Современная российская радиоэлектроника

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Современная российская радиоэлектроника

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13 14 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 05-02-2012 22:29
А всё потому, что своего, надежного, современного немусора у нас практически нет уже лет двадцать-двадцать пять... Нельзя же и в 21 веке применять 133-серию и говорить, что это супер. Именно об этом я и говорил.

Владимир, Вы не в курсе дела. За последнее врея разработано огромное количество отечественных микросхем, в основном это микросхемы не массового потребления. Мы сталкиваемся с китайским ширпотребом, вот и содаётся искажённое видение реальности. Древняя 133 серия хорошо зарекомендовала как очень надёжные элементы, спокойно работающие в течение 25 лет, да и все 50 видимо потянут. Поэтому и применяют её до сих пор там, где их мало и устраивает по энергетике. Купить сейчас 133ЛА3 на рынке не так просто и цены хорошие.Современые микросхемы выполняют по КМОП технологии, и по параметрам они конечно лучше.
Нет, я говорил о специализированном оборудовании, которое монтирует и разваривает те же многоножечные электронные компоненты, типа кисталлов, индикаторов и их шлейфов и т.п. Даже в Китае, с их огромным населением, этими операциями занимается именно такое оборудование, а не тётя с паяльником! Причем даже на опытных единичных изделиях, а не на мелкосерийном производстве. Человек никогда не сможет достичь такого качества и точности, как управляемый станок.

Для опытного, а тем более единичного производства используется ручная разварка при сборке микросхем. Бабушки в таком производстве отсутствуют, там работают девушки с острым зрением. Девушка разварит Вам любую микросхему за пять минут, причём с контролем по качеству термокомпрессионной сварки. А если многоуровневая гибридная микросхема? Сложность автоматизированной разварки увеличивается, а вот для девушки это элементарно. Многие микросхемы спецприменения выпускаются по 100 - 200 штук в год, да их больше и не надо. Для таких микросхем ручная разварка золотой проволокой - норма.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7826
Добавлено: 05-02-2012 23:19
Древняя 133 серия хорошо зарекомендовала

Хотя я уже начинаю уставать от этой дискуссии слепого с глухим, но все-таки отвечу последний раз.
Да, я не в курсе, сколько и чего напроектировали отечественные электронные фирмы, т.к. с рекламой у них также хреново, как и с продукцией. Но если бы они изготавливали такие охренительные микросхемы и прочие комплектующие, а с ними иже и механики с химиками производили только качественной изделия, то не было бы у нас столько ЧП в космической отрасли, да и в других технологически сложных направлениях. Напоминать о них полагаю лишнее.
По поводу 133-й серии в современной аппаратуре. Двигатель Москвича-412 тоже весьма надежен и живуч, даже по-своему хорош. Но понравилось бы Вам, если бы его всобачили в Мерседес, который Вы собрались покупать? Ссылаясь на то, что он весьма надежен и служит 25 лет и что современных просто не в силах создать. Думаю Вам бы это не понравилось и такой мерседес Вы бы не купили за собственные деньги. А корабли запускают не за мифические деньги, а за наши с вами кровные, отобранные у нас государством в виде налогов или недополученной прибыли, а также другими способами.
И мне не нравится, когда эти деньги в виде кривых космических аппаратов топят в океане или скидывают на голову людям с завидным постоянством.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8037
Добавлено: 10-02-2012 17:32
Для опытного, а тем более единичного производства используется ручная разварка при сборке микросхем. Бабушки в таком производстве отсутствуют, там работают девушки с острым зрением.

Ну, не везде так. Вот, к примеру, корпус от 1890ВМ5Ф. Их даже на опытном производстве разваривают на автомате.



Вручную такой трёхэтажный корпус вообще не разварить, думаю...

