Все о транзисторах

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Все о транзисторах

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 37 38 39 40 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 07-08-2020 16:58
Вот эти фото похоже


Я выкладывал в какой-то теме фото с ними. И вроде бы в своей теме "обмена" тоже выкладывал "лишние"...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4712
Добавлено: 10-08-2020 13:07
П102:


Он какой-то сильно редкий что ли? Ни у ув. Клапауция нету его фоток, ни на этом форуме вроде не было...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4116
Добавлено: 10-08-2020 13:30
Это действительно Неуловимый Джо

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4712
Добавлено: 10-08-2020 13:34
Ого!

Просто попался вот такой древний блок питания (скорее всего). Пара малых транзисторов в нем - как раз П102, большие - П4В.



К плате была привязана бирка:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4116
Добавлено: 10-08-2020 14:03
это корректор напряжения КН-7, ранний экземпляр
https://cdn.elec.ru/_thumb/1200x900/i/d9/e0/d9e03555f37ed809e91e64eb04c4061f1718a459.jpg

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4712
Добавлено: 10-08-2020 14:12
Спасибо за опознание!

Согласно интернету: предназначен для поддержания выходного напряжения трехфазных генераторов...
А области применения известны? Какая-то древняя военка?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 10-08-2020 17:06
П102:


Он какой-то сильно редкий что ли? Ни у ув. Клапауция нету его фоток, ни на этом форуме вроде не было...



А что в нем такого редкого?
Еще был П102В
Надо свои экземпляры сфоткать и выложить.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7795
Добавлено: 10-08-2020 18:10
Это действительно Неуловимый Джо

П101 - П106 в горячесварном корпусе имеются (за исключением П105). Почему неуловимый Джо...???

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4712
Добавлено: 10-08-2020 18:17

А что в нем такого редкого?

Ну кому-то и жемчуг мелок...
Я исходил из того, что лично мне он ранее не встречался, его не было на этом форуме и нету на сайте ув. Клапауция.

Сейчас в интернете покопался и нашел всего пару фоток П102 - 1959 и 1961г:

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7795
Добавлено: 10-08-2020 18:28

А что в нем такого редкого?

Ну кому-то и жемчуг мелок...
Я исходил из того, что лично мне он ранее не встречался, его не было на этом форуме и нету на сайте ув. Клапауция.

Сейчас в интернете покопался и нашел всего пару фоток П102 - 1959 и 1961г:

Вас, Александр, никто ни в чем и не упрекает...
Их эпоха заканчивается в 1962 году, когда была освоена, в промышленном масштабе, холодносварная технология, которая не портила кристаллы при сварке корпуса.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 10-08-2020 18:47

А что в нем такого редкого?

Ну кому-то и жемчуг мелок...
Я исходил из того, что лично мне он ранее не встречался, его не было на этом форуме и нету на сайте ув. Клапауция.

Сейчас в интернете покопался и нашел всего пару фоток П102 - 1959 и 1961г:

Их эпоха заканчивается в 1962 году, когда была освоена, в промышленном масштабе, холодносварная технология, которая не портила кристаллы при сварке корпуса.


Если рассматривать саму технологию таких "шляпковых" корпусов, то в них выпускались транзисторы годов так до 65х - 67х

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 10-08-2020 21:00
2Т819А "ОС" - вполне себе супер-отличный транзистор, на сколько понимаю является "дефакто" КТ819ГМ (ну только для "армейцев").
Возник вопрос - почему все пытаются в свои бытовые усилки "найти и засунуть" КТ819ГМ ? Дань моде?


вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 200
Добавлено: 11-08-2020 05:39
2Т819А "ОС" - вполне себе супер-отличный транзистор, на сколько понимаю является "дефакто" КТ819ГМ (ну только для "армейцев").
Возник вопрос - почему все пытаются в свои бытовые усилки "найти и засунуть" КТ819ГМ ? Дань моде?


Наверное громко сказано"все пытаются в свои бытовые усилки "найти и засунуть" КТ819ГМ". Может лет 30 назад он и был в паре с 818 супер-отличный транзистор, но сегодня..... Наверное только в блок питания .

