Современная российская радиоэлектроника

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Современная российская радиоэлектроника

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13 14 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1267
Добавлено: 26-04-2016 06:31
Ничего особенного. Обычная экономия на многослойной плате.

Встречается и в достаточно серьезных изделиях, как ЭВМ "Аргон", например (не в таком количестве, конечно. Но имеет место быть)

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 18-10-2016 21:59
За последние две недели был вынужден вместо разработки заниматься подбором отечественной элементной базой "5" с выяснением наличия, сроков поставки и цен...
И понадобились нам конденсаторы электролитические алюминиевые производства Элеконд. И выбраны были три позиции:
1 - К50-87-16 В-1000 мкФ, 2 - К50-87-25 В-220 мкФ и 3 - К50-87-63 В-100 мкФ с приёмкой 5.
Через посредника в лице Экситона запросили цены...
1 - 2119 руб., 2 - 1118 руб., 3 - 1344 руб. Плюс НДС.
Это цены за один конденсатор!
Наверное я как то отстал от жизни... Но почему то очень грустно...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 990
Добавлено: 18-10-2016 22:06
За последние две недели был вынужден вместо разработки заниматься подбором отечественной элементной базой "5" с выяснением наличия, сроков поставки и цен...
И понадобились нам конденсаторы электролитические алюминиевые производства Элеконд. И выбраны были три позиции:
1 - К50-87-16 В-1000 мкФ, 2 - К50-87-25 В-220 мкФ и 3 - К50-87-63 В-100 мкФ с приёмкой 5.
Через посредника в лице Экситона запросили цены...
1 - 2119 руб., 2 - 1118 руб., 3 - 1344 руб. Плюс НДС.
Это цены за один конденсатор!
Наверное я как то отстал от жизни... Но почему то очень грустно...

А вас никогда не смущало, что в СССР оптовая цена резистора ОМЛТ-0,125 с приёмкой "1" была около одной копейки, с приёмкой "5" - 30 копеек, а с приёмкой "9" - 80 копеек?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 18-10-2016 23:36
За последние две недели был вынужден вместо разработки заниматься подбором отечественной элементной базой "5" с выяснением наличия, сроков поставки и цен...
И понадобились нам конденсаторы электролитические алюминиевые производства Элеконд. И выбраны были три позиции:
1 - К50-87-16 В-1000 мкФ, 2 - К50-87-25 В-220 мкФ и 3 - К50-87-63 В-100 мкФ с приёмкой 5.
Через посредника в лице Экситона запросили цены...
1 - 2119 руб., 2 - 1118 руб., 3 - 1344 руб. Плюс НДС.
Это цены за один конденсатор!
Наверное я как то отстал от жизни... Но почему то очень грустно...


Военка везде дорогая, не только у нас. Даже очень дорогая.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 18-10-2016 23:40
За последние две недели был вынужден вместо разработки заниматься подбором отечественной элементной базой "5" с выяснением наличия, сроков поставки и цен...
И понадобились нам конденсаторы электролитические алюминиевые производства Элеконд. И выбраны были три позиции:
1 - К50-87-16 В-1000 мкФ, 2 - К50-87-25 В-220 мкФ и 3 - К50-87-63 В-100 мкФ с приёмкой 5.
Через посредника в лице Экситона запросили цены...
1 - 2119 руб., 2 - 1118 руб., 3 - 1344 руб. Плюс НДС.
Это цены за один конденсатор!
Наверное я как то отстал от жизни... Но почему то очень грустно...


к50-87 конденсаторы с аксиальными про-
волочными выводами и продольной обжимкой
корпуса. Эффективны для замещения полярной
группы конденсаторов К50-15 "5". Отличаются
повышенной наработкой на отказ (в пять–восемь
раз выше, чем у конденсаторов К50-15 "5") и стой-
костью к воздействию механических нагрузок.
Диапазон рабочих температур -60...125 С.
Основное применение: аппаратура с жесткими
требованиями к эксплуатации.
http://www.electronics.ru/files/article_pdf/3/article_3165_75.pdf
125 градусные зарубежные электролиты рубикон и обычной пром серии недешевые( ставят в медприборы). А Вы жалуетесь, что отечественное, да еще и 5 приемки очень дорогое.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 792
Добавлено: 19-10-2016 03:17
Обзор микросхем
https://www.youtube.com/watch?v=AA5T7UgYKYo

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1063
Добавлено: 25-10-2016 23:29
Кварцевый генератор. Цена с приемкой 5 - около 9 килорублей до крЫзиса.


вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 111
Добавлено: 25-10-2016 23:56
Кварцевый генератор. Цена с приемкой 5 - около 9 килорублей до крЫзиса.



Морионовские кварцы совсем не дешевые были что раньше, что сейчас. Но пока фирмы распродавали ЗИПы, казалось, что есть доступная альтернатива. Сейчас все запасы закончились и пора привыкать к реальным ценам. Грустно, но факт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1442
Добавлено: 20-01-2017 19:00
А вы говорите отстаем
По радиоэлектронике мы являемся сейчас не просто самыми лидирующими в мире, отставание Соединенных штатов, Японии, а тем более Китая уже на десятилетия

Депутат Государственной думы РФ из «Единой России» заявил, что Россия стала мировым лидером в сфере радиоэлектроники.
https://twitter.com/navalny/status/822353405238722560

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4768
Добавлено: 20-01-2017 19:08
Нашли кого слушать... На подобные новости в принципе не стоит обращать внимания.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 795
Добавлено: 21-01-2017 06:17
Когда при покупке хорошего мультиметра или осциллографа я буду колебаться между Fluke и российским, тогда можно будет говорить о каком-то лидерстве, а пока эти утверждения лишь бред воспаленного воображения

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 124
Добавлено: 21-01-2017 08:09
Когда при покупке хорошего мультиметра или осциллографа я буду колебаться между Fluke и российским, тогда можно будет говорить о каком-то лидерстве, а пока эти утверждения лишь бред воспаленного воображения

С осциллографами у нас почти полный швах. Или не ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 795
Добавлено: 21-01-2017 10:42
Абсолютно полный. Если настольные еще делает тот же МНИПИ (примем за отечественное) за кучу денег, бюджетных вообще нет, то с портативными полный атас.
К примеру: С8-53/1
Цена 145т.р.
Настольные мультиметры тоже конские по цене, а по параметрам уступают забугорным. Я бы, к примеру,с удовольствием поигрался бы с В7-81 , но его б/у просто нет, а новый стоит минимум вдвое дороже аналогичного Флюк-а или Тектроникса/Кейтли. Даже фотографий вживую, а не рекламных проспектов, я не нашел.
К примеру В7-54/2 имеет аналог в виде Keithley 2000, а стоит 230000р новый, против 100000 на новый 2000-й. А если учесть, что цена 2000-го такова за счет зверских ввозных пошлин, то разница еще более колоссальная.
Про обычные мультиметры вообще молчу, тут тоска полная

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1267
Добавлено: 21-01-2017 12:33
Хм. А на совковые приборы при совке как будто цены были не конские...Другое дело- производителей сейчас почти не осталось...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 795
Добавлено: 21-01-2017 14:02
Сейчас есть альтернатива, причем весьма богатая. И при одинаковых ТТХ российская продукция существенно дороже, в разы причем

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1063
Добавлено: 21-01-2017 15:42
Причем что-то мне говорит, что так называемые "россиянские" измерительные приборы - это импортная начинка впихнутая в убогий, отеческого разлива, корпус ибо уже нет ни тех заводов, а главное ушло и уходит поколение разработчиков, а остались лишь менеджеришки по распилу бабла.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 795
Добавлено: 21-01-2017 18:03
Есть и действительно российские разработки, но элементная база все-таки импортная, да и корпуса действительно страшноваты. Те же древние В7-40/46 и то симпатичнее выглядят. Да и Ч3-63 весьма приятен и на внешний вид, и параметры хороши будут. Хотя есть и из современных приятные аппараты. Те же ВК3-78А и В7-81 я бы с радостью заимел

