АЦП и ЦАП для цифровой обработки сигналов в СССР

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  is2237  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / АЦП и ЦАП для цифровой обработки сигналов в СССР

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4954
Добавлено: 25-05-2011 14:54
Насчет пионерских работ в СССР. На мой взгляд пример с микросхемами для первых часов не очень удачный, т.к. это чисто цифровые схемы. Это именно пример наличия технологии КМОП в СССР и вряд ли такой уж пионерский.
А насчет Китая совершенно с Вами не согласен. Так получилось, что я сам имею непосредственное отношение к производству микросхем в Китае и, надеюсь, неплохо знаю китайскую п/п промышленность. Это современнейшая высокотехнологичная отрасль, которая собственно и производит большую часть п/п изделий в мире в том числе и микросхем. Китайские производители имеют оригинальные наборы библиотек на каждую применяемую технологию. Первоначально покупаются технологические лицензии, но очень скоро они нарабатывают собственные элементы. Более того, т.к. Китай интегрирован в мировое сообщество, то с копированием микросхем там дело обстоит достаточно скромно. Если кто-то что-то и копирует, то очень недолго. Его заставляют или прекратить производство или приобрести лицензию.

Гость
Добавлено: 25-05-2011 15:42
Уважаемый, Александр еще раз про Китай. Я хотел лишь сказать о том, что в СССР при министре «невероятной промышленности» Александре Ивановиче Шокине происходило то, что сейчас можно наблюдать в Китае. Такие же темпы, такой же энтузиазм и подъем. Да они покупают лицензии, скажем на микросхему или даже на самолет, танк но уже через год-два выпускают свою военную технику. Но чаще всего они делают так: приглашают сначала иностранных производителей к себе, а потом... Ну, не столь давнюю историю с "СУ" и появившимися вскоре после этого китайскими "близнецами" и отказом от производства по лицензии оригинала я, думаю, Вы помните.
А теперь немного информации для Андрея. На его сайте он с восхищением отозвался о микросхеме 12 разрядного ЦАП 250ПА1 (3мкс). Эта работа была выполнена в середине 70х по теме "Грань-2" Оригинальный корпус имеет децимальный номер 425.64-1. Одновременно с ЦАП еще был разработан компаратор 250ЖА1 с порогом срабатывания 1мВ с задержкой 2мкс.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8074
Добавлено: 25-05-2011 16:05
А теперь немного информации для Андрея. ..

Спасибо большое!

Еще бы мне о ней с восторгом не отзываться...

Нет ли информации, для кого или для чего она разрабатывалась?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 735
Добавлено: 25-05-2011 16:10
К572ПА1В 1981 г. выпуска. Прошу извинить за отвратительное качество. Снимал с помощью наноиндентометра, а у него совсем другие задачи .


Гость
Добавлено: 26-05-2011 00:52
Уважаемый, Андрей Вы спрашиваете для кого и для чего разрабатывалась 250 серия. В СССР практически для всех АЦП и ЦАП заказчиком выступал советский ВПК и этим сказано для чего все это и делалось. С этого поста решил перейти к АЦП. Причем, начну с любимых Андреем гибридок. Очень даже приличные АЦП делали в Ярославле 04ПВ1 - 11 разрядов, время преобразования 1 мкс., корпус 157.29-2 (как у 252 серии). На Московском "Вымпеле" были в производстве АЦП-3А, АЦП-3В и АЦП-4А, АЦП-04В. На микросхемах с буквой "А" можно был реализовать логарифмический АЦП ( шкала квантования логарифмическая с ценой младшего разряда 0,5 дБ и с частотой дискретизации 10МГц. С той же частотой дискретизации, но линейный 8 разрядный АЦП можно было собрать на микросборках с буквой "В". Интересные микросборки выпускались Ярославским "Электронприбором", например, многоканальный быстродействующий АЦП У8ПВ2011. Конечно я не могу конкурировать со множеством гибридных микросхем выполняющих аналого-цифровое преобразование, представленных на сайте 155LA3.RU, поэтому всех отсылаю на этот уникальный сайт. Я же приведу фото первого интегрального интегрирующего АЦП для гражданского применения КР572ПВ2. Это медленный АЦП, работающий на светодиодные семисегментные индикаторы и который был предназначен для использования в различных измерительных приборах.


