Архивы kolbasNIKa

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Архивы kolbasNIKa

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 102 103 104 105 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 408
Добавлено: 08-11-2019 07:42
Я вчера "ниасилил" визуально найти логотип среди четырёх страниц значков, чтобы написать сообщение вот здесь:
http://offtop.ru/dustyattic/v20_588406_19_.php
Пришлось залезть на 155la3, прочитать название производителя в 580й серии и только тогда найти логотип на ic-info по названию.
Если можно, небольшое предложение - добавить возможность кликнуть на фильтры при выводе логотипов:
- на полупроводниковых микросхемах
- на гибридках
- на транзисторах
- на диодах и тиристорах
- на конденсаторах
- на резисторах
- на коммутации
- прочие.
Ведь даже здесь на форуме темы про логотипы отдельные, и производители в основном мало пересекались...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 14-12-2019 15:11
Анонс КР1010КТ1А/Б; КМ1010КТ1; КС1010КТ1
Я вчера "ниасилил"

Увы, ничего этого сделать нельзя.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 23-03-2020 14:00
Повстречал в Интернете информацию, что SBP0400 от TI (1976) был наряду с 29хх от AMD (1975) одной из первых полноценных микропроцессорных секций и первым микропроцессором сделанным по модной тогда I2L технологии. Не обратил бы на это никакого внимания, если бы не копал в это время по 584 серии. Но все лучше излагать по порядку.
Из популярных в Интернете воспоминаний одного из наших Зеленоградских разработчиков микропроцессоров стало известно, что SBP0400 сначала как могли точно передрали в Минске и выпустили под названием 588ИК4. Неизвестно сами минчане это сделали или им помогли, но утверждается, что первая советская инкарнация SBP0400 называлась 588ИК4 (в воспоминаниях наш ветеран упорно называет её 588ИК3, но это явная оговорка). Никаких следов 588ИК4, кроме указанных воспоминаний, мне обнаружить не удалось. Скорее всего эта микросхема была упакована в керамический корпус 429.42-1 характерный для первых микросхем 588 серии. Потом в МЭПе опомнились, ведь SBP0400 сделана по I2L технологии и к КМОПовской 588 серии вроде не подходит. Поэтому название поменяли на 584ИК1, которую выпускали в планарном керамическом 244.48-1 и в пластмассовом DIP-корпусе 2113.40-5, т.е. почти таком же как и у аналога SBP0400. Цоколевка в 40-выводном корпусе полностью совпадает с аналогом, кроме одного вывода №27. У SBP0400 это флаг того, что в АЛУ содержатся нули, а у нашей схемы дополнительный вывод питания. Уж не знаю, чем разработчикам не полюбился этот флаг, но факт есть факт. Как водится одинокий пластмассовый гражданский вариант не прижился среди военной металлокерамики и довольно скоро перестал выпускаться, а керамический стал казаться слишком примитивным, т.е. "разработчики" перешли во вторую фазу своего стремительного развития и возомнили, что они уже чего-то понимают в микропроцессорных кишочках и можно пытаться получше приспособить эту штуку к бесчеловечным военным нуждам. Уже через год почему-то в Воронеже появляется модернизированный вариант, но уже в рамках новой серии 582 (и опять без "американского" флага). Вариант пакуют все в тот же планарный металлокерамический корпус 244.48-8 или его модификации. И всего-то добавили три входа к ПЛМ содержащим микропрограммы и два входа скачкообразного увеличения счетчика команд сразу на 2 и на 4, все остальное по прежнему точно такое же как у SBP0400 (вот так и получаются "оригинальные" микросхемы). Выпустили два варианта 582ИК1 и 582ИК2, которые судя по немногочисленным попадающимся в литературе данным не отличаются друг от друга ни цоколевкой, ни схемой. С трудом раскопал, что они отличаются только количеством микрокоманд: 4608 у 582ИК1 и всего 512 у 582ИК2. Причем порядок появления инкарнаций SBP0400 именно таков: 588ИК4 (тут придется поверить ветерану, примерно 1977), 584ИК1 (1977), 582ИК1,2, (1978) что неплохо кореллирует со временем выхода информации в каталогах ЦБПИМС. Поражает оперативность наших "разработчиков"; уже через год после появления американского процессора, его клон появляется в СССР. Для меня это все показалось довольно неожиданным и интересным, поэтому я решил с вами поделиться.