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 23-01-2017 15:09
У меня знакомый разработчик РЭА купил импортный осциллограф. Работает прекрасно, очень удобная машина. Интересно, что внутри? Разобрал, посмотрел. Вывод. Надо этот осциллограф гонять по максимуму. Через 5 - 7 лет это точно будет мусор, если и эти годы выдержит. Там сплошные ЧИП компоненты, и их много и без герметизации. В СССР гарантия на ЧИП компоненты составляла полтора года. Делать аналогичные приборы на рассыпухе с гарантией 25 лет можно, но получится гроб, и очень дорогой. Пока проще покупать импортные приборы и через пяток лет, а то и чаще их выкидывать и покупать новые.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 23-01-2017 17:59
У меня знакомый разработчик РЭА купил импортный осциллограф. Работает прекрасно, очень удобная машина. Интересно, что внутри? Разобрал, посмотрел. Вывод. Надо этот осциллограф гонять по максимуму. Через 5 - 7 лет это точно будет мусор, если и эти годы выдержит. Там сплошные ЧИП компоненты, и их много и без герметизации. В СССР гарантия на ЧИП компоненты составляла полтора года. Делать аналогичные приборы на рассыпухе с гарантией 25 лет можно, но получится гроб, и очень дорогой. Пока проще покупать импортные приборы и через пяток лет, а то и чаще их выкидывать и покупать новые.

Тут какое-то логическое противоречие. Через 25 лет все морально устаревает, поэтому обычно не ставится задача делать приборы с таким сроком службы. Это экономически нецелесообразно. А гарантия имеет немного другой смысл.
Что касается SMD приборов, то на них указывают MTBF, который в среднем составляет 10 отказов на миллион часов (чаще всего в районе 1-2). Все ведущие производители SMD приборов дают на свои приборы MTBF и делают весьма надежные приборы. У военных вариантов SMD приборов MTBF ниже в среднем примерно в 10-100 раз. А вот с китайскими компаниями бывает по разному; большинство даже если указывают MTBF, то просто копируют его из даташита аналога. За счет упрощения системы качества китайские приборы в массе дешевле.
Есть стандартные формулы для расчета MTBF всего устройства по MTBF всех его компонентов. А из полученной величины уже выводится технический срок службы и технический срок гарантии. Реальные срок службы и срок гарантии зависят от рыночной политики производителя и обычно коррелируют с расчетными техническими величинами. Поэтому построить какое-нибудь оборудование со сроком службы 25 лет на SMD приборах в принципе возможно и без всякой дополнительной герметизации (которая в СССР вынужденно использовалась из-за скверной технологии SMD корпусов), если поставить такую задачу. Только обычно не ставят.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 178
Добавлено: 23-01-2017 19:19
Смотря кто производитель этих SMD. Вон сотовым из первых выпусков мало чего страшно, до сих пор работают и не в тепличных условиях лабораторий.
А вот электролиты SMD, бывают иногда весьма говнистые да же у приличных производителей.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8037
Добавлено: 24-01-2017 07:20
В СССР гарантия на ЧИП компоненты составляла полтора года.

Гм?
Те же 2Т3129, 2Т3130, к примеру - 25 тыс.ч. наработка и 25 лет хранение...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 25-01-2017 22:55
Вопросов по надёжности можно задать большое количество. Для этих целей работало большое количество институтов, где и разрабатывались соответствующие ГОСТы и ОСТы. В конце 60 х и 70 х годах и появились первые руководящие документы.
У меня сейчас доступа к ОСТам и ГОСтам нет.
Часть информации из этих гостов есть в ТУ. Разработчики брали интересующие блоки информации в ГОСТах и ОСТах и вносили их в свои ТУ. Вот некоторые выписки из ТУ:
1. Кристальное производство.

В ТУ на КП768А-5 (ОТК):
Срок сохраняемости транзисторов в упаковке изготовителя в отапливаемых (или охлаждаемых) складских помещениях по ГОСТ 21493 – 40 суток.
Срок сохраняемости транзисторов после их изъятия потребителем из упаковки изготовителя в пределах срока сохраняемости – 20 суток в условиях производства, аттестованного специальной комиссией на полное соответствие ОСТ 11 14.3302.
Срок сохраняемости транзисторов после их изъятия из упаковки изготовителя в период производства ГС (до герметизации) в пределах срока сохраняемости – 10 суток в условиях соответствующих требованиям, предъявляемым к производству ГС и указаниям по применению согласно ОСТ 11 336.925.
Срок сохраняемости транзисторов в упаковке изготовителя исчисляется с даты отгрузки. Срок сохраняемости транзисторов в составе ГС исчисляется со дня их изготовления.