Гость
Добавлено: 28-05-2011 02:13
Надо сказать, что на "Альфе" 572 серия включала в себя самые разные АЦП. Например, по теме "Рында" был разработан 12 разрядный АЦП со временем преобразовния 130 мкс. Более быстрый, но восьмиразрядный был создан по теме "Робинзон" 572ПВ3, а вот по теме "Реликвия" в Риге появился 8 канальный и 8 разрядный АЦП со временем преобразования 32мкс на канал.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 735
Добавлено: 28-05-2011 08:46
12 разрядный АЦП, это вероятно он:


Гость
Добавлено: 28-05-2011 10:59
Уважаемый, Михаил это и есть 12 разрядный АЦП по техническим условиям бКО.347.182-03 ТУ и имеющий зарубежный аналог AD7570, спасибо.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 28-05-2011 13:24
Что-то здесь не был отмечен АЦП К1113ПВ1. 10 разрядный. Делал на нем устройства ввода из аналоговых приборов... Довольно точный и как сейчас говорят был конкурентноспособен в своем диапазоне до 30мкс. Образцов для фото не нашел - корпуса с позолотой ушли...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 735
Добавлено: 28-05-2011 13:47
Фото - не проблема, т.к. золотом не интересуюсь . В базе данных ТУ для 1113ПВ1 приведены ни чем не выдающиеся характеристики. Использовал этот АЦП пару раз в специализированных установках, мнение сформировалось о нём положительное, в основном из-за удобства согласования с процессорной шиной, но на этом всё и заканчивается.


пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 28-05-2011 14:54
Сначала опробовали К572пв1, у которой вроде бы 12разрядов. Но, последние 2 незначащие! Точности никакой. И на этом фоне К1113пв1 с ее +-0,1%. Было это в конце 80годов. "Варсы" нам не подходили...
И вот интересно, почему не было продолжения серии К1113 ? Раньше это было темным мраком покрыто и можно было как-то догадываться тольки по внешним признакам...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 735
Добавлено: 28-05-2011 15:35
Отчего же не было продолжения К1113? ЦАП 12-ти разрядный К1113ПА1, 16-ти разрядный ПА2, АЦП 16-ти разрядный К1113ПВ2.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 28-05-2011 15:52
Действительно, просмотрел я это дело. Т.к. перешли на импорт, а потом ета советцка(да и всяка другая) электроника никому стала не нужна. Не до нее было...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 735
Добавлено: 28-05-2011 16:53
Alpeko, к сожалению, не могу с Вами не согласиться. Из т.н. "новоделов" серии К1113 меня лишь однажды заинтересовал АЦП К1113ПВ2, но после того, как был озвучен ценник на него, я лишь вздохнул и вычеркнул его из списка.

Гость
Добавлено: 29-05-2011 21:09
Хотя уважаемые коллеги несколько опередили меня в изложении материала об АЦП, в котором я придерживаюсь некоторой хронологии появления тех или иных микросхем. Тем не менее, я им благодарен, так как они попали в точку. В середине 80х в Риге по теме «Раствор» создается 10 разрядный АЦП, достаточно быстродействующий (30мкс) и самое главное в отличие от своего зарубежного аналога AD571 имеет военную приемку. Мне остается только привести его описание, которое может быть кому-то будет полезно. Хочу добавить следующее. Поскольку этот АЦП последовательного приближения для правильного его использования необходимо на его входе включить УВХ. В номенклатуре изделий современной «Альфы» этот АЦП отсутствует, поэтому и цены на него у торговцев запредельные.






вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 109
Добавлено: 30-05-2011 06:08
Спасибо за фотку кристалла 572ПА1! Наноиндентометр? Рулит, однозначно!
Уважаемый kolbasNIC написал мудро и дипломатично. Действительно выходит, что одинаковые по назначению микросхемы с разной топологией и схемами - это есть отечественное инженерное решение одной и той же задачи. Отсюда и различие в параметрах. Да, уж… не ожидал….

Я уже писал, что 572ПА1 версии 86 года (вероятно, что и «до 86 года») отличается от версии 87 года отсутствием диодов на входах микросхемы (на плюс питания) и пары транзисторов в цепи питания.
Фотка кристалла микросхемы выпуска 81 года это подтверждает - цепочка R-2R «неразрывна» – там нет никаких дополнительных транзисторов. Диоды же, увы, невооруженным взглядом невидны.
Но, «мы не привыкли отступать». Проверив несколько микросхем из партий 82, 86, 87 и 90 годов, обнаружил следующее.
В микросхемах 82 и 86 годов действительно отсутствуют защитные диоды на входах на плюс питания.
В микросхемах 87 и 90 годов эти диоды есть.
Также в микросхемах 87 и 90 годов имеются дополнительные резисторы сопротивлением что-то около 300 Ом включенные последовательно с входами микросхемы (как на схеме AD7520 фирмы Intersil). Эти резисторы почему-то отсутствуют в схеме на листе изменений от 87 года, но возможно, что ТУ был неполным.
Тем не менее, указанное в многотомном «каталожном» справочнике Нефедова 99 года количество интегральных элементов (144) почти соответствует действительности - лишь некий 1 лишний элемент…. Но на схеме микросхемы в справочнике нет ни диодов на плюс питания, ни пары транзисторов, ни резисторов по входу…. Как и в приведенной выше PDF–ке от Альфы&Микрона. Может, чтобы не сильно выделялся аналог? Наверное, страшную коммерческую тайну рассказал….