Есть повод вспомнить старую историю, а может и переосмыслить ея
Это всё тот же "Перечень развиваемых серий ИС" за 1978 год.



Тут интересно что? Согласно ему выходит, что 584ИК1 скопирован не с SBP0400, а с SBP0300.
В чём у них разница, я не знаю

А SBP0400 это некий "Довод-3Д", который, я уверен, есть 584ВМ1.

Поднимаясь чуть выше, к 582ой серии. Я испытываю сильнейшие сомнения, что 582ИК1 "выросла" из 584ИК1, либо иных других минских наработок. С чего бы им делиться с конкурентами?

Интуиция мне говорит, что разработку параллельно вели и Интеграл, и ВЗПП. У каждого копия получилась, но обе, так сказать, генно-модифицированы, каждая по своему

Зачем такое дублирование, это пока в моей картине мира не выяснено.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2188
Добавлено: 23-03-2020 14:11
А SBP0400 это некий "Довод-3Д", который, я уверен, есть 584ВМ1.

Из этого же документа следует, что эта микросхема разрабатывалась под DIP 40-ка выводный. Такая микросхема в этой серии есть КР584ИК1. Кстати, тут и фотография ее проскакивала.
Еще вот нарыл по SBP0400:
https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments_SBP0400

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2188
Добавлено: 23-03-2020 14:26
584ВМ1.

Согласно "Каталогу перспективных интегральных микросхем" 1986-го года 584ВМ1 это Довод-3С.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 23-03-2020 15:02
Согласно "Каталогу перспективных интегральных микросхем" 1986-го года 584ВМ1 это Довод-3С.

Хм-м-м...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 770
Добавлено: 23-03-2020 19:21
Тут интересно что? Согласно ему выходит, что 584ИК1 скопирован не с SBP0400, а с SBP0300.
В чём у них разница, я не знаю

Из каталога TI 1975 года:
The SBP0400 is a digital processor building block and the first of the standard Integrated Injection Logic (FL) ICs from TI.


Или SBP0300 по другой технологии делали, но упоминаний про него в старых каталогах не обнаружено.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4723
Добавлено: 23-03-2020 20:35


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 770
Добавлено: 23-03-2020 22:23
Я вчера "ниасилил"

Увы, ничего этого сделать нельзя.

Могу на своём сайте сделать такую группировку, ссылки будут на ic-info.ru, но карттинки придётся у себя хранить.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 23-03-2020 23:48
Насчет SBP300. Я не поленился и просмотрел все DATA Books и IC Master за конец 70-х. Никаких следов SBP300. В качестве рабочей гипотезы предлагаю считать это опечаткой. В те годы опечатки были не редкостью в создаваемых вручную силами машинисток и секретарей текстах, не говоря уж об текстах создаваемых обычными инженерами и канцелярскими работниками.
Лично мне попадались десятки опечаток в названиях зарубежных аналогов. Некоторые удалось исправить и расшифровать и я просто диву давался, как иногда неожиданно искажается текст.
При работе по советским аналогам SBP400 я детально сравнивал структуру американского прототипа и наших копий и могу с уверенностью утверждать, что это очень похожие копии, даже в серии 582, где все изменения косметические или касаются только ПЛМ. В это время у меня были знания и по истории создания аналога SBP400, но я их не записывал и к сегодняшнему дню они стали фрагментарными. Но я отчетливо помню, что первоначально топологию разрабатывали в Зеленограде, воспроизвели в Минске и потом передали в Воронеж. Без сомнения в Воронеже топологию могли "творчески" переработать, т.к. технологии у разных предприятий не совпадали, но по внешнему виду кристаллов этого не скажешь.
Американцы довольно быстро потеряли интерес к I2L, но в СССР средств было не так много и разбрасываться ценными разработками было невозможно. Поэтому куда-то эти процессоры военные пристроили, но это уже выходит за круг моих интересов.
Могу на своём сайте сделать такую группировку, ссылки будут на ic-info.ru, но карттинки придётся у себя хранить.

