Архивы kolbasNIKa

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Архивы kolbasNIKa

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 100 101 102 103 104 105 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1633
Добавлено: 04-06-2018 23:20
Похоже СИГНАЛ выпускал ещё одну микросборку ЧМ приёмника с низкой пч специально для NERL PR-321S.Похоже корпус SIP-14.Иное рпсположение деталей чем у КХА058.Нечто среднее между КХА058 и К04ХА02.

Возникла версия что была троица.

ХА980--(кха005)---укороченый вариант КХА058---SIP14(NERL PR-321S версия.???)
ХА981--(кха005)---разварен как TDA7000---DIP18-(судя по печатки одного из вариантов приёмника СИГНАЛ-ROKMAN http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p3/rokman.html )
ХА982--(кха005)---разварен как TDA7010---DIP16-(известна)

http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1805805#p1805805

Схема от другого варианта магнитолы.

Уважаемый KolbasNIC вам что-нибудь о ней известно?

ПС.

УВС-01 = УЛ-ПМ2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 05-06-2018 02:12
вам что-нибудь о ней известно?

Честно говоря, я даже не понял, кто такая "она". И вообще не поспеваю за ходом Вашей мысли, уважаемый snow-72.
Я последнее время нахожусь в унынии по поводу исторических изысканий по советской электронике. Как-то грустно все выглядит. Информацию, что была более-менее на поверхности всю выбрали, а более глубокие слои недоступны и в результате одни сплошные догадки.
И все это на фоне намечающегося раскола на остроконечников и тупоконечников в среде доморощенных электронных историков. Камнем преткновения выступил вопрос об использовании терминов "микросхема" и "микросборка". Тут некоторые считают этот вопрос второстепенным и ничтоже сумняшеся называют микросхемы микросборками. Для меня проблема заключается даже не в моей ортодоксальной тупоконечности, а в том, что я по наивности считал, что мы банда, но обломался. И энтузиазм резко пропал. Как говорится: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели". Вот я и потерял цель. Ведь согласитесь, что убеждать публику в существовании ГОСТов и ОСТов не может являться целью, а самому начать исповедовать подобные взгляды не позволяет здравый смысл.
В этом состоянии делать ничего не хочется, а хочется ничего не делать. Пока я еще способен помогать людям, сохранившим оптимизм и желание двигаться, но сам уже делать ничего не хочу. Я имею ввиду электронно-историческую ниву. Я долго и упорно считал, что сею злаки, а взошли только плевелы. Это сильно похоже на жизненную неудачу. Наверное, правы мои местные недоброжелатели (изощренный в злобе разум видит чужие проблемы как в лупу), я незаметно для себя сильно оволчился и настала пора делать себе виртуальное сеппуку; полностью устраниться с этой площадки, избавиться от сайта ic-info и, вообще, перестать заниматься электронно-исторической херней, которую приходится скрывать от родных и близких, как стыдную болезнь. Может еще не поздно…


вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 05-06-2018 09:16
Ну-ну, Александр. Уверен, что доброжелателей тут на проядки больше,чем недо. И сайт очень популярен и ссылки на него постоянны. "Это весна, Маугли". Хотя уж и лето началось.:-)
Делай, что должно и будь, что будет! А история отечественной электроники ещё не написана...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4712
Добавлено: 05-06-2018 09:25
Хм, а мне всегда казалось, что тут все очевидно: если изделие выполнено монолитным способом - значит микросхема, иначе - микросборка.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 05-06-2018 11:02
Уверен, что доброжелателей тут на порядки больше,чем недо

Да я не против недоброжелателей, наоборот, это даже мобилизует. Тем более, что это не настоящие враги, а так, жалкие мурзилки, как максимум способные только швыряться калом или по мелочам поднасрать.
И сайт очень популярен и ссылки на него постоянны.

