Резисторы старых типов

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Резисторы старых типов

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 86 87 88 89 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 87
Добавлено: 16-10-2020 13:51
http://radiowiki.ru/images/thumb/c/cd/Радиофронт_1940_г._№05-06.djvu/page46-1280px-Радиофронт_1940_г._№05-06.djvu.jpeg

Интересно, что там имели в виду под "вдувается газообразный углерод" - сажа?

Явно статью в радиофронте писали не химики-технологи =) Очевидно, что имелась в виду технология разложения газообразных углеводородов, стандартная для производства углеродистых резисторов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 16-10-2020 18:24
А можно фото в студию?

Да я бы рад, но тема не моя. Не накапливал я особо информации по винтажным резисторам, извините. Так несколько раз случайно по этой теме ездил и то только потому, что искал альтернативу трухольному немагнитному резистору. Вдруг подумал, а может МЛТ немагнитные (медные выводы смутили), но обломался — магнитные они. Хотя в сети встречались упоминания, что все-таки некоторые партии МЛТ немагнитные (но я думаю, что это фейк, т.к. сами сплавы МЛТ (а их полтора десятка вариантов) содержат железо). Потом купил десяток С2-29В, но они тоже оказались магнитные. Вот бороуглеродные С2-1 оказались то, что надо, только нужных номиналов не нашлось.
В конце концов купил Ohmite Audio Gold, но мне и тут не повезло, мои оказались с заметной индуктивностью, — безиндуктивные делают только на заказ. И только Allen-Bradley GB-RCR32 купленные в Митино!!! оказались удачным приобретением. А потом я к трухольной теме остыл, т.к. больше не собираюсь использовать трухольные резисторы. Только SMD, хотя и там есть свои проблемы, но преимуществ больше.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 87
Добавлено: 16-10-2020 19:30
Жаль, думал у Вас есть какая-то информация. У меня в последние несколько лет возник интерес к истории радиоэлектроники, многое удалось узнать, но в происхождении металлоплёночных резисторов до сих пор много белых пятен.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 325
Добавлено: 16-10-2020 20:33
А что такое "трухольный" резистор?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 776
Добавлено: 16-10-2020 20:50
А что такое "трухольный" резистор?

От "through hole" - детали впаиваемые в отверстия на плате.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 87
Добавлено: 16-10-2020 20:59
Меня заинтересовал вопрос о немагнитности резисторов. Практически выяснил, что таки да, МЛТ и МТ магнитят (возможно, есть отдельные немагнитные экземпляры, но в моей выборке таковых не попалось). Зато немагнитными ожидаемо оказались УЛМ (они же ВС-0,12) и неожиданно С1-4, которые вроде как мало чем отличаются от МЛТ. Кстати, не факт, что сплав, содержащий железо, должен магнитить. Многие нержавейки немагнитные (от слова "совсем", это важно, например, для электронной оптики), а они все в основе имеют железо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 16-10-2020 22:38
Меня заинтересовал вопрос о немагнитности резисторов. ... Многие нержавейки немагнитные (от слова "совсем", это важно, например, для электронной оптики), а они все в основе имеют железо.

Вы правы. Но в резисторах наличие железа и никеля практически всегда означает магнитность. А иногда вроде нет ни того, ни другого, а магнитность есть. Но это шутка конечно, имеется ввиду, что нет данных о наличии железа и никеля.
А с SMD помимо магнитности еще и другая напасть, — серебро, которое отвечает за сероводородобоязнь. И это оказалось очень значимым фактором нестабильности свойств сопротивления, поэтому практически все основные производители SMD резисторов выпускают отдельные линии anti-sulfur resistors. К сожалению сочетает свойства anti-sulfur и non-magnetic только один тип резисторов, упоительно дорогая серия PCNM от Vishay Dale (в 1000 раз дороже обычных). Вроде еще и серия NRG от Susumu такая, но "неофициально", т.е. по даташиту она только non-magnetic, а про anti-sulfur ничего не сказано, но люди пишут, что в конструкции NRG серебро не применяется. Китайцы уже освоили и anti-sulfur, и non-magnetic, но пока отдельными сериями. Ждем, когда же они наконец сделают нам дешевый комбинированный вариант.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 167
Добавлено: 17-10-2020 10:51
Вроде-бы у С2-23(ОМЛТ), С2-29В и им подобным латунные колпачки никелем покрывают. Выводы медные, из отожженной или неотожженной меди - как повезёт, покрытые серебром.
Причём жёсткость медных выводов похоже никак не регламентирована в ТУ, какая проволока была из той и делали выводы, никакой закономерности по приёмкам не видно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4139
Добавлено: 17-10-2020 15:55
УЛИ с "фитой" на упаковке
skylots