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 434
Добавлено: 10-02-2012 18:00
по поводу 1890ВМ5Ф, вот тут есть интересный документ "Аспекты радиационной стойкости интегральных микросхем"

http://cad2011.mephi.ru/downloads/Osipenko_Radiation_2011.pdf

если ссылка уже тут мелькала, прошу меня извинить

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 866
Добавлено: 10-02-2012 18:54
по поводу 1890ВМ5Ф, вот тут есть интересный документ "Аспекты радиационной стойкости интегральных микросхем"

http://cad2011.mephi.ru/downloads/Osipenko_Radiation_2011.pdf

если ссылка уже тут мелькала, прошу меня извинить



Slowolitus Спасибо за ссылку! Интересный материал, ещё и с фото!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 276
Добавлено: 10-02-2012 23:13
Фоторепортаж с "Миландра" в этой теме уже приводили. На оффсайте http://milandr.ru куча даташитов на их продукцию.
Из перспективных разработок особо радуют контроллеры 1986ВЕ9х на базе ядра ARM Cortex-M3, вроде как собственная доработка и уже отпускаются.
В металлокерамике стоят от полутора тысяч (К1986ВЕ92У ~4500р), пластиковые заявлены по 165 рублей.

Гость
Добавлено: 10-02-2012 23:50
Уважаемые, коллеги хотел бы обратить Ваше внимание в этом обсуждении на 1890ВМ7Я. Это реальное достижение современной российской электроники.

Гость
Добавлено: 11-02-2012 00:20
Вот почитал и диву дался от ваших рассуждений. Все в один голос хвалят РЭА времен СССР именно за ее надежность и самое главное практически 100% ручной труд и тут же хаете этих бабушек и девушек. Одно время мне 2 месяца пришлось "отрабатывать" труд радиомонтажника. Это вам не писюль писать я вам скажу. Завод производил 90% авиационно-космической продукции. И только цеха для выпуска бытовой РЭА имели в распоряжении роботоризированные линии. Так вот вокруг меня сидели только эти девушки (ух и веселое времечко было я скажу) и со свойственной только женщинам скурпулезностью вышивальщицы впаивали они каждую деталь. Теперь я понимаю почему мужик никогда не сядет за монотонный и однообразный конвеер. Микросхемы паялись только после полного загиба выводов.Все подвесные радио элементы только на прокладки индивидуальные для каждого типа детали. Все что как им в КБ казалось могло как то отпасть еще дополнительно привязывалось шелковой ниткой. Все провода идущие на плату собирались в канатик индивидуально и на платах припаивались к расклепаным штырькам где чуть ли не в узел к штырьку присоединялись. Так вот блоки что мы собирали доложны были собираться со скоростью несколько плат в день поэтому в цехе сидело 200 с лишним сборщиц.И цехов таких было 4. И все т.д и т.п. И плакат в пол цеха "женщины вы первые кто стоит на пути врага будьте бдительны"

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 770
Добавлено: 11-02-2012 00:33
Тут обнаружил такой интересный список по годам с изготовителями.
Интересно где всё это применяется? В ядерных реакторах?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8037
Добавлено: 11-02-2012 07:26
Тут обнаружил такой интересный список по годам с изготовителями.
Интересно где всё это применяется? В ядерных реакторах?

Да, список хороший... Но, наверное, не только в реакторах, в первую очередь для военки и космоса.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8037
Добавлено: 17-04-2012 10:40
Космическая отрасль. Взгляд изнутри.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8037
Добавлено: 19-04-2012 15:50
не моё

Цитата из годового отчета ОАО “Концерн ПВО Алмаз-Антей” за 2010 год:

"6.2.5 Выполнение работ по элементной базе продукции военного назначения
1. Восстановлено производство:
• транзисторов 2П301А-В, 2П302А-В, 2П305А-Г, микросхемы интегральной 434КП1А-1В на ОАО «НПП «Завод «Искра» (г. Ульяновск);
• микросборок 252ПА1, 252ПА2, 252ПА3, 252ПН1, 284КН1А, 284КН1Б на ОАО «НИИПП» (г. Томск);
• гибридной интегральной микросхемы 265УВ7 на ЗАО «КБ МЭЛ» (г. Калуга)."

Ура, ура. Восстановили производство 2П301. Жив, курилка, не прошло и полувека...