А насчет того, что «керамическую 572ПА1 феном не вскроешь». Во-первых, я имел в виду снятие феном металлической крышечки, что нам и продемонстрировал уважаемый Михаил. Ну мал еще у меня словарный запас….
А во вторых, у меня был опыт, прямо как у Буратины с очагом на холсте. Несколько лет назад была у меня пара коробок чиста керамических микросхем 145ИК14 и ИК15 с логотипом «шауляйской многоножки». Так вот, легким нажатием на обе керамические половинки, верхняя часть микросхемы легко отделялась от нижней, на которой кристалл оставался на месте, лишь иногда некоторые выводы выпадали. А вы говорите затруднительно.
Нынче не нашел че-та ни одной, может быть выкинул за хрупкостью или ненадобностью, но если попадутся, непременно покажу этот «раскол». Вы еще не попробовали этот фокус на своей «керамике»?

Вопрос про «АЦП и ЦАП не для цифровой обработки сигналов» был задан в связи с названием темы: «АЦП и ЦАП для цифровой обработки сигналов в СССР». Хотел «подколоть»….

К1113ПВ1А бК0.347.365-01ТУ

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8074
Добавлено: 30-05-2011 10:20
У меня фен на 500 градусов такие крышки "не берет"
Приходится надфилем стачивать.

Подтверждаю Не берет и на 650 градусов. Так что сварные крышки только надфилем...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 527
Добавлено: 30-05-2011 12:47
кусачками фольгу никелевую аккуратно сматываю - надфиль не нужен.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 54
Добавлено: 02-06-2011 16:21

16-разрядный умножающий ЦАП с выходом по напряжению 427ПА4, К427ПА4,К427ПА4Т.
Все эти микросхемы отечественной разработки, зарубежных аналогов не имеют.

Вот и К427ПА4 нашлась. Однако ценник на нее сейчас

Гость
Добавлено: 03-06-2011 02:35
Уважаемый, ODISSSSEY, дополнил мою информацию о многоразрядных ЦАП из Пензы 427 серии фотографией, за что ему моя благодарность.
К сожалению, остальные микросхемы, кроме АЦП 1107ПВ1, о котором уже шла речь, к данной теме не относятся, так как это однокристалка из Киева(с ультрафиолетовым ПЗУ по теме "Кочан"-аналог 8048), микропроцессор из Новосибирска(первый советский КМОП по тем "Нива" - аналог I80C85) и микросхема интерфейса 1802ВВ2, которая входит в быстродействующий секционированный микропроцессорный комплект, выполненый на "Микроне" по теме "Исполин"(аналога зарубежного не имеет).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1267
Добавлено: 03-06-2011 07:02
RA3DHL
Однако... Какие у вас глубокие познания, в этой области.
Я почему-то уверен, что это еще далеко не предел.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 54
Добавлено: 03-06-2011 16:13
Вот еще...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 247
Добавлено: 03-06-2011 22:17
микропроцессорный комплект, выполненый на "Микроне" по теме "Исполин"(аналога зарубежного не имеет).

Каким-то комплексом неполноценности веет от этой, привычной для описаний советских микросхем, фразы - "аналога зарубежного не имеет".
Никогда не приходилось встречать ничего подобного в описаниях западных микросхем. У них есть понятие "proprietary", т.е. собственная разработка. Совсем по-другому звучит .
В качестве иллюстрации вспоминаю посещение Воронежского НИИЭТ на самом излете советской власти. Тамошние разработчики с гордостью говорили о теме "Трансформатор" - разработке микросхемы для импульсного источника питания. При этом ничуть не срывали, что толчком к разработке стала статья в переводном журнале "Электроника" с описанием одной из первых микросхем компании POWER INTEGRATIONS, прообраза последующих TOPов. Конечно, в журнале была только функциональная схема и фото готовой микросхемы, но можно ли считать, что тема "Трансформатор" - "аналога зарубежного не имеет" ?
И мне думается, что такая ситуация более чем типична для основной части ИС отечественного производства.

