Авионика,и все что с ней связано(блоки,модули,платы и т.д.)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Авионика,и все что с ней связано(блоки,модули,платы и т.д.)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 25 26 27 28 Next>> новая тема

Автор Сообщение

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 28-01-2020 14:43
А это не очень старая наша незавершёнка на первом Эльбрусе



И даже бумажки к ней есть
Накладные на несколько миллионов .Мануалы
И три такие железки

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1274
Добавлено: 28-01-2020 17:06
Блок ферритового ДЗУ и есть от Аргона. Скорее всего, Аргон-14.
...в первых версиях следующей модели А-15 блоки ДЗУ и блок основной "прошивки" (условно назовем этот модуль ПЗУ) собирались на ферритах, а потом ДЗУ стали собирать на 566рт7, а вот технологию изготовления ПЗУ менять не стали.
Пояснение: ПЗУ по сути прошивка основного контроллера, ДЗУ модуль сервисных программ, определяющий назначение комплекса.
Выкладывал тут фотки несколько лет назад, когда разбирал, до сих пор валяются платы на полках....

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 28-01-2020 18:54
Блок ферритового ДЗУ и есть от Аргона. Скорее всего, Аргон-14.
...в первых версиях следующей модели А-15 блоки ДЗУ и блок основной "прошивки" (условно назовем этот модуль ПЗУ) собирались на ферритах, а потом ДЗУ стали собирать на 566рт7, а вот технологию изготовления ПЗУ менять не стали.
Пояснение: ПЗУ по сути прошивка основного контроллера, ДЗУ модуль сервисных программ, определяющий назначение комплекса.
Выкладывал тут фотки несколько лет назад, когда разбирал, до сих пор валяются платы на полках....


Так. Допустим, что это Аргон-15 (наземная версия).
Пишут, что там ОЗУ емкостью 2К слов, ПЗУ емкостью 32К слов (четыре блока по 8К слов) и энергонезависимого ЗУ (ДЗУС)

Что есть что?
У меня есть блок 2-47 дельта и платы с ферритом на биаксах вот такие


Первое это ДЗУС, а второе ПЗУ?

В википедии ещё упоминается некое ДЗУ со сменой информации - 256 байт? Судя по размеру объему хранения оно должно быть совсем небольшим. Не расскажете про него? И в ОЗУ Аргона-15 изначально был тоже феррит или сразу полупроводники?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1274
Добавлено: 28-01-2020 20:07
Сохранились мои фотографии в Авионике, 4 страница. Но у меня был вариант второй половины 80-х.
http://kxk.ru/dustyattic/v1_722878_4_.php?of13639=l15vmed3d4lmjeh0irjce5hpe6
У Вас блок 2-47 это ДЗУС, платы на биаксах от ПЗУ.
Модуля ДЗУ со сменой информации в моем случае не было на раме (аргон был не один экземпляр, к слову сказать), причём он не поставлялся производителем изначально. Но было под него место, и полключенный к жгуту разъем. Что-то было про всё это в описании, но книг увы не сохранилось... Конструктив должен быть как у блока ДЗУ.
Изначально, скорее всего, всё должно было быть ферритовым, в первых версиях. Судя по габаритам блока ОЗУ (он почти как блок процессора по размерам).


вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 28-01-2020 20:30
По просьбе lalka


И пропустил "страничку"



И обратная сторона "флешки"



вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 172
Добавлено: 28-01-2020 22:49
А корпуса микросхем без надписей это норма для таких изделий? Некоторые подписаны, но многие нет...

2Чёрный сталкер: мой блок дзу тоже вторая половина 80Х, точнее апрель 1985.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1274
Добавлено: 29-01-2020 05:27
Отсутствие надписей,- либо все потерлись, что вероятно потому как и на керамических платах половина их стирается ещё на этапе монтажа и промывки платы, проверено не единожды. Надписи весьма хрупкие.
Либо это некие специализированные пзу, исключительно для данного изделия, в дополнение ко всему они могут быть "опытными" и надписей не иметь.