В том то и проблема. Порядка тысячи посетителей в день. Если бы не это, то давно бы уже бросил.
А история отечественной электроники ещё не написана...
Да и хрен с ней. Разные борзописцы постоянно скрипят перьями и накропают тебе историю. У меня нет никаких амбиций в этой области. Практически все вопросы, которые у меня были, я для себя разрешил, картина сложилась, а больше меня ничего особо и не волнует.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 05-06-2018 12:33
мне всегда казалось, что тут все очевидно: если изделие выполнено монолитным способом - значит микросхема, иначе - микросборка

В Вашем случае, это как раз понятно и простительно. Возраст еще нежный. Но когда самые могучие так упрощают жизнь, то просто руки опускаются.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2185
Добавлено: 05-06-2018 13:27
Хм, а мне всегда казалось, что тут все очевидно: если изделие выполнено монолитным способом - значит микросхема, иначе - микросборка.

Не совсем так. Если я не ошибаюсь, то гибридная микросхема и микросборка это одно и тоже, хотя и не всегда. Например, К04ВЖ006 вполне себе монолитная схема. Кажется в какой-то книге было прописано сие расхождение между просто микросхемами и микросборками. Вот только не помню в какой книге это было.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4712
Добавлено: 05-06-2018 13:29
Да, тут наверное и правда стоило конкретизировать, что микросхемы бывают гибридными (и я согласен с вами, что это по сути тоже самое, что микросборки, просто другое название) и полупроводниковыми - монолитными...

"Например, К04ВЖ006 вполне себе монолитная схема. "
Да, знаю. Но тут скорее уже вопросы к наименованию, а это еще те дебри были в нашей промышленности...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 05-06-2018 15:28
Удивительно, но после стольких разъяснений этот вопрос все еще не закрыт.
Давайте еще раз.
В СССР все интегральные функциональные узлы, выполненные по полупроводниковым технологиям, изначально относились к микросхемам. Соответственно гибридным и монолитным. Термин "микросборки" появился в ГОСТ 17021-75, как справочный и, что под ним подразумевалось непонятно, но явно не тоже самое, что микросхемы. Вот этим моментом с неопределенностью термина микросборка и воспользовались создатели альтернативного стандарта ОСТ4 ГО.005.210, ОСТ4 ГО.070.210, который в качестве микроэлектронного изделия определял уже не микросхемы, а микросборки. Т.е. никакого различия между микросхемами и микросборками в принципе нет. Это чисто ведомственные понятия, что отражается в первую очередь в их названиях. Так, например, микросборка К04УК008 ничем не отличается от микросхемы К202УК1, кроме названия и соответствия различным стандартам, что может подразумевать различие в материалах, режимах измерения и эксплуатации. Ну и принципы номенклатуры у микросборок и микросхем совсем разные.
Т.е термины "микросхема" и "микросборка" понятия в первую очередь исторические, возникшие в результате специфической ситуации в советской промышленности. Это важнейший момент для историков, а многие здесь себя к таковым причисляют.
А различать их чаще всего несложно: по названию. Было примерно 4 варианта глобальной номенклатуры на микросхемы и примерно столько же на микросборки. Это довольно много, но разобраться можно. Особняком располагаются нестандартные изделия с нестандартными названиями. Тут сложнее, но обычно тоже удается сориентироваться, чаще всего по производителю и его министерской принадлежности.
Чем-то ситуация с "микросхемами" и "микросборками" напоминает ситуацию с русским матом. Некоторые считают мат особой формой языка, а некоторые вообще не признают его существование. Но оба эти феномена возникли в недрах нашей культуры, являются ее заметной частью и нуждаются в изучении, осмыслении и бережном сохранении. Если нас вообще волнует собственная культура. Конечно, человеку, воспитанному в идеалах панлиберализма и абстрактной толерантности и выросшему на фаст-фуде, кока-коле и комиксах, который уверен, что вторую мировую войну удалось выиграть только благодаря высадке союзников в Нормандии, объяснить важность различия в применении термина "микросхема" и "микросборка", наверное, невозможно. А таковых, увы, не мало и это очень, очень печально.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4712
Добавлено: 05-06-2018 15:44
Т.е согласно официальным документам микросборка не равна гибридной микросхеме, но по физической сути - это одно и то же? Нда...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 965
Добавлено: 05-06-2018 15:49
А почему у Электронприбора микросхемы - не микросхемы, а УТП, и маркировались и назывались "узлы твердотельные полупроводниковые"?