Господа, сайт создавался силами небольшой компании, которая несколько лет назад полностью сменила свой профиль и больше сайтами не занимается. На сегодня, проще создать новый сайт, чем переделывать старый, тем более, что там уже потрудились несколько программистов и наколбасили столько всего, что сегодняшние программисты только руками разводят. Да и нет у меня желания что-то менять. Вы лучше подумайте, кому из вас я смогу передать сайт ic-info.ru, т.к. я не вечный, а среди моего окружения подходящих кандидатов нет. Желательно, что бы человек был молодой, хорошо разбирался в интернет технологиях и номенклатуре советских микросхем. Жду предложений, только не здесь, а в почту.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 24-03-2020 13:55
Принято, оставим прежний вариант

Но я отчетливо помню, что первоначально топологию разрабатывали в Зеленограде, воспроизвели в Минске и потом передали в Воронеж. Без сомнения в Воронеже топологию могли "творчески" переработать, т.к. технологии у разных предприятий не совпадали, но по внешнему виду кристаллов этого не скажешь.

Какие-то отличия должны быть, 582ИК1 вдвое быстрее 584ИК1. Судя по книгам, по крайней мере.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 25-03-2020 22:55
Насчет SBP300.

Как следует подумав, я вспомнил, что передирали SBP400 неспроста. Американцы применяли этот процессор в своих военных разработках, вроде в каких-то ракетах. Вот наши военные и заказали копию, но в те времена и у американских военных были в чести металлокерамические планарные корпуса. Возможно TI под названием SBP300 выпускал военный вариант (шпионы такое название могли прямо на готовых платах подсмотреть). Это вполне возможно с точки зрения тогдашних принципов номенклатуры TI.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 26-03-2020 07:04
Возможно TI под названием SBP300 выпускал военный вариант (шпионы такое название могли прямо на готовых платах подсмотреть). Это вполне возможно с точки зрения тогдашних принципов номенклатуры TI.

Интересная мысль. Спасибо

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1635
Добавлено: 06-04-2020 01:08
Появилась схема в музее Харченко на усилитель ЭСТОНИЯ 35У-016С со схемами микросборок.

Жаль не полная,куска общей схемы не хватает,но всё же лучше чем ничего.

http://rr20.ddns.net/Item.aspx?ItemId=e8efa5dd-d58e-4add-b457-8cac7cd7c89b

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 06-04-2020 01:33
Появилась схема в музее Харченко на усилитель ЭСТОНИЯ 35У-016С со схемами микросборок.

Спасибо. Полезная информация.
Посмотрел схему и никак не возьму в толк, зачем было городить столько микросборок с ничтожной степенью интеграции. Чем конструкция на таких микросборках лучше классической? Стоимость микросборок при малых тиражах должна быть не маленькой. Может их делало другое предприятие и этим Пунане РЭТ облегчал себе работу? Кстати, имеет ли название Пунане РЭТ, какое-нибудь отношение к крысам?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 770
Добавлено: 06-04-2020 08:45
Кстати, имеет ли название Пунане РЭТ, какое-нибудь отношение к крысам?

Нет, это первые буквы OU "Raadio-Elektrotehnika Tehas"

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1635
Добавлено: 09-04-2020 20:55
Нашёл странную микросхему А350.Похоже заказная на НПК СИГНАЛ.Начало девяностых.Вроде с 1,5В ым питанием.



2



Корпус как у КУН048 ранний с лунками как и
у ТДА4565(кирилицей)

Вторая микросхема К548УН3 в типовом включении.Транс для перехода на один наушник.
Питается это всё от одной пальчиковой батарейки,хотя может и от трёх вольтовой того же форм фактора.

Попытался найти среди иностранцев эту А350.Аналога не нашел.

Набросал схемку включения по плате.



Наткнулся на это чудо вот сдесь.

https://militaryradio.mirbb.com/t50p150-topic









вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 274
Добавлено: 10-04-2020 08:48
Напоминает TA7765, но у нее 16 выводов. Но точно так же от 1,5 вольт, и гетеродин на крайнем (16-м), вход на 14-м, и детектору АМ требуется контур.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/31338/TOSHIBA/TA7765AF.html

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1635
Добавлено: 10-04-2020 12:07
Напоминает TA7765, но у нее 16 выводов. Но точно так же от 1,5 вольт, и гетеродин на крайнем (16-м), вход на 14-м, и детектору АМ требуется контур.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/31338/TOSHIBA/TA7765AF.html


