Конденсаторы старых типов

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Конденсаторы старых типов

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 148 149 150 151 152 153 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 10-08-2020 19:25
И так продолжалось аж примерно до первой половины 80х, после объемы производства КМ существенно нарастились,

А как такое могло произойти?
Если КМ было запрещено использовать в новых разработках с 1981 года.


Страна чудес. Аппаратуры много разработали,на долго хватило, ведь она продолжала производиться и использоваться. Внесение изменений, испытания, согласования и прочее.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 10-08-2020 20:09
А как вот эти конденсаторы назывались? КМ-3Е ?

http://forumimage.ru/show/110143747

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 10-08-2020 20:44
Вывода с одной стороны. Смущает.
Щас Лев всё расставит по своим местам.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7743
Добавлено: 10-08-2020 20:51
Александр Хрисанов
в принципе, вам уваж Чеча ответил..

В СССР много чего декларировалось, но реальность была иная. Это было видно даже на радиоизмерительных приборах 80х-90х, которые уже были в перечне тех, которые не должны были иметь КМ внутри, но тем не менее их часто ставили ибо когда нет К10-17, а план нужно выполнять, заводы изготовители имели право использовать в случае нужды компоненты, которые по их заверению не ухудшали параметров изделий. Специзделия тоже не исключение - по армейской аппаратуре это заметно (на сфере и здесь в темах по радиостанциях (фотки уже пропали..), да и даже по ряде изделий "летающего" профиля.
Секса в СССР тоже "не должно было быть", но тем не менее как то демографические показатели возрастали...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 10-08-2020 20:56
А вот такой конденсатор это что за тип? Болгарин?


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 10-08-2020 22:53
В начале 80-х мне старшие коллеги говорили, что в макеты я могу паять что угодно, хоть КБ (у нас ими были шкафы забиты). Но в спецификацию надо писать К10-17.
Одновременно на предприятии были массовые замены КМ на К10-17. При любом изменении, требовавшем периодических испытаний одновременно меняли КМ-ки.
Дошло до того, что когда мне потребовались в 1988 году КМ-6б и я отправился к снабженцам, то мне ответили, что нету. Что всё, фондов на КМ больше не выделяется, бери К10-17 или К10-47.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4712
Добавлено: 11-08-2020 00:21
А как вот эти конденсаторы назывались? КМ-3Е ?
http://forumimage.ru/show/110143747

У меня помечены как К10-17-3 (или 3Д).

"А вот такой конденсатор это что за тип? Болгарин?"
К22У-1б по моим данным.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1283
Добавлено: 11-08-2020 10:32

"А вот такой конденсатор это что за тип? Болгарин?"
К22У-1б по моим данным.

А что означает цифра 35 на всех таких конденсаторах ?

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 95
Добавлено: 11-08-2020 11:06
При любом изменении, требовавшем периодических испытаний одновременно меняли КМ-ки.

Требовавших типовых испытаний.
ГОСТ В 15.307-77 Глава 4.
https://forum.dwg.ru/attachment.php?s=c9c7929548de0ecd8c828df5550379ac&attachmentid=198476&d=1517319067

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 11-08-2020 11:13

"А вот такой конденсатор это что за тип? Болгарин?"
К22У-1б по моим данным.

А что означает цифра 35 на всех таких конденсаторах ?


Я так понимаю 35 - это напряжение 35 Вольт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 11-08-2020 11:16
А как вот эти конденсаторы назывались? КМ-3Е ?
http://forumimage.ru/show/110143747

У меня помечены как К10-17-3 (или 3Д).




То есть это получается незащищенный К10-17В типа того (брали стандартный "бескорпусник", припаивали к торцам вывода и в зеленый цвет.
А буква после числа 3 - это ТКЕ видимо означает.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6572
Добавлено: 12-08-2020 18:55
К50-68С :

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7743
Добавлено: 12-08-2020 20:52
припаивали к торцам вывода


как раз не к торцам - к торцам это КМ-6 и К10-17-(1) (и прочие), в К10-17-3 - к одной стороне


отличие от К10-26: выводы тоже на одной стороне, но у краёв, а в К10-17 - немного с отступом от краев и только в версии однонаправленных выводов.