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 11-08-2020 08:11
2Т819А "ОС" - вполне себе супер-отличный транзистор, на сколько понимаю является "дефакто" КТ819ГМ (ну только для "армейцев").
Возник вопрос - почему все пытаются в свои бытовые усилки "найти и засунуть" КТ819ГМ ? Дань моде?


Может лет 30 назад он и был в паре с 818 супер-отличный транзистор, но сегодня..... Наверное только в блок питания .


Я как раз имел ввиду что пытаются при ремонте старых советских усилков не использовать вариант 2Т818/2Т819, а просто ищут "типа родные" КТ818/819...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 200
Добавлено: 11-08-2020 11:12

Я как раз имел ввиду что пытаются при ремонте старых советских усилков не использовать вариант 2Т818/2Т819, а просто ищут "типа родные" КТ818/819...

Я думаю, тут вот что:современных аудио транзисторов TO3 мало.В основном пластик,
а значить выЁживаться при установке на радиатор. Ну и наверное 818-819 еще есть
в достаточном количестве.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 11-08-2020 12:41
2Т819А "ОС" - вполне себе супер-отличный транзистор, на сколько понимаю является "дефакто" КТ819ГМ (ну только для "армейцев").
Возник вопрос - почему все пытаются в свои бытовые усилки "найти и засунуть" КТ819ГМ ? Дань моде?

У меня был период в начале 90-х, когда я в неделю изводил примерно ведро КТ818Г/КТ819Г. Столько уходило на починку концертных усилителей Львовского производства. Сами усилители использовались на концертах Ласкового мая и ему подобных. На стадионах. Примерно два бортовых ЗИЛа усилителей. После концертов в дождливую погоду из двух ЗИЛов один приходил в негодность. Моя задача была это чинить. В основном летели выходные транзисторы, эти самые КТ818Г/КТ819Г. Так вот, однажды завезли не КТ, а 2Т. Ну, я их начал ставить, а через какое-то время заметил, что такие усилители реже ко мне возвращаются. Я об этом заикнулся "снабженцам" и привел некоторую статистику. Они там у себя неделю подумали и привезли мне не 2Т, а транзисторы Sanken в пластиковых корпусах TO-3P, точно названия я сегодня не вспомню, но вроде это был LAPT первого поколения. Говорят, ты вот эти попробуй. Sankenы напрямую в Львовской схеме не заработали, пришлось их немного емкостями обвешать и очень неудобно их было впаивать вместо железных TO-3, но я приспособился и примерно два десятка усилителей на Sankenы перевел. Я потом еще примерно полгода на ремонте проработал, но ни один усилитель с японскими транзисторами ко мне не вернулся. Так что никакой прелести в КТ818Г/КТ819Г нет. Вполне себе заурядные транзисторы. Просто в СССР для УНЧ лучше не было. А сегодня на дороге найду — не нагнусь. Но это к слову. При сегодняшнем изобилии, использование КТ818Г/КТ819Г ничем невозможно объяснить, кроме нежелания посмотреть вокруг.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 157
Добавлено: 11-08-2020 16:33
Так что никакой прелести в КТ818Г/КТ819Г нет.
Честно говоря, я и не помню, щоб кто-то настаивал именно на КТ! Напротив, все норовили найти более дюфциные 2Т, бо они всегда были более выносливыми, если так можно выразится.

Но таки начнем сначала!
КТ вполне работали, если их за пределы ОБР не выводить слишком далеко.
Анжанеры, проектировавшие те усилки, что вам "посчастливилось" починять, просто не знали, что при анализе ОБР транзистора, надо учитывать тот малоизвестный (даже поныне) факт, что АС представляют собой далеко не активную нагрузку или, говоря проще, - пресловутый "косинус фи".
Другими словами, от усилителя, благополучно выдающего 100 Вт на эквивалент в виде какой-нить ПЭВ-ки, реальный динамик может потребовать все 200!! Более того, этот хренов "косинус" сильно мешает работать защите от токовых перегрузок классического вида, имеющейся в любом коммерческом УМ!!
Доходило до смешного – прямое КЗ на выходе защита успешно отслеживает, а подключили АС и УМ умер, даже не оставив завещания …

