Гибридки в радиосвязи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Гибридки в радиосвязи

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 10-12-2012 13:13
Но подход был найден, получасовое кипячение гибридки в обычной воде, привело к некоторому размягчению компаунда, что дало возможность аккуратно его снять не повредив компоненты, в результате я смог представить фото гибридок со снятым компаундом. Думается этот метод применим и для других подобных ГИС отечественного производства, попробуйте, потом расскажите как получилось.

Попробовал "сварить" К224УП2, действительно, через 30 минут "бани", герметик, довольно таки серьезно теряет хватку. Способ простейший, но в то же время эффективный, безопасный, не требующий затрат. Только настоящий Шерлок Холмс мог до такого додуматься.
Cнимаю шляпу...

Ну, что-ж я рад, что данный способ пригодился Вам в ваших исследованиях гибридных микросхем.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 28-12-2012 19:11
Уважаемые коллеги, всех с наступающими праздниками, интересных вам приобретений и ярких фотографий! Удачи, успехов, здоровья!!!!!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 11-10-2017 20:32
Всем доброго! давненько не был на форуме. Продолжая тему гибридок в радиосвязи, предлагаю уважаемым коллегам новое видео по заводу "Красный октябрь", что на Витибщине стоит. Помнится ранее уточнял местоположение предприятия для уважаемого kolbasNIC. Расположение завода - маленький городишко Барань в 9 километрах от Орши. Весьма примечательное предприятие, в своё время успешно конкурирующее в области радиосвязи с такими фирмами как Motorola и Bell System.
ОАО Техника связи видео
В 90-е годы предприятие из-за убытков и нерентабельности, что стало результатом отсутствия достойного сбыта, должно было закрыться, но выжило и продолжает работать.
В 1991 году предприятие получает новое название - "Лёс", что в переводе с белорусского означает "судьба", что в общем отражает нелёгкую судьбу многих предприятий оборонного комплекса бывшего союза, многие предприятия канули в лету, так и не дождавшись своего возрождения. В 2011 году предприятие получает новое название: "ОАО Техника связи"
Жмите на картинку, чтобы выйти на сайт предприятия


Что касается тематики гибридных микросборок, то визитной карточкой этого предприятия являлась серия Мхх-хх, которая применялась во многих средствах связи, выпускаемых предприятиями СССР. Кроме военных, предприятие изготавливало радиостанции комплекса "Виола" для МВД, с которыми в далёкие 90-е мне приходилось плотно работать, занимаясь ремонтом и наладкой. В следствие такой узкой специализации, интересуюсь в основном гибридками применяемыми в средствах связи. Подсобиралось немного новой информации по внутренней схемотехнике гибридок серии Мхх-хх и не только их, хотелось-бы поделится тем что есть, возможно это закроет пробелы в информации в этом сегменте. Во всяком случае надеюсь это пригодится коллегам.

P.S. Вообще есть желание посетить завод в Барани и надеяться на помощь с их стороны для восполнения пробелов по их сборкам. Сейчас это уже по-сути информация для музеев и не представляет какой-либо тайны. Наверняка сохранились в архивах каталоги по микросборкам, с полным набором данных, чертежи, комплектация, параметры. Это было-бы не плохим подспорьем для коллекционеров.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 13-10-2017 21:17
Снова о предприятии в городке Барань.
До распада союза, предприятие имело эмблему:

С 1991 по 2011 год, предприятие носило имя "Лёс" см.фото

Эмблема предприятия изменилась.

С 2011 года предприятие получило новую эмблему и стало ОАО "Техника связи"


Продолжая публикацию схемотехники гибридок данного предприятия изображённых на фото,
следует отметить их повышенную компактность, даже, как ни странно и по современным меркам,
в сравнении с другими корпусами, что явилось результатом разработки специализированного корпуса


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4964
Добавлено: 13-10-2017 23:47
Далее, в развитие темы, будет представлено типовое включение для каждой такой микросхемы и последующих представляемых.

Типовое включение это конечно хорошо, но гораздо сильнее интересуют более прозаические вещи, как-то номенклатура гибридок типа Мхх-NN, номенклатура гибридок типа 2ххNN и их пересечения, а также соответствие этих номенклатур с минприборовской 04ххNNN. Ну и названия столь полюбившихся Вам специализированных корпусов повышенной компактности тоже не помешают. Имеющиеся данные весьма неполны.
Интересно что-нибудь конкретное по истории создания самой серии таких гибридок и почему у нее три системы названий.
А потом можно и типовое включение.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 14-10-2017 00:16
Далее, в развитие темы, будет представлено типовое включение для каждой такой микросхемы и последующих представляемых.