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 05-06-2018 15:51
А почему у Электронприбора микросхемы - не микросхемы, а УТП, и маркировались и назывались "узлы твердотельные полупроводниковые"?

Потому что он сидел на двух стульях и пытался одновременно угодить двум министерствам сразу. Вот таким образом и решил свои проблемы.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 157
Добавлено: 05-06-2018 17:13
Лично меня сия терминология не занимает и проблем я тут не вижу вовсе. Мало ли, дураков на свете, шо, теперь разбираться, кто из них на каких "стульях" сидел, хто именно, когда и зачем их туда посадил?
Меня учили, я понимал, что:
Микросхема (она же – интегральная схема, она же – твердотельная схема, она же – монолитная схема), это когда все устройство реализовано на одном кристалле полупроводника и может содержать транзисторы, диоды, резисторы (иногда не большой величины конденсаторы и даже индуктивности) со всеми необходимыми, согласно схеме, связями меж ними.
Гибридная микросхема, это когда к упомянутому кристаллу на подложке добавлены и т.н. дискретные элементы (транзисторы и резисторы, например, большей мощности /или точности/, конденсаторы большей емкости, чем позволяет изготовить чисто интегральная технология и т.п.).
Микросборка (микромодуль), это, по большому счету, просто некая "платка" (или даже несколько платок), на котор/ой(-ых) собрано некое устройство из дискретных элементов. Элементы, зачастую, специальные, микроминиатюрные, потому и все устройство относительно малогабаритное (иногда по виду от микросхемы и не отличить), но функционал, как правило, весьма специфичный, степень интеграции самая низкая…

Что интересно, все прекрасно понимают различия меж тремя обозначенными выше изделиями микроэлектроники (как их не обзови и под какой ГОСТ/ОСТ не подгони), но копья ломать продолжают! Зачем?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 769
Добавлено: 05-06-2018 17:44
Чем-то ситуация с "микросхемами" и "микросборками" напоминает ситуацию с русским матом.

А мне - ситуацию с оружейной терминологией. Есть категория специалистов, досконально знающая что, как и почему называется, а есть обычные пользователи, вставляющие в ПМ "обойму" и нажимающие на "курок". Ничего особо катастрофичного от этого не происходит, ПМ всё равно стреляет.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 157
Добавлено: 05-06-2018 17:53
Эт' точно, "обойма" эта в современных дефективных сералах просто достала! Но ПМ таки стреляет!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 769
Добавлено: 05-06-2018 17:56
Ладно сериалы, в книге приёма/сдачи оружия пишут "АК-74 - шт, магазины к АК - 3 шт", и тут же ниже "ПМ - 1 шт, обоймы к ПМ - 2 шт."

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 157
Добавлено: 05-06-2018 18:09
Тоже "дефективных сералов" насмотрелись?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4712
Добавлено: 05-06-2018 18:12
Т.е, ув. IVS , хотите сказать, в составе гибридной микросхемы обязательно должны быть монолитные кристаллы? Если схема выполнена чисто на дискретных элементах, то это микросборка?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 05-06-2018 18:21
В обучающем процессе, на лекциях для студентов, термины гибридная микросхема и микросборка означают одно и тоже.
Интегральная схема - отдельное понятие.
Собственно, отсылаю к Википедии. Там всё подробно рассказано. Так сказать, официальная точка зрения, принятая в известных мне, учебных заведениях.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 05-06-2018 18:33
Про УТП и УСП могу сказать следующее.

Отдельное наименование не имеет ничего общего к отношениям между министерствами.

Узлом специального применения (УСП) в интегральном исполнении является микроэлектронное изделие с любой степенью интеграции , изготовляемое по полупроводниковой или гибридной технологии для конкретных типов приборов и средств измерений, автоматизации и имеющие самостоятельные требования к испытаниям, приёмке, поставке и эксплуатации и др. Последнее имеет решающее значение для применения специального названия. Уфффффф))))))
К УТП тоже....