PS - за последние 10 лет форума - очередной виток обсуждений давно обсужденных (и много раз) - и К10-17 разных и К22У-1 разных..

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 12-08-2020 21:39
припаивали к торцам вывода



PS - за последние 10 лет форума - очередной виток обсуждений давно обсужденных (и много раз) - и К10-17 разных и К22У-1 разных..


Так мы "новобранцы" тут - вот поэтому и тема возобновилась...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1263
Добавлено: 12-08-2020 22:15
Если КМ было запрещено использовать в новых разработках с 1981 года.

Хотелось бы получить доказательства. А то получается, что например, разработка ЭВМ серии ЕС, велась вопреки этим требованиям, несмотря на то, что они использовались и на весьма серьезных предприятиях и производствах. Например, ЕС-1066, терминал связи ЕС-7927 и т.д.
Т.е., именно разработка, а не производство и сопровождение производства и модернизация ранее разработанных изделий.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 12-08-2020 23:24
Если КМ было запрещено использовать в новых разработках с 1981 года.

Хотелось бы получить доказательства. А то получается, что например, разработка ЭВМ серии ЕС, велась вопреки этим требованиям, несмотря на то, что они использовались и на весьма серьезных предприятиях и производствах. Например, ЕС-1066, терминал связи ЕС-7927 и т.д.
Т.е., именно разработка, а не производство и сопровождение производства и модернизация ранее разработанных изделий.


