседние области. Небо и земля одним словом.
Б3-34

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 541
 Добавлено: 24-08-2015 09:43
Какое интересное сходство выскочило у меня по алфавиту. Но Харьков и Петрозаводск явно не соседние области. Небо и земля одним словом.
Б3-34

Не думал, что на заводе, который у меня под боком, делали такое. Я знаю, где есть подобный калькулятор, но немного другой, может получится раздобыть его.

У меня вот как получилось с подобным монтажом. Работает даже.

Гость
 Добавлено: 24-08-2015 10:32
Ты еще забыл добавить, что и площадки царапал сам

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 627 		Добавлено: 24-08-2015 10:41
В СССР ещё давным давно баловались соединениями на скрутках
вот платка без диодных матриц уже все там было на них
чо то летающее было

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1279 		Добавлено: 25-08-2015 19:57
Какое интересное сходство выскочило у меня по алфавиту. Но Харьков и Петрозаводск явно не соседние области. Небо и земля одним словом.
Б3-34

Не думал, что на заводе, который у меня под боком, делали такое. Я знаю, где есть подобный калькулятор, но немного другой, может получится раздобыть его.

У меня вот как получилось с подобным монтажом. Работает даже.


А можно фото с другой стороны, там я так понимаю тоже монтаж есть

И, если не секрет, а что за устройство ?!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 173 		Добавлено: 26-08-2015 02:22

У меня вот как получилось с подобным монтажом. Работает даже.

Радио 86 РК ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 541
 Добавлено: 26-08-2015 05:33
Ты еще забыл добавить, что и площадки царапал сам

Да, выцарапал 1020 площадок, и просверлил столько же отверстий.

А для 86РК плата слишком большая.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 28-08-2015 22:26
В СССР ещё давным давно баловались соединениями на скрутках
вот платка без диодных матриц уже все там было на них
чо то летающее было

Ога. Было дело такое. Провод ПЭВТЛК-0,16 рулил вовсю.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 28-08-2015 22:31
А мне вот "пакет" плат каких то подвернулся. Правда все в жуткой грязи были, крепёж "книжки" помят и даже некоторые повреждены в пакете. Жгуты межплатные обгоревшие и всё это закопчено.

Но вот одну из средних, в пакете удалось выдрать и отмыть.
И О Чудо ! Дорожки на плате посеребрённые! Такое первый раз встречаю. Именно не луженые, а серебро. На этой вроде без дефектов, а на других, крайних, лак задрался и серебро "благородно" почернело.


Ну и да - КМ-ки исчезнутые. Остальное видимо не посчитали сколь нибудь ценным.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 28-08-2015 22:32

Да, выцарапал 1020 площадок, и просверлил столько же отверстий.
А для 86РК плата слишком большая.

Да Вы действительно Мастер! Такая работа!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
 Добавлено: 28-08-2015 22:41
А мне вот "пакет" плат каких то подвернулся. Правда все в жуткой грязи были, крепёж "книжки" помят и даже некоторые повреждены в пакете. Жгуты межплатные обгоревшие и всё это закопчено.

Но вот одну из средних, в пакете удалось выдрать и отмыть.
И О Чудо ! Дорожки на плате посеребрённые! Такое первый раз встречаю. Именно не луженые, а серебро. На этой вроде без дефектов, а на других, крайних, лак задрался и серебро "благородно" почернело.


Ну и да - КМ-ки исчезнутые. Остальное видимо не посчитали сколь нибудь ценным.


Как вы определили, что это серебро? На глаз?
Плата выглядит полнейшим барахлом...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2472
 Добавлено: 28-08-2015 22:48
Так и позолоченные дорожки отнюдь не редкость. Пример тому - платы синтезатора Ч6-31 и БОЧа от него.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 28-08-2015 22:50
[Как вы определили, что это серебро? На глаз?
Плата выглядит полнейшим барахлом...

Ну есть некоторый опыт работы с посеребрёнными поверхностями.
Так что в общем - на глаз. Химанализ, естественно не проводил.

Плата действительно - какая то персчетная декада, фигня.
Но пришла она из "серьёзного" места.
Позже отмою ещё несколько, тех что с характерными потемнениями сульфида серебра. Попробую сфоткать макро.
Ну что нибудь химическое для проверки попробую.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4965
 Добавлено: 29-08-2015 11:00
Как вы определили, что это серебро? На глаз?

Мне тоже "на глаз" даже на фото показалось, что это серебро. Только ничего удивительного я в этом не вижу. Попадалось такое и не раз. Я другого не понимаю, чем вы там любуетесь, зачем отмываете? Мне кажется, что и по неотмытой плате должно быть видно, что это тривиальное дерьмецо. Унылая техника переходного периода в котором промышленность Советского Союза сильно задержалась, в нем и умерла. Взяла в рот в восемнадцать, сосала не вынимая до 60 лет, да так и сдохла со "шлангом" во рту...

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Блеск и нищета соединений

KXK.RU