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 157
Добавлено: 06-06-2018 16:37
Т.е, ув. IVS , хотите сказать, в составе гибридной микросхемы обязательно должны быть монолитные кристаллы? Если схема выполнена чисто на дискретных элементах, то это микросборка?

Ну, на мой взгляд, это единственный признак гибридности! Если мы хотим выделить такие устройства в отдельный класс, конечно. Если – нет, этот признак выбрасываем и различия между "гибридкой" и "сборкой" как-то нивелируются (толстые пленки можно обсуждать и т.п. нюансы)…
Не суть, впрочем, главное понимать смысл и друг друга.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 07-06-2018 00:37
Лично меня сия терминология не занимает и проблем я тут не вижу вовсе.

Довольно типичное заявление. Озвучен примитивный потребительский подход. Типа ты не мудри, ты пальцем покажи. Именно это и мертвит. Никому нет дела до истории, до смысла использования тех или иных терминов. Вроде как предки херней страдали и напридумывали много чего лишнего.
Нет, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь.
Не понимает она, что не разобравшись в ошибках и достижениях предков, бег по граблям продолжится. Хотя многие этого просто не замечают. И до таких достучаться уже не получится.

Для поднятия настроения решил поделиться анекдотом:

- Сын, а почему у тебя по русскому двойка?
- Потому, что «ослаблять» это глагол, а не любовница осла, как сказал папа.

Мне понравилось, надеюсь, что и остальных порадует. А то тема про терминологию совсем не в кассу. В основном пишут не на тему, а про свои личные проблемы с терминологией. Так и хочется спросить, а какие отметки у вас были в школе, господа? Хотя это теперь не показатель, я знаю школы, откуда находящиеся на учете имбецилы выходят круглыми отличниками.
И Википедию больше не надо приводить. Туда такие же пишут, кто в официальных учебных заведениях вбивает в головы несчастных учащихся всякую чушь. Это для них способ самоутверждения. У классиков про это много (на всякий случай замечу, что не про Википедию, а про самоутвеждение), мне как-то неловко повторять за Чеховым и Салтыковым-Щедриным.
Ну и после вырвавшихся у меня совершенно лишних и неуместных здесь нравоучений надо вновь поднимать настроение:

Война, через окоп переехал танк. Один солдат другому.
- Че, Вань, обосрался со страху?
- Нет, бл…, от бешеной ненависти к врагу.

Пойду и я в одно укромное место, где тоже надо будет постараться вызвать у себя прилив бешеной ненависти к врагу.
И прошу, напишите хоть что-то позитивное, а то после предыдущих постов я вплотную подошел к суициду.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8006
Добавлено: 07-06-2018 14:28
Камнем преткновения выступил вопрос об использовании терминов "микросхема" и "микросборка". Тут некоторые считают этот вопрос второстепенным и ничтоже сумняшеся называют микросхемы микросборками.

Для сторонних читателей - этот "камень преткновения" запущен конкретно в мой огород.

Слушай, ну вот да. Я, вот лично я для себя, во главу угла ставлю не соответствие ОСТам того или иного министерства, а технические/технологические особенности. И эти термины использую совершенно параллельно. Ничтоже сумняшеся, по твоему изящному выражению

Но...
И все это на фоне намечающегося раскола на остроконечников и тупоконечников в среде доморощенных электронных историков.

Какой раскол, о чём ты?
Лично меня это вообще не напрягает. "Пусть расцветает тысяча цветов".

С самого зарождения нашего маленького сообщества любителей пыльных архивов было очевидно, что люди разные. Цели у них в этом хобби разные. Подходы разные. И т.д. Больше того скажу, я-нынешний и я-десять-лет-назад - это разные коллекционеры.

Так что страдать от того, что кто-то имеет свою собственную точку зрения, ну это немного нелепо, на мой взгляд. Обычно это проходит где-то после детского сада.

Я даже, о ужас, считаю что это хорошо. Так мы смотрим на нашу техническую историю с разных точек зрения, и это даёт более полную, более выпуклую, что ли, картину. Два глаза видят мир куда лучше, чем один. А тридцать три еще лучше. Про тридцать три можно вычеркнуть

Для меня проблема заключается даже не в моей ортодоксальной тупоконечности, а в том, что я по наивности считал, что мы банда, но обломался.