Типовое включение это конечно хорошо, но гораздо сильнее интересуют более прозаические вещи, как-то номенклатура гибридок типа Мхх-NN, номенклатура гибридок типа 2ххNN и их пересечения, а также соответствие этих номенклатур с минприборовской 04ххNNN. Ну и названия столь полюбившихся Вам специализированных корпусов повышенной компактности тоже не помешают. Имеющиеся данные весьма неполны.
Интересно что-нибудь конкретное по истории создания самой серии таких гибридок и почему у нее три системы названий.
А потом можно и типовое включение.

Уважаемый kolbasNIC постановка вопроса правильная. В начале этой страницы я и задал вопрос: "Насколько это актуально для коллег, хотелось-бы узнать ваше мнение". Сомневаюсь, что перечисленные Вами пункты можно добыть не посещая "материнское" предприятие.
Однако, на первое время, вполне можно создать начальные справочные листки на десятка два М-ок, чтобы иметь представление о их назначении, описании работы и по мере поступления новых данных создать законченный документ.
К примеру: генератор поиска М08-01, "поиска чего?" этот генератор - думается прояснить работу сборки не менее важно, чем иметь размеры корпуса, как Вы считаете?

Вы как-то размещали в этой ветке свою табличку, куда внесены микросборки серии "М", эта таблица актуальна или претерпела изменения? Можно ли её использовать как опорную для того, чтобы иметь полный спикок М-ок, чтобы ничего не пропустить? Я так понимаю, у Вас наиболее полное "собрание сочинений"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4964
Добавлено: 14-10-2017 13:56
Уважаемый kolbasNIC постановка вопроса правильная.

У меня нет сомнений в правильности постановки вопроса.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4964
Добавлено: 14-10-2017 14:22
Вы свой пост удалите

Конспирация, блин

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 14-10-2017 14:25
Насчёт невостребованности:

не знаю кому, но по крайней мере в 2008 году ещё делали, значит был заказ. Понятно, что это к ещё эксплуатируемому оборудованию.
Это предприятие в Туле торгует ими.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 14-10-2017 14:28
Вы свой пост удалите

Конспирация, блин

Я Ваш пост скопировал и сохранил, там есть полезные рекомендации.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4964
Добавлено: 14-10-2017 14:50
2008 году ещё делали, значит был заказ

Причем тут заказ? Эти схемы архаизм типа когерера Попова. Надо в будущее смотреть, а не в антиквариате копаться. Для истории краткого описания достаточно, а информации для использования давать не надо, потому как бесперспективно.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 14-10-2017 14:58
2008 году ещё делали, значит был заказ

Причем тут заказ? Эти схемы архаизм типа когерера Попова. Надо в будущее смотреть, а не в антиквариате копаться. Для истории краткого описания достаточно, а информации для использования давать не надо, потому как бесперспективно.

Да это понятно. Речь не о эксплуатации, это так привёл, к примеру, что удивительно, но они кому-то ещё нужны. Для меня, например, предметом коллекции является схемотехника, как для других топология, для Вас чертежи. Мы просто рассматриваем предмет под разными углами зрения и соответственно разные требования к полноте информации.
К примеру: сборка 2УС11 имеет полный аналог М06-06, причём полностью совпадает по выводам, мне например это интересно. Наплодили кучу версий, а ведь ещё и в 04-й серии тоже наверняка есть аналог. Вот и имеем в результате одну и ту же схемотехнику с тремя разными наименованиями. Наверно, чтобы шпионы не догадались .
Что касается типа корпуса, то скорее всего это просто децимальный номер в КД предприятия, поскольку корпус специализированный и нигде больше не использовался. По правде сказать, на чертёж корпуса действительно интересно было-бы взглянуть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4964
Добавлено: 14-10-2017 17:48
сборка 2УС11 имеет полный аналог М06-06, причём полностью совпадает по выводам, мне например это интересно

Не надо путать свою щетину и государственную. Мне тоже это интересно, но это не значит, что я буду делать даташит на эту сборку. Общей таблицы хватит.
Кстати, по моим данным М06-06 это 04ПС012, а 2УС11 это 04УД010. И схемы у них очень похожи, но не идентичны; в 2УС11 на один конденсатор больше.
скорее всего это просто децимальный номер в КД предприятия

Это не так важно. Для однозначной идентификации сойдет. Обычно такие корпуса обозначают по номеру габаритного чертежа, т.е. ГЧ с цифрами.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 14-10-2017 21:08
Кстати, по моим данным М06-06 это 04ПС012, а 2УС11 это 04УД010. И схемы у них очень похожи, но не идентичны; в 2УС11 на один конденсатор больше.


Хм, странно и та и другая использовались в одном и том-же месте радиостанции как первый смеситель. Разница между 2УС11 и М06-06 не в конденсаторах, там их одинаковое количество, у М06-06 просто в цепи эмиттера транзистора стоит сопротивление разбитое на два последовательно соединённых резистора, у 2УС11 просто один, вот и вся разница. Таких примеров не мало, например М05-01 и М07-02, явно была предусмотрена возможность взаимозаменяемости. М02-03 и М02-04 отличаются только значениями двух сопротивлений, схемотехника идентична.