Похожа.Только пч подругому реализованно.Еще были микросхемы АМ приёмников для коррекции хода часов с передатчиков эталонного времени.Может по этой концепции реализована.типа CME8000,CME6005 только первого покаления.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 25-04-2020 01:27
Анонс серии 1543. Пример КС1543ИЕ1
Тоскливая какая-то серия. Особенно после того, как прочитал откровения одного из наших "разработчиков" по поводу контролепригодности. Ретроэволюция. ИБМ реализовывала контролепригодность в БИС, а в СССР умники извлекли из американских БИС идею и сделали отдельные логические схемки (б/а), но как обычно опоздали лет на 10-15, схемки появились уже в 90-е. Особенно неприятно читать эту историю неудач, где авторы валят все проблемы в микроэлектронике и вычислительной технике на кого угодно, кроме себя. И строчат, строчат мемуары и воспоминания. Наверное все-таки это угрызения совести так проявляются, такие же корявые как и "разработки" авторов и тоже запоздавшие на десятилетия. А так неприятно наверное потому, что и самому надо почаще в зеркало поглядывать. А каждый раз, когда я туда смотрю, портится настроение, и этот намек судьбы я упорно не замечаю, а надо бы.

Да, совсем забыл. Собрался материал по К174УН1 (не путать с К1УС741). Это которая аналог TAA450 в Дипе. Микросхема (усилитель-ограничитель+детектор+УНЧ) для приемников и тюнеров и видимо поэтому явно не пошла. Лет 10 назад поиск устойчиво выводил на какую-то торговую площадку с фото К174УН1, а сейчас не выводит. Я фото не сохранил. Может у кого есть такое фото, а то я стал сомневаться в реальности К174УН1. И в материале не хватает банальной цоколевки. Где взять ума не приложу. А без цоколевки даташита не будет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2188
Добавлено: 25-04-2020 11:14
Анонс серии 1543.

У Вас в даташите ошибка. Данная серия выпускалась в корпусе 2103.16-3. А за даташит Вам огромное спасибо!!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 25-04-2020 12:02
Анонс серии 1543.

У Вас в даташите ошибка. Данная серия выпускалась в корпусе 2103.16-3. А за даташит Вам огромное спасибо!!!

Спасибо.
Корпуса — так из Дейтона прислали. А фото из сети действительно похоже на 2103.16-3. И это факт. Придется менять. Причем везде.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 770
Добавлено: 28-04-2020 03:24
У ЧПП "Сейм" ссылка на сайт http://seim-prom.nm.ru протухла, работающий сайт - http://zavodseym.com/

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 28-04-2020 20:36
У ЧПП "Сейм" ссылка на сайт http://seim-prom.nm.ru протухла, работающий сайт - http://zavodseym.com/

Как-то этот "новый" сайт СЕЙМа доверия не внушает.Продукция основная указана - светильники, нагреватели и т.п. быт.техника. Их исходная продукция - предохранители, держатели, кнопки, переключатели тоже приведена и с характеристиками, но непонятно, выпускается ли сейчас.
Некое киевское предприятие "Промэлектронкомплект" (поставщик ЭК) выкупило в 2003 году производственные мощности СЕЙМа и как-то их использует. Но сайт самого покупателя "замер" на апреле 2015 года.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 770
Добавлено: 28-04-2020 21:13
Некое киевское предприятие "Промэлектронкомплект" (поставщик ЭК) выкупило в 2003 году производственные мощности СЕЙМа и как-то их использует. Но сайт самого покупателя "замер" на апреле 2015 года.

Ух.. тут нечего сказать, авторизовать сайт достаточно сложное дело. А тем более у кого производство и кто продает с него продукцию. Надо документы подымать, whois и историю учредителей шерстить, владельцев недвижимости проверять и т.д.
Нам-то достаточно просто знать, что есть еще такой сайт и на нём информация, а продают они что-то реально или нет, это лучше торговцы скажут :)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 30-04-2020 02:03
У ЧПП "Сейм" ссылка на сайт http://seim-prom.nm.ru протухла, работающий сайт - http://zavodseym.com/