Я в данном случае пишу про Министерство авиационной промышленности. Возможно, что у предприятий другой подчинённости всё было иначе.
Но припоминаю, что на соседних предприятиях, на заводе Равенство (он тогда был в МинСудПроме) и на заводе Волна (он вроде был в МПСС, но могу ошибаться) ситуация была аналогичная.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7743
Добавлено: 13-08-2020 08:23
Александр - повторяю еще раз - предприятия изготовители в случае нужды могли применить - например КМ конденсаторы, в качестве временной замены новейших дефицитных конденсаторов. Что, в СССР было только те несколько ваших предприятий о которых вы "точно" знаете что там не было отхождений от приказов по особенностям производства или конструирования новых изделий?.. Я или еще как минимум десяток других коллег могут вам подемонстрировать "невозможное" и "немыслимое" на примере фотографий реальных образцов.. - Но зачем??? - Это мы уже проходили, за последние 10 лет было опубликовано море фотографий..
Ну не успевали заводы в начале 80х удовлетворять запросы КБ по внедрению новейших комплектующих, - я например отлично помню, что в 1987-88 годах, когда я попал на радиокружок (а там часто доводилось разбирать на составляющие невостребованные платы и прочее), мне руководитель (а он работал в одном из львовских НИИ, у которого в тем времена оборонной тематики было куда больше чем "промышленной") сразу указал на некоторые компоненты, которые считались весьма дефицитными - еще даже в середине 80х, и поскольку у меня память отличная, - я точно запомнил К10-17а, К10-43, К10-47 - уже не говоря об К52-1, разнообразных СВЧ транзисторах, и ряде микросхем. Годами позже, когда я покупал многие РИП приборы для фотографирования, интересовался темой в нете - нетрудно было отметить для себя явные тенденции в отношении тех или иных изделий или производителей. У каждого завода была своя специфика изделий, разные ведомства, разные возможности по заказам компонентов - а не забываем, что например в выпускаемые изделия не могли ставить компоненты с датой, старше определенного порога - а это требовало еще большого напряженного графика выполнения планов для конденсаторных заводов... Но тем не менее - ставили, и довольно часто - могу привести гору фотографий из лортовских изделий, категории РИП.
Еще был приоритет производства - для ракетно-космической отрасли шли изделия с соответствующей категорий качества - туда же в первую очередь направлялись поставки новейших комплектующих, в НИИ новейшие комплектующие могли "выбиваться" наверно только под соответствующую тему (ну разве что профиль НИИ был "крутой"..), а следовательно не в крупных масштабах, а для опытных мелкосерийных изделий, от которых могли и отказаться..
Посему в тот или иной месяц производства мог возникнуть дефицит - у того или иного предприятия. Вот тогда решением начальства предприятия и давалось добро на использование из склада подходящих аналогов. Замечу, что например если проблема возникла с номиналами блокирующих конденсаторов, то КМ никоим образом не могли ухудшить параметры любого изделия, за исключение разве что некоторых СВЧ изделий (плюс не будем примешивать сюда "пьезоэлектрический эффект" многолойных конденсаторов ненормированного ТКЕ), но и там можна было ухитрится впихнуть КМ, тем более в незащищенной версии исполнения..
А что говорить об страшной туче разношерстной техники и приборов которые в 80е и даже 90е все еще были в эксплуатации? - Они числились, они использовались, и для их обслуживания и ремонта требовались компоненты указанные в их перечнях. Кроме того, много из этих анахронизмов производства выпускались даже в 80е, а какой идиот будет пихать в них дефицитные новейшие комплектующие, когда полным полно было "родных".
Другое дело начало 80х - даже на изделиях категории РИП у некоторых заводов замечались странности с заменой КМ на "аналоги" - явно вынужденные, ибо по перечням должны были быть КМ, а ставили например К73-9 или -17 - приборы типа С1-65 или В7-27 - наиболее яркие тому примеры.. А ведь это были крупносерийные изделия, выпускавшиеся не один год.. Думаете что то изменилось сегодня? Вот если, например, найти ролик на Ю Тубе по производству ЗРК "Тор" - там были показаны цеха по сборке электронных блоком, - платы с типичной рассыпухой 80х годов (хоть и "новоделом") - анахронизм до слез; было также видео по ремонту плат от С-300 - там на платах КМ в изолированных версиях в таком колличестве, что голова кружится; понятное дело что сейчас многие эти изделия модернизируются - вполне возможно что даже куда более современней чем упомянутый "Тор", с СМД компонентами, с большей степенью интеграции по микросхемам, меньшим потреблением, большей производительностью, меньшим потреблением и тд и тп. Но в 80 и даже в 90е годы "классика" продолжалась.. Доказательство тому - Витебский Монолит, который десятилетиями сохранял в номенклатуре новых изделий пусть и уменьшенные (значительно) КМ в неизолированной и изоллированной версиях - а все для того чтоб на ряде предприятий РФ и Белоруссии продолжалось производство блоков к анахронизмам на колесах и гусеницах, - ради поддержания боеготовности.. А сколько относительно старых радиостанций было еще в 90е в ходу и даже в производстве.. Сегодня да, уже значительно продвинулся процесс замещения устаревших средств связи на цифровые современные - наверно даже со складов уже прибирают старьё, пуская его в утиль.
Иннерционность - во многом и многих сферах - вот значетельная особенность тех лет. Но она не была причиной, она была следствием бюрократический системы плановой экономики, сфокусированной на ВПК, со странным соперничеством разных ведомств...
Так что нет смысла спорить по поводу использования КМ в "новых" изделиях - где то не было совсем, где то случались иногда, а кое где всеравно использовались по умолчанию. Уже не говоря об старых изделиях, которых было больше чем новых и которые не испевали списывать или даже снимать с производства.. Расточительство невероятное, почти патологическое..

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 290
Добавлено: 13-08-2020 08:37
К "битве титанов".

"Перечень конденсаторов и резисторов разрешенных для применения при разработке и модернизации радиоэлектронной аппаратуры" НПО.005.038. Электронстандарт, 1971г. Для служебного пользования.