Гость
Добавлено: 19-04-2012 15:56
Лиха беда начало.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1442
Добавлено: 19-04-2012 16:22
Мдяяяя... Крутое достыжение - восстановить производство деталей 50ти летней давности))))

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1267
Добавлено: 19-04-2012 17:01
На один "свечной заводик" в начале года пришёл госзаказ,- капитальный ремонт бортовой системы постановки помех. Система построена на транзисторах серии МП, и пальчиковых лампах.
Год выпуска привезённого железа,- 1989, год разработки...ну, самая старая плата мне попадалась 1973 года и это был серийный образец.
А ещё там до (цензура) много, в общем, КМ-ок с ТКЕ Н30,- это пожалуй неспоримое её достоинство.
Ремонт благополучно осуществлён, система сдана заказчику. А вы говорите про 2П301....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4145
Добавлено: 19-04-2012 17:11
По ссылке за 2200 руб можно узнать типы ЭРЭ снятых с производства за период от Горби до ЕБН. За ту же сумму можно узнать про период до наших дней. Совершенно бесплатно можно узнать текущие планы снятия с производства и причину,

Осваивают потихоньку продукцию почивших в бозе контор

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 222
Добавлено: 21-04-2012 01:47
По ссылке за 2200 руб можно узнать типы ЭРЭ снятых с производства за период от Горби до ЕБН.

А еще там можно бесплатно скатать исправления и дополнения для текущей версии - какая-никакая, но инфа.

P.S А что, "НЗПП" еще живой?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1267
Добавлено: 21-04-2012 15:44
http://www.youtube.com/watch?v=UUcJu869ld4
Там примерно на 1 минуте 50 секунд, один очень "интересный факт", на экране монитора, чем-то нарисованы, ноль и плюс.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 32
Добавлено: 23-04-2012 19:46
не моё

Цитата из годового отчета ОАО “Концерн ПВО Алмаз-Антей” за 2010 год:

"6.2.5 Выполнение работ по элементной базе продукции военного назначения
1. Восстановлено производство:
• транзисторов 2П301А-В, 2П302А-В, 2П305А-Г, микросхемы интегральной 434КП1А-1В на ОАО «НПП «Завод «Искра» (г. Ульяновск);
• микросборок 252ПА1, 252ПА2, 252ПА3, 252ПН1, 284КН1А, 284КН1Б на ОАО «НИИПП» (г. Томск);
• гибридной интегральной микросхемы 265УВ7 на ЗАО «КБ МЭЛ» (г. Калуга)."

Ура, ура. Восстановили производство 2П301. Жив, курилка, не прошло и полувека...

140 УД 1 восстановили в 2001 г. Вот где полный ПЭ!!!!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1267
Добавлено: 24-04-2012 08:24
Не совсем согласен,- 140УД1 хоть и гомно, но в хозяйстве весчь иногда необходимая,- например, на ней можно строить стабилизаторы, и себестоимость стаба 5в 0,5А будет дешевле стаба на 142ен5. (имеется ввиду продукция ВПК)

А вот 252серия, восстановленная в 2010 г.,- вот это ПЭ....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7756
Добавлено: 24-04-2012 09:11
помилуйте - 140УД1 - еще пригодится.. Найдите мне военное изделие или любое другое из остального мира, где все еще используется (тоесть выпускается..) прототип этой микросхемы uA702... Или радиолюбителей из других стран лепящих из неё или других её аналогов - современные конструкции..

В СССР 140УД1 появился в 70е, (если я не ошибаюсь) а Феерчайлд выпустила uA702 в 1963 году, приступив до массового их производства в следующем.. Р. Видлар который и розработал протип, потом его улучшил, сделав микросхему mA709 (аналог 140УД9).. Короче, эта микруха обсуждалась и на других форумах - например, уважаемый Клапауций помнит - http://pro-radio.ru/start/4485-5/
А радиолюбители нелестно вспоминают 140УД1 ,тем более что в следующих микрухах 140й серии есть более достойные упоминания микросхемы, как радиоэлементы практического применения..

А производство возобновили - видимо для восполнения запасов для ремонта изделий входящих в состав либо вооружений либо ряда важных устройств обслуживания на ряде объектов - другими словами бюрократия ВПК очень любит приемку, и очень любит рекомендовать ставить то что, предписано в пожелтевшей от старости смете, нежели списать старье и потребовать на замену технику соременного образца, с меньшим энергопотреблением, массогабаритными показателями, и большей дискретностью.. А надежность - это не только параметр качества, но и уровня схемотехники, - а это другой разговор..