На транзисторы с ПЗ:
В ТУ на 2П7146А-5

и) – после извлечения транзисторов из упаковки изготовителя до присоединения выводов к контактным площадкам транзисторы должны находиться в специальной камере с инертной средой не более 10 суток.

Кристаллы с выводами залитые защитным компаундом:
Из ТУ на 2П926А-2

Транзисторы применяются в составе гибридных интегральных схем, микросборках и блоках, обеспечивающих герметизацию и защиту приборов от воздействия влаги, соляного тумана, плесневых грибков, инея и росы, агрессивных газовых смесей.

Минимальный срок сохраняемости в составе ГС .............................. 25 лет

После извлечения транзисторов из влагозащитной упаковки в период производства ГС (микросборок) в срок не более восьми месяцев транзисторы до герметизации должны находиться в специальной камере в условиях контролируемой среды.

2 Металлостеклянные и металлокерамические корпуса. Эти корпуса герметичные и проверяются на утечку гелия. Только они позволяют дать гарантию на срок хранения 25 лет.

3 Пластиковые корпуса.

Из ТУ на 2П7162А1

Кремниевые эпитаксиально - планарные с изолированным затвором (МОП) переключательные мощные транзисторы, с каналом N-типа 2П7162А1, 2П7162Б1 поставляются в металлопластмассовом корпусе КТ-28-2 требующие дополнительных мер индивидуальной или общей защиты в составе аппаратуры от воздействия климатических и биологических факторов и предназначены для использования во вторичных источниках электропитания и других радиоэлектронных средствах образцов военной техники.

Из ТУ на 2П601А9

Кремниевые планарные N канальные высокочастотные полевые транзисторы 2П601А9 выполнены в миниатюрном пластмассовом корпусе КТ-47 и предназначены для применения во входных и выходных каскадах усилителей и преобразователей частоты в составе герметизированных блоков или сборок.

Требования к надежности

Минимальная наработка (в составе ГС) ............................................... 25000 ч
Минимальная наработка в облегченных режимах (Р = 0,5 Рмакс) .. 40000 ч
Срок сохраняемости (в составе ГС) ........................................................ 25 лет
Срок хранения транзисторов с даты отгрузки до их герметизации
(в составе ГС) ................................................................................... 18 мес


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 25-01-2017 22:59
Те же 2Т3129, 2Т3130, к примеру - 25 тыс.ч. наработка и 25 лет хранение...

Вот и получается, что 2Т3129, 2Т3130 в корпусе КТ-46 могут храниться 25 лет только установленными в ГС. Корпуса КТ-46 и КТ-47 сходны. На предприятии если транзисторы пролежали более 1,5 года их нужно выкидывать на свалку. Использовать нужно только свежие, заведомо надёжные транзисторы и микросхемы.

Пластиковые корпуса на утечку гелия не испытывают. Для гелия пластик как марля, через которую он спокойно проходит. Многие газы также проникают в пластиковые корпуса, что приводит к деградации и выходу из строя приборов.

Для ширпотреба нет суровых требований к компонентам. Они работают в «тепличных» условиях. Гарантия на изделия даётся 1-2 года. Вот здесь пластику и место.

Ещё для повышения срока службы транзисторов и микросхем для всех типов корпусов в ТУ пишут следующую фразу:
Допускается применение транзисторов, изготовленных в обычном климатическом исполнении, в аппаратуре, предназначенной для эксплуатации во всех климатических условиях при покрытии транзисторов непосредственно в аппаратуре лаками (в 3 - 4 слоя) типа УР-231 или ЭП-730 с последующей сушкой.
Количество слоев лакового покрытия – 3.
Лак марки ЭП-730 или УР-231.

Ещё более жёсткие требования предъявляются к детекторам ионизационного излучения.