Гость
Добавлено: 04-06-2011 17:10
Сначала я не хотел отвечать на два последних послания из-за их несоответствия предложенной мною теме, но потом решил, не вдаваясь в тонкие сентенции и комплексы интеллигентной публики этого форума попытаться раскрыть информационный смысл фразы о том есть или нет зарубежный аналог у отечественных микросхем. Так вот главный смысл этой информации важен в первую очередь для разработчиков, применяющих отечественные микросхемы и состоит он в простоте и в доступности как технических характеристик, так и руководства по применению (DATASHEET) того или иного зарубежного аналога отечественной микросхемы. Производители микросхем в нашей стране не очень себя утруждали как в СССР, так и сейчас уже в рыночных условиях рекламой, популяризацией, проведением семинаров, да и просто публикацией описаний своих разработок. Возьмем, к примеру ,сайт того же НИИЭТ из Воронежа, где представлены успешно клонированные DSP фирмы Texas Instruments. Что мы видим: минимум информации и отсутствие какого-либо желания бороться за рынок сбыта своих «уникальных» изделий. Впрочем, у НИИЭТ есть и новшество - на сайте не упоминается фраза о наличии зарубежных аналогов о производимых на этом предприятии микросхемах и, главное, от этого никаких комплексов ни у кого уже не возникает.

Гость
Добавлено: 05-06-2011 01:36
По мере того как тема о создания АЦП и ЦАП по времени приближается к той роковой черте, когда в декабре 1991 года исчез Советский Союз, мне становится ясно, что и эта тема исчезнет скоро в глубинах оффтоповского информационного колодца. Но не смотря на это мы должны продолжить нашу тему вернувшись в восьмидесятые. Недавно я посмотрел фильм теперь уже покойного Льва Николаева на канале культура о министре «невероятной промышленности» Александре Ивановиче Шокине. Мне запомнилось одно важное утверждение, которое звучит в этом фильме из уст В. Пролейко бывшего высокопоставленного сотрудника министерства электронной промышленности, работавшего там с 1963г. до горбачевской перестройки. Так вот этот компетентный сотрудник министерства утверждает, что к восьмидесятым годам СССР занимал второе место в мире по производству интегральных микросхем для военной радиоэлектроники. И тут же добавляет, что ни одна страна в мире не выпускала, как это было в СССР, всю многообразную номенклатуру электронных изделий. Подтверждение этим словам мы видим на примере выпускаемых в 80х АЦП и ЦАП. Они становятся более быстродействующими и более многоразрядными. В частности, в это время в Риге по теме «Рыцарь» появляется 10 разрядный АЦП 1108ПВ1 со временем преобразования 0,9 мкс. И немного позже по теме «Роль» 12 разрядный АЦП 1108ПВ2 со временем преобразования 2 мкс.



мастер
Группа: Участники
Сообщений: 735
Добавлено: 05-06-2011 08:39
К1108ПВ2 - требующий два разнополярных источника питания, греющийся до неимоверных температур, неприлично дорогой АЦП



Федорков сулил этому АЦП весьма радужные перспективы:



Интересно, а как же реально обстояли дела? Лично я встретил К1108ПВ2 в публикациях лишь раз, в журнале МПСиС 1990 г. В серийных же изделиях вообще ни разу не видел

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 435
Добавлено: 05-06-2011 09:09
Михаил, вот практическое применение 1108ПВ2 и 1107ПВ2
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=26346

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 735
Добавлено: 05-06-2011 09:36
Спасибо, Slowolitus, я тоже нашёл это обсуждение.

Гость
Добавлено: 05-06-2011 13:13
Справочный листок для 1108ПВ1. Привожу его исключительно из-за представленных в нем двух авторских свидетельств, которые закрепляют авторские права на это изделие за НПО "Альфа". Поэтому не хочу приводить зарубежный аналог этого АЦП, хотя он и есть.





гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4175
Добавлено: 06-06-2011 12:51
Михаил, вот практическое применение 1108ПВ2 и 1107ПВ2
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=26346

Ни у кого нет возможности посмотреть журнал "Техника кино и телевидения 1989, № 8"?
Там описано устройство "Аппаратура цифровой передачи телевизионных сигналов по волоконно-оптическим соединительным линиям". маю, что это оно.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / АЦП и ЦАП для цифровой обработки сигналов в СССР

KXK.RU