А разве нет, не банда?

Нет, ну если ты считаешь, что все должны ходить ровным строем и строго следовать давно умершим нормативным документам, то извини. Принципа "пусть безобразно, но однообразно" я досыта накушался ещё в армии, спасибо, больше не надо.

Но "банда" мы, по-моему, не в этом.

Так что стряхивай депрессию и возвращайся. Ты нам чертовски нужен

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8006
Добавлено: 07-06-2018 14:43
Про УТП и УСП могу сказать следующее.

Отдельное наименование не имеет ничего общего к отношениям между министерствами.

Узлом специального применения (УСП) в интегральном исполнении является микроэлектронное изделие с любой степенью интеграции , изготовляемое по полупроводниковой или гибридной технологии для конкретных типов приборов и средств измерений, автоматизации и имеющие самостоятельные требования к испытаниям, приёмке, поставке и эксплуатации и др. Последнее имеет решающее значение для применения специального названия. Уфффффф))))))
К УТП тоже....

Насчет УСП стало понятно, большое спасибо!

А чем тогда характерны УТП?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4115
Добавлено: 07-06-2018 14:58
УСП термин придуманый и используемый в Минприборе, по причинам, указаным выше.
Есть хорошая книга в РНБ "Перечень узлов специального применения в интегральном исполнении", М, ВНИИМИСП 1988
УТП придуман там же.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 07-06-2018 15:16
этот "камень преткновения" запущен конкретно в мой огород

К сожалению по большому счету ты ошибаешься (что подтверждается и постами выше), но частично конечно прав. Хотя спусковым механизмом послужил момент с микросборками "К224" в новостях. Так что тебе тоже есть чем гордиться.
кто-то имеет свою собственную точку зрения

Как говорил Воланд: " А не надо никаких точек зрения. Он существовал и все." Что-то устал я спорить и доказывать. В глубокую теорию вдаваться не хочется, а без нее не получается.
Про УТП и УСП

Я думал на этой площадке большинству известно, что УТП это Узел Твердотельный Полупроводниковый, а УСП — Узел Специального Применения, потому как соответствующие документы здесь мелькали. Но видимо это было давно и те, кто это знал уже не с нами.
Тем более, что к отношениям между министерствами эти названия имеют прямое отношение и я счел пост про УСП незаслуживающим внимания. Видимо зря. Акела опять промахнулся...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8006
Добавлено: 07-06-2018 15:24
Что-то устал я спорить и доказывать

А просто прими за другими право на собственную позицию, и всего делов…

Я думал на этой площадке большинству известно, что УТП это Узел Твердотельный Полупроводниковый, а УСП — Узел Специального Применения,

Расшифровка названий известна. А вот чем они друг от друга отличаются?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4934
Добавлено: 07-06-2018 15:56
А просто прими за другими право на собственную позицию

Да разве у меня есть выбор?
А вот чем они друг от друга отличаются?

Ключевое слово "специального", а больше ничем.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7795
Добавлено: 07-06-2018 19:35
Друзья, давайте жить дружно... (с) Кот Леопольд.
Понимаю, если бы весна, но сейчас лето...
Как говорят на свингерских вечеринках, "люблю вас всех".
Друзи, давайте все наши негативные эмоции оставим при себе, иначе здесь будет, как минимум, ЦРБ с филиалами.
Мы все читаем и вникаем в сообщения каждого. То, что не всегда отвечаем, не значит, что мы не реагируем, пусть будет даже на своём, внутреннем уровне. Запоминаем, конспектируем, скачиваем, если это нам нужно.
За внешние проявления респектов, уж извините, в этом движке данная опция не предусмотрена, сорри.
Но все знают ху ис ху...

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 07-06-2018 19:47
Присоединяюсь к пожеланию жить дружно.
По УТП и УСП предлагаю закончить на той информации, что я привёл.
Если кто может выложить в широкий доступ больше, буду рад.Я не могу.



Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 100 101 102 103 104 105 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Архивы kolbasNIKa

KXK.RU