Детекторы 2Х701А-1 выполнены в корпусе из пластика такого, как применяется в диодах 2Д213. Вот немного данных на него:

Из ТУ на 2Х701А-1
Детекторы предназначены для применения в залитых диэлектрическими компаундами блоках, обеспечивающих защиту детекторов от воздействия влаги, соляного тумана, плесневых грибков, инея и росы.

Требования к надежности

Минимальная наработка детекторов (в составе герметизированных
блоков) ................................................................................................ 500 ч
Срок сохранения детектора с момента отгрузки до момента их
герметизации в составе герметичных блоков должен быть:
- у потребителя в герметичной упаковке ........................................... 18 мес
- после изъятия потребителем детекторов из герметизированной упаковки предприятия – изготовителя в период производства герметичных блоков в цеховых условиях при tокр = (25 ± 10)град C и относительной влажности воздуха не более 80 % (из них не менее 30 суток в замкнутом объёме воздуха, осушенного силикагелем) ........................................... 2 мес
Срок сохраняемости в составе герметичных блоков ....................... 12 лет

Из ТУ для 2Х702А

Требования к надежности

Минимальная наработка детекторов (в пределах
радиационного ресурса) ...................................................................... 1500 ч
Срок сохраняемости.................................................................................. 17 лет

Допускается использовать детектор в условиях воздействия относительной влажности до 98 % при температуре 45 град С не более 96 ч и при кратковременном повышении температуры до 60 град С – 48 ч.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2076
Добавлено: 25-01-2017 23:16
Поэтому построить какое-нибудь оборудование со сроком службы 25 лет на SMD приборах в принципе возможно и без всякой дополнительной герметизации

Совершенно правильно, спору нет. Но для этого необходимо применять металлокерамические SMD корпуса, которые были разработаны в последнее время. Это сложно и очень дорого.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8037
Добавлено: 26-01-2017 07:16
Вопросов по надёжности можно задать большое количество.

Ну, как мне представляется, нужно разделить бескорпусные изделия, изначально предназначенные только для работы в составе герметизированных блоков, и корпусированные компоненты. Голые кристаллы сейчас, по-моему, используют гораздо меньше.

Вопрос с пластмассой интересен, конечно. Режимы хранения в общедоступной литературе обычно не оговаривают, подробности должны быть в ТУ, которые найти не так-то просто...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8037
Добавлено: 26-01-2017 07:19
Ещё для повышения срока службы транзисторов и микросхем для всех типов корпусов в ТУ пишут следующую фразу:
Допускается применение транзисторов, изготовленных в обычном климатическом исполнении, в аппаратуре, предназначенной для эксплуатации во всех климатических условиях при покрытии транзисторов непосредственно в аппаратуре лаками (в 3 - 4 слоя) типа УР-231 или ЭП-730 с последующей сушкой.

Мне всё же представляется, что это не для повышения срока службы, а расширение климатики.

Это обычное дело, и не только для транзисторов. Так, некогда АЗР нам на вопрос "как бы из ваших СП5-2 сделать СП5-2В?" давал именно такую рекомендацию. Покрываете лаком и вся любовь...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4768
Добавлено: 26-01-2017 11:09
Ув. 1А2В3В, не могли бы вы помочь с адекватными данными на 2Х701 и 702? В частности интересуют электрические и радиометрические характеристики и любые схемы включения. А то куча народа эти данные уже давно ищет, но все никак...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4724
Добавлено: 26-01-2017 13:31
Думаю включаются как счетчики Гейгера, только при меньшем напряжении, например у 2Х701 нормируемое напряжение 200 В.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 82
Добавлено: 26-01-2017 14:13
Ув. 1А2В3В, не могли бы вы помочь с адекватными данными на 2Х701 и 702? В частности интересуют электрические и радиометрические характеристики и любые схемы включения. А то куча народа эти данные уже давно ищет, но все никак...


2Х701Б-1



Нашел здесь

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4768
Добавлено: 26-01-2017 14:26
Ага, это я видел
Но выше Ув. 1А2В3В что-то ТУ упомянул, а ТУ по определению лучше любых этикеток...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13 14 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Современная российская радиоэлектроника

KXK.RU