КМ-3, КМ-4, КМ-5, КМ-С не-изолированные: допустимые для применения изделия (в схемах с общей герметизацией)
КМ-3, КМ-4, КМ-5, КМ-С изолированные: предпочтительные для применения изделия
КМ-6: предпочтительные для применения изделия (в примечании стоит отметка о "дефицитности" изделия)

Наверняка есть более поздние аналогичные документы, регламентирующие порядок применения компонентов. Кстати, упомянутых конденсаторов КБ в том списке не было.
Имевшие место быть допущения нам тут "по полочкам разложили"...

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1971
Добавлено: 13-08-2020 12:22
Не удержался от промолчать. Выложил в своей теме.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 13-08-2020 18:54
Не удержался от промолчать. Выложил в своей теме.

Спасибо, но наверное можно было выложить и здесь.

Теперь про рассказы о том, что лёгким движением руки можно было в случае отсутствия К10-17 запаять КМ. Наверное в какой-нибудь трёх-программной радиоточке так и было.

А в технике с приёмкой 5 такого быть не могло. Представительство заказчика не приняло-бы это изделие, так как первым этапом приёмки является проверка соответствия изделия утверждённой конструкторской документации.

В документации никогда не было в примечаниях написано, что вместо К10-17 допускается установка КМ.

Все согласования замены длились месяцами и не всегда были успешными.

Поэтому если заменили КМ на К10-17, то всё, крутись как хочешь.

Отделы снабжения заказывали такие проблемные позиции с запасом. Обзванивали десяток соседних предприятий, предлагая на обмен имеющийся дефицит. Отправляли в командировки на предприятия-изготовители специальных людей (их в 50-60-х годах называли "толкачами"), чтобы те на месте протолкнули продукцию в нужную сторону.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 13-08-2020 19:53
Ну и ещё, раз я вошел во вкус.

Как происходили внесения изменений в изделие?
Собиралась комиссия, конструкторы, технологи, представители заказчика, представители производства, иногда от разработчиков (но не всегда) и обсуждали возникшую проблему.
Результатом этого совещания было решение комиссии о внесении изменений.
Далее конструкторский отдел выпускал документ "Предварительное извещение", в котором была вся информация об изменении. В том числе об изменении цены, веса изделия, о наличии задела и его дальнейшей судьбы.
Если кто не знает, то в СССР все боролись за перевыполнения планов и могли нафигачить каких-нибудь втулок на 10 лет вперёд.
Поэтому лучше всего проходили изменения с "Задела нет" или "На заделе не отражается".
Хуже всего когда "Задел изъять".
ПЗ обычно писало, в каких объёмах нужно провести испытания после изменений.

И после того как всеми было подписано ПИ (Предварительное извещение) конструкторский отдел должен был выпустить КИ (Конструктивное извещение). В этом КИ конкретно указывалось, что и как надо изменить в конструкторской документации, в какие сроки, каким отделам что надо делать и так далее.
КИ снова проходило через все вышеуказанные отделы и будучи всеми подписанными становилось ДОКУМЕНТОМ.
Документом, на основании которого технологи составляли новые технологические карты, снабженцы закупали новые комплектующие, цеха точили другие болты и гайки. Отдел стандартизации рассылал всем держателям контрольных экземпляров документации извещения об изменении...

Это правда было так.
Минимальный срок данного процесса на моей памяти около месяца. Максимальный - никогда. Один из участников процесса упирался намертво и всё.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 769
Добавлено: 13-08-2020 20:49
А в технике с приёмкой 5 такого быть не могло. Представительство заказчика не приняло-бы это изделие, так как первым этапом приёмки является проверка соответствия изделия утверждённой конструкторской документации.

В стране чудесной и удивительной, под названием СССР, бывало многое из того, чего в принципе быть не могло.