Что касаемо применения в ДЗУ, да и собственно в ПЗУ памяти на ферритах, независимо от года производства,- это с большей долей вероятности нежелание менять технологию, отработанную годами и успешной эксплуатацией.
А для новых задач, в соответствии с требованиями прогресса и развития технологии, стали применять более современные, на тот момент, решения.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2107
Добавлено: 29-01-2020 11:11
Нежелание менять что-либо может иметь и другое, вполне жизненное, объяснение.
Стойкость к спецфакторам у изделий памяти на ферритах.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 775
Добавлено: 29-01-2020 13:13
Отсутствие надписей,- либо все потерлись, ....
Либо это некие специализированные пзу, исключительно для данного изделия, в дополнение ко всему они могут быть "опытными" и надписей не иметь.

Есть ещё третий вариант: - Либо все надписи с микросхем были умышленно тщательно удалены, по "не совсем понятным причинам".


(Фото - из ВК)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 779
Добавлено: 29-01-2020 14:09
Есть ещё третий вариант: - Либо все надписи с микросхем были умышленно тщательно удалены, по "не совсем понятным причинам".

Четвертый - это массогабаритный макет, да еще и внутри микросхем сопротивления, чтобы грелись как положено для тепловых испытаний.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1274
Добавлено: 29-01-2020 14:12
Однако
Возможно исключительно для красоты и лаконичности фото
...а если серьезно, то сколько не ковырялся в блоках с "грифом", всё в них как и везде, ничем не отличается...

Четвертый - это массогабаритный макет, да еще и внутри микросхем сопротивления, чтобы грелись как положено для тепловых испытаний.

Массогабаритный макет,- это смонтированные в заводском корпусе "изделия" кусок железа (для массы) и сопротивления ПЭВ и иже с ними (для нагрева), в самом простом случае. Как вариант, для этих целей может использоваться готовое "изделие" со всеми платами и компонентами, например после климатики, вибро или каких-то других спец.испытаний (читаем- списанное). А вместо части плат/модулей/компонентов- резисторы для нагрева (оставшиеся внутренности на 90% при этом комплектные и на своих местах. По сути, создают массу.)

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 355
Добавлено: 30-01-2020 16:36
БЛOK KOНТPOЛЯ KPЕНOB БKK-18.

предназначен для:
·Контроля по кpену авиагоризонтов с выдачей сигнала об отказе одного при отличии его показаний от двух остальных и выдачи сигнала отказа всех трех при отказе двух.
·Сигнализации предельных кpенов.
·Контроля состояния авиагоpизонтов











администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7851
Добавлено: 30-01-2020 18:47
Ув. kubos ! Если фотографии не будут в общем доступе, то мне придется удалить Ваше сообщение.


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 355
Добавлено: 30-01-2020 19:19
Странно, на моем компе открываются.

Вот щас поменял сцылки, должно работать. Этот пост тогда можно удалить.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1274
Добавлено: 09-02-2020 16:33
Забрал у "коллег по цеху" некоторое время назад целый пакет таких. ...Что уж сказать, не всё рейды по заводам бывают удачные, побились в спешке при падении с высоты))))...народ расстроился не сильно, конденсаторы сняли, остальное в хлам. Забрал себе
...на текущий момент остались только эти, нужны для опытов, с них нужен 1806вм2 и ОЗУ 537, остальное наверное в расход....

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 09-02-2020 17:50
Знакомый когда-то работал в отделе по работе с драгметаллами (космос)-говорил эти платы керамические были самой строгой отчётности - не исключено что дорожки платиновые А они многослойные - проверьте на изломе Химией не занимаюсь но было бы интересно проверить
А выводы по периметру палладий За что купил за то и продаю Пустые платы и у меня остались
Были мысли как теплоотвод использовать Только осторожно - берилливая керамика сама по себе в виде пыли очень ядовита

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 279
Добавлено: 09-02-2020 18:38
Завтра "обстреляю пистолем", отпишусь.
Но думаю дорожки из Pt нет смысла делать. Более вероятно Au или Pd.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 09-02-2020 19:21
А может керамика сама по себе дорогая