Кстати, серия 04хх практически не попадается нигде в продаже, если например, до сих пор можно приобрести микросборки серии М, что я проиллюстрировал вырезкой с сайтов торгующих компонентами, то запрос на поиск серии 04хх, не даёт результата. Похоже это говорит, что это наименование было ранее и потом перестало использоваться, основное обозначение это Мхх-хх, как Вы считаете, насколько это допущение верно?

Ещё, хотел бы Вас попросить подверить цоколёвку.

нумерация выводов нестандартная для микросхем.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4964
Добавлено: 14-10-2017 22:05
Разница между 2УС11 и М06-06 не в конденсаторах, там их одинаковое количество, у М06-06 просто в цепи эмиттера транзистора стоит сопротивление разбитое на два последовательно соединённых резистора

На схеме 04ПС012 на один конденсатор меньше.
серия 04хх
просто указание на то, что это продукция Минприбора и это уже микросборки а не микросхемы. Возможно заказов с такими названиями было меньше или Мхх-уу более поздняя (я про эту систему ничего не знаю и как раз хотелось бы узнать какому стандарту она соответствует).
подверить цоколёвку

Никаких данных по серии Мхх-уу у меня нет, только общая папка, куда кидаю все подряд. Я информацию по Мхх-уу специально не собирал, потому как 04ххууу более глобальная система, но в справочных листках на соответствующие 04ххууу нет цоколевок (а может просто не попались, я все не проверял). Они мне попадались в описаниях радиостанций, но под рукой этих описаний нет. Где-то закопаны. По памяти вроде все правильно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2361
Добавлено: 14-10-2017 22:22
Вспомнил, где видел старый знак завода - на радиостанции Р-126. Изделие, до предела набитое лампами в малом объёме.

Гость
Добавлено: 15-10-2017 09:53
Создается впечатление что колбасник не просто сопротивляется, а упирается и отбрыкивается от темы, чувствуется потеря интереса к тонкостям, а ведь по некоторым номиналам, были так сказать, яркие обсуждения, где камнем преткновения могли быть всего один вывод и пара деталюшек... А тут вместо "спасибо", бла, бла, бла...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 15-10-2017 11:53
Создается впечатление что колбасник не просто сопротивляется, а упирается и отбрыкивается от темы, чувствуется потеря интереса к тонкостям, а ведь по некоторым номиналам, были так сказать, яркие обсуждения, где камнем преткновения могли быть всего один вывод и пара деталюшек... А тут вместо "спасибо", бла, бла, бла...
Мне тоже так показалось, но думаю что просто человек устал от массива перелопаченной информации за многие годы. У меня тоже такое бывает, надоедает работа, которой занимаешься долгие годы, потом попускает и интерес проявляется с новой силой, на новом витке "цивилизации" .
Работая ведущим конструктором систем неразрушающего контроля, порой устаёшь от бесконечной вёрстки КД, кучи испытаний, вроде интересно, но с другой стороны ощущается и усталость, наверно старею .
В чём я не согласен с Александром, это то что никому не нужна схемотехника и применение. Имея массу друзей и знакомых у которых на руках имеется БУ советская армейская техника, документация к которой утеряна, бывает необходимо произвести ремонт вновь купленной или работающая отказала, данных на сборки, применяемые в радиостанциях просто нет. Поэтому я считаю не лишним, по возможности осветить наиболее полно ту или иную сборку именно в разрезе применения. Есть умельцы, которые берут и изготавливают крохотную печатную плату на стеклотекстолите толщиной 1 мм и напаивают туда современные SMD компоненты, так была заменена сборка М03-01, которая просто отсутствовала в наличии и благодаря знанию номиналов компонентов этой сборки удалось повторить её и успешно заменить. Эта радиостанция работает до сих пор. Таких случаев немало и с БУ станциями работавшими в системе МВД, но перестроенными на любительские диапазоны, всё таки время берёт своё и техника отказывает.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2171
Добавлено: 15-10-2017 19:20
Поддержу автора (уважаемого Холмса)в стремлении дать побольше схемотехники и значений элементов на обсуждаемые элементы. Мне лично и моим коллегам-радиолюбителям, всем, кто ещё пытается что-то конструировать и ремонтировать эта информация будет очень полезна.
Заранее спасибо.С уважением!

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1657
Добавлено: 15-10-2017 21:05
Спасибо Холмс .Продолжайте как задумали.Мне все очень интересно.&#128077;&#128522;

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 15-10-2017 21:41
Уважаемые коллеги, спасибо что проявляете внимание к теме, это стимулирует более скорую подготовку материала.