Господа, все, что касается Украины и ее промышленности, имеет скорее историческое значение. В данном случае ссылка означает, что у бывшего ЧПП "Сейм" когда-то был сайт с таким адресом. Менять ссылку на новую было бы правильно, если бы профиль предприятия оставался прежним, но это не так. Поэтому не стоит относиться к украинским ссылкам так серьезно. Я полагаю, что практически все они априори принадлежат мертвым предприятиям и, если некоторые еще открываются, то только потому, что были оплачены вперед. Поэтому я ничего править не буду до тех пор пока разруха на Украине не сменится подъемом промышленности. Я приостановил и создание даташитов на украинские микросхемы незалежного периода именно по той же причине. Полный бардак в номенклатуре скрывающий переименования старых разработок и стагнацию производства, после последнего майдана схлопнулся в точку. Что косвенно подтверждается тем, что уже несколько лет я не могу связаться ни с одним Украинским предприятием электронного направления. Мои контакты в дистрибьюторской сети Украины утверждают, что микросхемы на ее территории уже десяток лет реально не выпускаются, даже если декларируются (за ничтожными исключениями). Я счел, что правильнее будет не ворошить неприятные подробности гибели целой отрасли в соседней стране, а взять тайм аут до той поры, когда бардак там не закончится. Так что не обессудьте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 05-05-2020 14:00
Анонс серии 180.
Пример: 180ХА1.
Надеюсь, что 180УП1 найдете сами.
Анонс серии 183.
Пример: 183ХА1
Увы, на 183ХА3 нет никаких цифр. Появятся, добавлю.

Анонс 1159КП1
К цоколевке доверия нет. Надо бы вскрыть и разобраться с цоколевкой.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1635
Добавлено: 05-05-2020 21:45
Спасибо за даташиты!!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 06-05-2020 11:22
По поводу 1159КП1. Я полагал, что народ заметит странность с корпусом. Это же магниточувствительная микросхема, а корпус со стальной крышкой. В статье с описанием, откуда взяты большинство материалов, корпус не указан, но указаны габаритные размеры: 7 x 13 x 2 мм. Размер достаточно характерный, чтобы установить по нему тип корпуса — это 1103.5-1, корпус в который паковались микросхемы серии 1116, что весьма логично. Но по схеме видно, что необходимо 7 выводов, а у корпуса 1103.5-1 их всего 5. Нумерация у 1159КП1 идет подряд от 1, т.е. можно предположить, что у корпуса 402.16-32 задействован только один ряд выводов, а второй в принципе можно удалить. Так бывает иногда, например, у 145ПН1. Таким образом можно полагать, что микросхема впаивалась в плату только одним рядом выводов и корпус располагался над платой на ребре, т.е. вертикально и магнитное поле проникало в корпус через дно, т.е. через керамику, а не через крышку. Или микросхема впаивалась "лицом" вниз.
Вообще на форуме часто возникают микросхемы в керамических корпусах, но с "пластмассовыми" обозначениями. И многие сетуют, что это странно и расточительно. На самом деле все просто. пластиковый корпус требует очень дорогой многоместной прессформы и не менее дорогого оборудования для опрессовки. Прессформу в СССР делали порядка года (весит примерно 300 кг), а прессавтомат, это как правило импортная машина размером с паровоз. Поэтому в случае малых серий или проблем с прессформой или прессавтоматом, не заморачивались и покупали готовые керамические корпуса, которые делались на всю страну на другом заводе. Они собственно и сегодня там делаются и таких заводов всего несколько штук. А ассортимент керамических корпусов не так велик (особенно "расчесок"), вот и появлялись странные монстры типа 1159КП1 и микросхемы в керамических корпусах с маркировкой "КР". Это конечно увеличивало цену изделия, иногда драматически, но кого тогда в СССР заботила цена.
Второй момент с 1159КП1 это корни разработки. Откуда у этого прибора растут ноги. В списке литературы указаны некоторые "аналоги" типа TL3101I, у которых вообще три вывода. Но если приглядеться к описаниям аналогов, то хорошо видно, что параметры и все блоки на структурной схеме здорово совпадают с 1159КП1, не совпадает только количество выводов. Дополнительные выводы 1159КП1 потребовались для "регулировки" пары параметров, которая в общем-то не так уж и нужна, что хорошо иллюстрируется схемой применения, где задействованы только те же три вывода. Так что полагаю, что азербайджанская "разработка" в основном заключалась именно в этих дополнительных выводах. Интересно было бы сравнить кристаллы и я бы не удивился, если оказалось, что они практически идентичны. Вот так и получают некоторые предприимчивые люди финансирование, а также свои звания, титулы и дутое уважение.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1635
Добавлено: 06-05-2020 13:07
Спасибо за описание техпроцесса.Очень познавательно.И всё равно эти люди молодцы.Продукт рожали и он применялся.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 102 103 104 105 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Архивы kolbasNIKa

KXK.RU