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1274
Добавлено: 09-02-2020 19:32
Керамика дешовая, технология изготовления дорогая
Платы многослойные, количество слоев точно не считал, но примерно 10 будет...
Материал дорожек я бы предположил PdAg, если уж из благородных материалов.
Что же касаемо строгой отчетности при утилизации, так изделия с ними непростые, некоторые вполне обоснованно могут иметь гриф С и выше, там процедура достаточно специфическая.
Как тепллотвод, считаю что фигня получится, конкретно с этими, у них много внутренних слоев и неоднородной материал и хз, какое тепловое сопротивление. Да и толщина в районе 5мм... А вот с односторонней керамикой, с микросборок, вполне сносные результаты

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 169
Добавлено: 09-02-2020 19:40
Скорее всего металлизация вжиганием молибденосодержащей пасты.
У дорожек коэффициент линейного расширения должен совпадать с самой керамикой, а то изнутри порвёт все при нагревании.
Покрытие наверное никель, потом горячее лужение. Зачем там палладий? Тем более он не такой уж хим. устойчивый, насосёт водорода и распухнет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2348
Добавлено: 09-02-2020 21:34
Были мысли как теплоотвод использовать Только осторожно - берилливая керамика сама по себе в виде пыли очень ядовита

Откуда там бериллиевая керамика ? Разве она не белая ? Подозреваю, на фотографиях керамика на окиси алюминия, какую применяют при массовом производстве отечественных корпусов под микросхемы *белые корпуса тоже не содержат бериллий*.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 09-02-2020 22:27
А выводы с платы ? Очень жёсткие вспоминается

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1274
Добавлено: 10-02-2020 09:59
Керамика там изумительного розового цвета, розовее некуда
Выводы с платы действительно весьма жёсткие, напоминают выводы микросхем с покрытием никель.
Что же касаемо Pd и его распухания от водорода, там вполне себе стоят бескорпусные К10-47, ничем не защищённые. А вот сам блок с платой герметичен.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 10-02-2020 11:01
Дедушка-конструктор почти опроверг мои предположение о драгах и в плате и в выводах Со словами "скорее всего"

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 279
Добавлено: 10-02-2020 17:07
Расколотых у меня нет, только целые, поэтому получилось "обстрелять" только поверхностно. Самый интересный из всех вариантов, на фото. Это сами выводы. Очень странные значения, наверняка по причине не однородной поверхности выводов (стрельнул пучок из 5 выводов).
Однозначно можно сказать что ничего особо драгоценного в выводах нет. Но сплав интересный.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7851
Добавлено: 10-02-2020 17:39
... Очень странные значения, наверняка по причине не однородной поверхности выводов (стрельнул пучок из 5 выводов).
Однозначно можно сказать что ничего особо драгоценного в выводах нет. Но сплав интересный.


Такой анализ никуда не годится. Для того, чтобы получить более-менее достоверный результат, нужно было сплавить эти выводы в один слиток и только потом делать анализ.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 279
Добавлено: 10-02-2020 17:56
Такой анализ никуда не годится. Для того, чтобы получить более-менее достоверный результат, нужно было сплавить эти выводы в один слиток и только потом делать анализ.

Абсолютно верно.
я даже выше об этом написал:
"Очень странные значения, наверняка по причине не однородной поверхности выводов (стрельнул пучок из 5 выводов)."
А сплавить не могу потому что - у меня только целые сборки, в коллекции, и ради анализа портить их не хочу.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1274
Добавлено: 11-02-2020 12:21
Если этот вопрос так интересен, всё равно осколки собирался выбрасывать после отпайки компонентов, могу выслать на экспертизу, "абсолютно бесплатно, тоесть даром" (за вычетом почты, конечно ). Ножек там более чем.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 279
Добавлено: 11-02-2020 13:20
Если этот вопрос так интересен, всё равно осколки собирался выбрасывать после отпайки компонентов, могу выслать на экспертизу, "абсолютно бесплатно, тоесть даром" (за вычетом почты, конечно ). Ножек там более чем.

Можно попробовать.
Не думаю что там будет что-то сенсационное, но всё-же такую возможность нужно использовать. Как вариант, перемолоть керамику в пыль и стрельнуть на режиме катализаторов. Ну и "ножки" пощупать :)

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 125
Добавлено: 11-02-2020 15:54
ОСТОРОЖНО С ПЫЛЬЮ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 25 26 27 28 Next>> новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Авионика,и все что с ней связано(блоки,модули,платы и т.д.)

KXK.RU