В прошлом я выкладывал где-то тут фото потрохов вполне себе военного блока питания 9ЛНМ:

Недавно понадобился мне оттуда трансформатор, я блок раздербанил и обнаружил внутри, между трансформаторами, запиханную свёрнутую бумажку:

Обратите внимание на резолюцию представителя заказчика в графе 2. Несмотря на такую резолюцию, этот блок с бумажкой внутри в составе аппаратуры благополучно пошёл в войска и отпахал там много больше положенного И в паспорте у него подпись представителя заказчика о приемке стояла чин чинарём. Так что представительство заказчика конечно не должно принимать изделия, не соответствующие конструкторской документации, но "в военное время значение sin90° может достигать трёх и даже четырёх".

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 13-08-2020 20:58
Это не документ. Это можно засунуть между трансформаторами.

И ещё раз говорю, что я имею ввиду предприятия тех министерств, которые выпускали бортовую и космическую технику. А не блоки питания из Армении, где всем было всё пофиг.

В вашем блоке питания есть конденсаторы КМ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 769
Добавлено: 13-08-2020 21:49
Это не документ. Это можно засунуть между трансформаторами.
Тем не менее, зачем-то этот протокол туда засунули. Полагаю, для прикрытия военпредовской (_._) Типа "Я не бездействовал, я сразу на капу нажал, Скрипач - свидетель!" Обычно в блоках этой аппаратуры никаких посторонних бумажек нет, это единственный раз, когда мне такое попалось.


И ещё раз говорю, что я имею ввиду предприятия тех министерств, которые выпускали бортовую и космическую технику. А не блоки питания из Армении, где всем было всё пофиг.
Блок не бортовой, конечно, но вполне себе от ВВСовского СНОП. Именно с 5-й приемкой, о которой Вы писали (космическая техника, если мне память не изменяет, это не 5-я а 9-я приемка).

В вашем блоке питания есть конденсаторы КМ?
Есть маленько:

В той аппаратуре, от которой этот БП, их вообще-то щедрые россыпи.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4115
Добавлено: 13-08-2020 22:21
Этот блок производства завода "Авиакомплекс" МАП, Ереван. Специализация бортовая и КПА, разработчик не он

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 13-08-2020 22:21
Этот АрменФильм ни о чём не говорит.
Часть комплектующих с приёмкой 1.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 769
Добавлено: 13-08-2020 22:37
Этот блок производства завода "Авиакомплекс" МАП, Ереван. Специализация бортовая и КПА, разработчик не он
Вот честно: когда я на этой аппаратуре полёты обеспечивал, и о производителе, и о разработчике меньше всего задумывался. А в паспортах стояло просто "п/я №", какой не помню.

Этот АрменФильм ни о чём не говорит.
Кроме того, о чём я уже написал: в СССР всякое бывало, в том числе и такое, чего быть не должно было.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
Добавлено: 13-08-2020 22:52
Этот АрменФильм ни о чём не говорит.
Часть комплектующих с приёмкой 1.


А что конкретно Вы увидели на этих платах с приемкой 1 ?

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 13-08-2020 22:55
Я никогда не встречал произведённой в Армении бортовой аппаратуры. Возможно и были какие-то вспомогательные устройства, которые на общем фоне оказывались незаметными.
Но по негласному правилу, о котором мне рассказали 40 лет назад, бортовую аппаратуру выпускали только в России, Украине, Белоруссии, в Прибалтике.
Понимали, что когда придёт время сбора мандаринов, то все забьют болт на любое производство.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 314
Добавлено: 13-08-2020 23:07
Этот АрменФильм ни о чём не говорит.
Часть комплектующих с приёмкой 1.


А что конкретно Вы увидели на этих платах с приемкой 1 ?

На ваших фото?
Все подстроечные резисторы, все стабилитроны, все реле.
Резисторы МТ - их вроде запретили использовать в новых разработках в 1972 году.
Да, такой антиквариат передавали для производства на периферию.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 148 149 150 151 152 153 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Конденсаторы старых типов

KXK.RU