Что происходит? Фсе просто – защита ориентируется на ток коллектора, каковой при активном характере нагрузки реально возможен только когда транзистор открыт, напряжение К-Э сравнительно не высоко и рассеиваемая мощность, соотв., мала (она вся в нагрузке). При реактивном характере нагрузки (при сдвиге фаз меж током и напряжением > 40 град) максимальный ток через транзистор протекает, когда напряжение на нем существенно выше и, соотв рассеиваемая мощ. куда больше! Вот и получается, защита "думает", что все в порядке (ток-то в норме), а транзистор горит на вполне законных основаниях.

А что вообще хорошего у КТ(2Т)818Г/819?
Пока это единственная известная мне комплементарная пара, умеющая адекватно работать в двухтактном УМ при сравнительно малых токах покоя (вплоть до нулевого, в чистом В)! Более поздние наши КТ850/851, КТ864/865, 8101/8102, забугорные 1941/5200 и т.п. этого не умеют в принципе, а это, меж прочим, проблема при конструировании реально мощных УМ, где вых. транзисторы приходится включать параллельно – на холостом ходу вся эта байда начинает "жрать" почти как в классе А и радиаторы нужны из разряда "мама не горюй" (ну, или вентиляторы жужат, как перепуганные, если оне есть, конечно). В противном случае (при малых токах покоя) приходится мирится с сильными коммутационными искажениями всех родов и видов, а это еще то "удовольствие"…

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 11-08-2020 18:28
[quote]...а транзистор горит на вполне законных основаниях...



Я бы так сказал "на вполне законоОмных основаниях"

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 11-08-2020 22:20
А это всё потому, что некоторые разработчики не дочитались в ТУ до графиков, которые называются "область безопасной работы".

Я действительно встречал людей, которые были уверены, что если транзистор может пропускать ток в 1 Ампер и выдерживает в закрытом состоянии напряжение в 100 Вольт, то он может это делать одновременно.
Когда оказывалось, что это совсем не так, они были очень сильно разочарованы.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 434
Добавлено: 11-08-2020 23:46
В моем ГДР овском усилке RFT HMK-V100, кстати говоря тоже стоят КТ819...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 12-08-2020 10:45
умеющая адекватно работать в двухтактном УМ при сравнительно малых токах покоя (вплоть до нулевого, в чистом В

Это верно. Как раз для концертных усилителей, где по 4 шт в параллель. Но такие усилители "вплоть до В" хороши только для озвучивания стадионов. Слушать их в бытовых условиях просто невозможно. Я страдал от жуткого звука даже когда просто проверял работоспособность. Неужели кто-нибудь сегодня делает усилители в чистом В для звука? Мне казалось, что даже в сервоусилителях стали использовать только ШИМ.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 157
Добавлено: 14-08-2020 06:14
Но такие усилители "вплоть до В" хороши только для озвучивания стадионов. Слушать их в бытовых условиях просто невозможно. Я страдал от жуткого звука даже когда просто проверял работоспособность.

Возможно, вы просто еще не слышали, как "в чистом В" работают какие-нить 1942/5200 и т.п. !!

Мое "вплоть до нулевого, в чистом В" не обязательно понимать буквально. В "чистом В" давно никто не работает, просто, если холостой ток по неким причинам желательно иметь минимальным, то 818/819 первые кандидаты и справятся с этим лучше многих поздних разработок.