Уважаемый kolbasNIC прошу Вашего разрешения использовать имеющиеся материалы Вашего сайта для составления более полных справочных листков, если Вы конечно не против.
Также прошу Уважаемого Клапауция использовать фото сборок для помещения их в справочный листок.

P.S. Посмотрим что ответит Орша, этот будет известно на неделе. Если пошлют, то в крайнем случае чертежи корпусов сделаю сам. Но все схемы будут перерисованы на новый лад (см.пример 448ГГ2), поскольку есть материал, где качество не очень хорошее, поэтому требуется восстановление. Номиналы элементов помещу прямо в схему, отдельную таблицу делать не буду, это и место сэкономит и повысит оперативность оценки структуры, сразу можно будет видеть какой номинал у элемента. В общем "радиожурнальный" вариант отображения, не ГОСТ-овский.
Те исходники, с которых будет рисоваться тоже выложу, для аутентичности.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4964
Добавлено: 16-10-2017 00:55
Создается впечатление что колбасник не просто сопротивляется

До чего доходит неприязнь, даже никнэйм с маленькой буквы.
прошу Вашего разрешения использовать имеющиеся материалы Вашего сайта для составления более полных справочных листков, если Вы конечно не против.

С чего бы я был против. Пожалуйста.
просто человек устал от массива перелопаченной информации за многие годы.

Я действительно устал только не от "перелопачивания информации", а от людской злобы, лени, непонимания и равнодушия. Хочется для настоящих людей делать что-то полезное, а не для злобных потребителей, которые еще и используют любой повод для выражения своей личной антипатии. В такой ситуации руки сами опускаются. Да дело даже не в "злобных потребителях", они вездесущи и привычны, как вредные насекомые, а в молчании всех остальных. Создается впечатление, что людей-то и нет вовсе, а это уже гораздо тяжелее переживается. Поэтому я устраняюсь из данной темы. Ничего другого я в данной ситуации сделать не могу.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 639
Добавлено: 16-10-2017 11:21
Холмс, ежели более подробные персональные фотографии каких-либо из представленных на фото микросборок будут Вам полезны, напишите мне на почту, сделаю.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 16-10-2017 20:20
Холмс, ежели более подробные персональные фотографии каких-либо из представленных на фото микросборок будут Вам полезны, напишите мне на почту, сделаю.
Большое спасибо уважаемый LEON !, я обязательно воспользуюсь такой возможностью, у меня не все фото есть.

Гость
Добавлено: 17-10-2017 16:26
Создается впечатление что колбасник не просто сопротивляется

До чего доходит неприязнь, даже никнэйм с маленькой буквы.

О как))) ну и с чего бы мне вас ненавидеть, и главное за что??? ваше мнение на технические темы весьма любопытно, ваши знания весьма ценны для определенного круга, однозначно. Ваше отношение к недоразвитому российско-воровскому капитализму весьма спорно и необъективно, это ваше личное мнение позволяющее вам получить лишнюю материальную ценность в виде куска колбасы, это ваше личное мнение, которое впрочем, ну никак не влияет на мое отношение к вам. Так что не льстите себе, ибо для злобы и ненависти нужна причина, а вы ее предоставить не можете. Я просто привык вещи и поступки называть своими именами, но тут уж извините, как умею, так и общаюсь, ибо куда нам серым и некультурным со своими мыслями лезть столь сУрьезные темы...)))))

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 179
Добавлено: 18-10-2017 23:41
Первый документ делается конечно дольше, далее уже проще, будут готовые чертежи корпусов, легко во вновь верстаемый документ вставлять готовый чертёж.
Первая микросхема - шумоподавитель для радиостанций.
Скачайте, посмотрите. Ваши замечания и пожелания. Если всё устраивает, можете размещать на своих сайтах по ретро-электронике.

файл удалён на исправление

Размер файла: 933.35 KB

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2202
Добавлено: 19-10-2017 07:35
Первый документ

Шикарнейший даташит!!!! Так держать. С нетерпением ждем продолжения.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1657
Добавлено: 19-10-2017 09:51
Холмс Красивый даташит.Я-бы добавил версию и дату как в импортных даташитах.Мало-ли дополнения изминения какие будут.Что-б старое от нового отлечить.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4982
Добавлено: 19-10-2017 11:24
Даташит сделан хорошо, но есть ряд вопросов/претензий:

- Фото микросборки нужно искать более качественное,
- Микросхема либо гибридная, либо интегральная. Одновременно быть не может. Или я ошибаюсь? (Может лучше написать сверху "Микросборка"?),
- Вместо "Конденсаторы нелужёные" лучше написать "Конденсаторы керамические"...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4772
Добавлено: 19-10-2017 15:09
Красиво!
Транзистор точно 2Т301, а не 2Т331?, не помню чтобы 2Т301 использовались в гибридках.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Гибридки в радиосвязи

KXK.RU