Я помню еще 10 лет тому назад, спросил знакомого моего брата, который раньше работал на одном из львовских приборостроительных заводов: зачем завод, каждый год выпуска, скажем одного и того же изделия, ставил примерно того же года выпуска радиоэлементы? "- Таковые предписания по ТУ на изделия по приемке заказчика", который очень часто оказывался "военным".. Уже в 1991м году, когда ряд событий политического характера внесли коррективы в работу ряда предприятий, и нарушились поставки тех или иных компонентов, например ЛОРТА начала в своих осциллографах устанавливать элементы с годом изготовления нетипичным для ранее выпускавшихся образцов: например в изделиях 1992 года можна встретить компоненты 1989го, 1990 годов (или даже старше) - тоесть пошли в ход складские запасы и неликвиды которых очень много накопилось (даже с учетом воровства..)..


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8037
Добавлено: 24-04-2012 10:48
А еще там можно бесплатно скатать исправления и дополнения для текущей версии - какая-никакая, но инфа.

Спасибо, да, интересные документики.

Всё понимаю. Но вот это, "Отсутствие потребности с 1979г." - уже выше моего понимания.

Ладно, я понимаю когда с начала 90-х нет заказов. Тут логично.

Но почти четверть века в клистроне нет потребности, а он всё ещё производится? Ясно, что на самом деле вряд ли он реально выпускается, скорее лишь хранят технологию - оснастку, материалы. Но всё равно, зачем??

Гость
Добавлено: 24-04-2012 12:15
Микросхемы 104УД9 в природе не существует, а 140УД9 не является полным аналогом mA709.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 24-04-2012 12:22
Сейчас производят и ещё более старые комплектующие. Например транзисторы П27.
Выпускать несколько сотен в месяц намного дешевле, чем разрабатывать новую аппаратуру.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1267
Добавлено: 24-04-2012 15:42
Найдите мне военное изделие или любое другое из остального мира, где все еще используется (тоесть выпускается..) прототип этой микросхемы uA702...

Вот именно, мы живём в России, а не в остальном мире.
От себя лично могу сказать, что в одном из изделий, поставляемом на экспорт, выпуска 2011года, присутствуют и 140УД1, и микросхемы ТТЛ 106 серии, и всё это успешно (впихивается) продаётся. Кажется, последний раз отправляли в Бразилию....
Выпускать несколько сотен в месяц намного дешевле, чем разрабатывать новую аппаратуру

С этой фразы в СССР практически свели на нет саму возможность внедрения новых технологий.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 24-04-2012 15:53
Чёрный сталкер
Вот глядите. У России есть космический корабль "Союз", разработанный в середине 60-х. Этот корабль отлично летает, ему пока нет замены.
Понятно, что он изначально был сделан на элементной базе того-же времени.
Несмотря на многочисленные модернизации, в нём остались блоки и узлы, которые модернизировать незачем.

С другой стороны, любая модернизация требует большого количества согласований, огромного объёма испытательных работ, освоения новых изделий в производстве.
И самым смешным будет результат: такой-же по внешнему виду блок, только внутри будут не П27, а SMD транзисторы.

Здравый смысл подсказывает сейчас ничего не трогать, оставить всё как есть до разработки нового корабля.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 24-04-2012 16:10
Здравый смысл подсказывает сейчас ничего не трогать, оставить всё как есть до разработки нового корабля.

Полностью разделяю эту точку зрения. К чему эти охи и ахи, по поводу возобновления производства старья, это же государственные программы, дайте государству возможность делать так как ему хочется. Уверен, что так выгоднее, чем разрабатывать новую технику. Тем более это не означает, что 140УД1 появится на рынках. Сделают ровно столько, сколько надо для нормальной работы оборудования. Если бы не ссылка, так об этом и не узнал бы никто.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570
Добавлено: 24-04-2012 16:51
Если бы не ссылка, так об этом и не узнал бы никто.

А если никто не знает, то уж точно хорошо.
Отсюда и все!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 770
Добавлено: 24-04-2012 17:28
Выпускать несколько сотен в месяц намного дешевле, чем разрабатывать новую аппаратуру.

Подозреваю что реально никто не считал дешевле или нет.
А цена этих нескольких сотен, уверен, окупит месячное существование завода, вот так и существуют российские заводы.

И пример с космосом не подходит, изготовленное на SMD будет меньше и дешевле, и что гораздо важнее - легче. Помню как бились за каждый грамм веса в ИП для спутника.
А самое главное всем проще - не надо никуда двигаться, ничего нового делать...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 24-04-2012 18:05
hardegor
Наверно вы слабо представляете себе серийное производство спецтехники.
И не догадываетесь о существовании многих его этапов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13 14 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Современная российская радиоэлектроника

KXK.RU