*******************
Тут еще есть проблема в определении, где, собсно, заканчивается "В" и уже начинается АВ?!
Например, Д.Селф и А.Данилов в своих известных книгах настаивают именно на "В", как на режиме, обеспечивающим максимальную линейность УМ (а все, кто с этим не согласен, пребывают, мол, в плену заблуждений)!
Но Селф приводит методику установки тока просто по минимуму искажений, а что при этом получилось он и называет "классом В", вне зависимости от реально получившихся значений тока…
Данилов более конкретен и, повторяя вслед за Селфом основные тезисы, предлагает считать"классом В" ток покоя в диапазоне 10…70 мА…
Вот тут я могу поручиться – при токе покоя 10 мА эти древние 818/819 лекхо "уделают" более свежие, из тех, что я выше упоминал…

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 95
Добавлено: 14-08-2020 14:05
Транзистор - токовый и весьма линейный прибор в таком применении. А его постоянно пытались тыкать по аналогии с лампами. Преобразуя напряжение в ток. В свое время пара ребят у нас спаяли Дорофеевский усилок - режим Б с Радио 1991 №3. ЕМНИП на брянских кристаллах КТ8101/8102 (технология такая была всегда под рукой - завод Микрон Радиоизмерителя - логотип пропеллер в кругах - авторства нашего конструктора-механика на всяких Функциях, С1.15хх и 248АА1). И через полгода они имели свои отдельные квартиры в Киеве. Просто демонстрировали разницу всяких Одиссеев, Бригов и Суховского с этим усилителем. Народ практически всегда выбирал и покупал этот. Само собой опер был не 140УД8. В основном 574УД1 из широко доступных. Но граблей в этой маленькой схемке выше крыши. Была еще одна схема. В отделе за рубежом радиохобби. Где в основном только усилители тока. Но там есть явный глюк. И по схеме ток покоя получается ампер 8. Петров из Минска тоже его моделил где-то в журналах

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 403
Добавлено: 14-08-2020 19:38
КТ818ГМ и КТ819ГМ в 1980ых стоили по 17 руб за штуку в государственном радиомагазине, с младшими буквами стоили 14, 12р. Полновесных советских рублей. Стипендия студента 40 р, з/п инженера 120 р, а я был школьником вообще без денег.

В 1995г был собран усилитель Зуева, в котором за годы эксплуатации было заменено несколько комплектов как КТ818ГМ, так и КТ819ГМ. Они сдыхали просто так. Включаешь с утра усилитель - а там защита не подключает колонки.
На замену сначала ставил ГМ, а когда запас кончился, постепенно стал ставить 2Т81хА в железе и КТ818Г в пластмассе 1983г.в., в итоге какие-то такие, совершенно разнобойные и не подобранные по парам, работают до сих пор, а все ГМ давно сдохли.
И теперь думаю - ведь кто-то (у кого было 17 руб) реально тратил такие гигантские суммы на покупку такого дерьма.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 157
Добавлено: 14-08-2020 21:06
Дорофеевский усилок - режим Б с Радио 1991 №3.
Да, помню я эту публикацию…
И в "курилке" учреждения, где я о ту пору работал, ея, помнится, обсуждали.
Вердикт был примерно таким: "разгул демократии", начав с социальных проблем, пройдя в экономические и политические, добрался уже и до законов физики. Цензуры нет вообще никакой и любой раздолбай может написать все, что угодно.
По-моему, именно тогда за журналом Радио и закрепилось позорное название Мурзилка…

PS. А эти "городские легенды", про сказочно-скоротечное обогащение на основе некоей "валшебнай схемы" УМ, оставьте при себе!

**************************************
В 1995г был собран усилитель Зуева, в котором за годы эксплуатации было заменено несколько комплектов как КТ818ГМ, так и КТ819ГМ. Они сдыхали просто так.
Просто так ничего не бывает! Есть предание, шо, мол, "просто так только кошки родятся ", но и это враньё, там, сто пудов, коты виноваты!
А Зуев, эт’ вон тот, штоле? Ну-ну, многопетлевая… "Дело было не в бобине", я вас уверяю.

з/п инженера 120 р,
Эт’ оклад "молодого специалиста" и без должности (вчера з института). Но акромя зряплаты у яго были еще и премии ежемесячные, премии квартальные и т.н. 13-я и 14-я зряплаты. В среднем в месяц выходило под 180...200.
Я уж не говорю про настоящих анжанеров с квалификацией (категорией), с должностью и прочими выслугами и регалиями…

И еще. Я ни разу не видел даже самого "молодого специалиста" (тех лет, ессесно), но покупающего транзисторы в магазине! Я даже не могу его себе представить/вообразить!

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 95
Добавлено: 17-08-2020 11:03
Дорофеевский усилок - режим Б с Радио 1991 №3.
Да, помню я эту публикацию…
И в "курилке" учреждения, где я о ту пору работал, ея, помнится, обсуждали.
Вердикт был примерно таким: "разгул демократии", начав с социальных проблем, пройдя в экономические и политические, добрался уже и до законов физики. Цензуры нет вообще никакой и любой раздолбай может написать все, что угодно.
По-моему, именно тогда за журналом Радио и закрепилось позорное название Мурзилка…
PS. А эти "городские легенды", про сказочно-скоротечное обогащение на основе некоей "валшебнай схемы" УМ, оставьте при себе!

Вы обсуждали, а мы их спаяли. Ребята потом повторили пару сотен.
Еще раз - транзистор линейный по усилению тока прибор. В правильном усилителе он должен работать в усилении тока. Дорофеевская - одна из редчайших правильных схем. Ну и транзисторы должны быть тоже правильные. С максимально ровным h21э от тока коллектора - должны приниматься меры. У КТ818/819, 8101/8102, а тем более, Тошиб 2SA1943/2SC5200, Санкенов 2SA1215/2SC2921 и др. эти меры приняты. Ежели чо - я оканчивал Лашкаревскую кафедру физики полупроводников. Одну из первых в Союзе. РФФ КГУ. Нам говорили, что В.Е.Лашкарев первым в мире реально обосновал матмодель усиления транзистора. Еще до Шокли, Бардина и Браттейна. Но война помешала воплотить теорию на практике. Хотя моя тематика - фликер шумы, порождаемые спонтанной релаксацией носителей с залипух (глубоких уровней-ловушек в запрещенной зоне), возникающих из-за дефектов решетки - примесей, дислокаций и близости поверхности.
А Радио Мурзилкой-Коневодством сделали всякие Нечаевы в редакции. С беспощадно бесполезными схемами на неоптимальной комплектовке. Иногда по 2-3 на номер в разных разделах.
Зуевский усилитель был действительно неплох как для своего года. Но он просто жестоко "надругался" над транзисторами, потом правильно рассчитанными обратными связями выровнял их.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 157
Добавлено: 17-08-2020 16:46
Вы обсуждали, а мы их спаяли.
Я тоже паял! Только… лет за 6…8 до выхода статьи в Радио. История-то "бородатая"….
И ничего особенного там нет, кроме очевидной простоты, зато, есть и очевидные косяки. Этот тов. Дорофеев не случайно не привел ТХ, ставшие о ту пору стандартом де-факто и де-юро для любого уважающего себя журнала. Тогда не из чего было бы "презентацию" устраивать…

PS. Будет время, покажу и ТХ, и косяки, зараз пока не до этих давно забытых атавизмов.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 157
Добавлено: 17-08-2020 16:56
Ну и транзисторы должны быть тоже правильные. С максимально ровным h21э от тока коллектора - должны приниматься меры. У КТ818/819, 8101/8102, а тем более, Тошиб 2SA1943/2SC5200, Санкенов 2SA1215/2SC2921 и др. эти меры приняты.
Я не знаю, что там за меры приняты, я знаю, что при малых токах покоя всё вами перечисленное, кроме 818/819, работать не может – "орет как резанное", бо спектр гармоник почти бесконечный и слабозатухающий. Косвенно, но это свидельствует не в пользу "максимально ровного h21э"….
Хотя, в целом транзисторы хорошие, только, или греются, как печки (особенно плохо, если несколько в параллель включить), или уши от них вянут…

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4712
Добавлено: 24-08-2020 16:06
П210А 1962г и 1963г:


Подскажите пожалуйста четко, чей на них логотип?
Копался на сайте ув. Клапауция, но так и не понял

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 769
Добавлено: 24-08-2020 16:49
Подскажите пожалуйста четко, чей на них логотип?


Запорожский завод полупроводниковых приборов


Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 37 38 39 40 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Все о транзисторах

KXK.RU