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1987
Добавлено: 17-10-2020 17:31

А можно фото в студию? Или ссылку на страницу, где упоминаются несоветские металлоплёночные сопротивления, выпущенные не позднее 53 года? Меня уже давно интересует этот вопрос, но про возникновение металлоплёночных резисторов инет молчит, как партизан, за исключением советских официальных документов про разработку МЛТ.


Можно увидеть эти официальные документы? Сам как то не могу найти

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4139
Добавлено: 17-10-2020 17:55
Вероятно это
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgantd/R-224/14/19

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1987
Добавлено: 17-10-2020 17:59
Спасибо. Но тут ведь в явном виде написано, НИИ-34

Причём тут 197 завод?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1987
Добавлено: 17-10-2020 18:06
Посмотрел кратко аннотации. Там есть всё! Осталось найти мужественного питерца, который наберётся сил и пойдёт.....просто почитает.

Я нашёл отчёт 34 института за 1949 год. Видимо, сильно разочарую уважаемого Александра (Колбасник). Всё дело в том, что МЛТ и МТ, а также МЛВТ - это наша разработка, нигде в мире на тот момент не применяемая в серийном производстве технология. Так написано в отчёте НИИ-34 за 1949 год. Собственно, поэтому, и выдвижение на премию Бочкарёвых. И чего Александр на них наехал? Уж не знаю, получили или нет.

Первые 20000 резисторов типа МЛТ были сделаны в 1950 году на опытном заводе.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4139
Добавлено: 17-10-2020 18:18
Tема Мегом это они?
Здесь в явном виде написано, что материал представляется НИИ-34 МПСС. Это головная организация. Да, Бочкаревы переехали в Ленинград.
Премию получили, легко находится, вместе со Сканави

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1987
Добавлено: 17-10-2020 18:45
Тема "МЕГОМ" - это про создание МЛТ в НИИ-34.

Никаких тайн. Всё предельно просто.
Это пример наших разработок, конечно, нельзя исключать, что где-то подсмотренных. Но у немцев и американцев такого не замечено в те годы.

Вот в этих отчётах (в ленинградском архиве) и есть тема 7027 в которой будет написано, кто в 1948 - 1949 году создавал технологию германиевых точечных транзисторов в НИИ-34. До серии не дошла. Германия не было в стране.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 17-10-2020 22:07
Я нашёл отчёт 34 института за 1949 год. Видимо, сильно разочарую уважаемого Александра (Колбасник). Всё дело в том, что МЛТ и МТ, а также МЛВТ - это наша разработка, нигде в мире на тот момент не применяемая в серийном производстве технология. Так написано в отчёте НИИ-34 за 1949 год. Собственно, поэтому, и выдвижение на премию Бочкарёвых. И чего Александр на них наехал? Уж не знаю, получили или нет.

Я же буквально несколько постов назад написал, что признаю, что это НАША РАЗРАБОТКА, т.к. НОВИЗНА явно присутствует. Но как и большинство наших разработок она сырая. То, что это Бочкаревская отсебятина видно еще и из того, что никто за рубежом не стал копировать эту технологию (хоть она и была якобы "первая"). И уши в технологии МЛТ явно растут из трофейных разработок (что вытекает из наличия отчетов Бочкаревых 1945 года о трофейных технологиях). Я полагаю (это уже мои домыслы), что у немцев не было готовой технологии металлопленки, но какие-то наработки были, чем и воспользовались будущие лауреаты госпремии Бочкаревы. Уверен, что без немецкой основы не было бы никаких МЛТ. И, кроме сырости, МЛТ больше не в чем упрекнуть. На вид они очень похожи на настоящие резисторы. Десятилетиями на них вся страна выезжала. Мучилась, правда, но так уж нам положено. Может и премия тут повлияла в худшую сторону. Не торопились бы, глядишь и вылизали технологию.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4761
Добавлено: 17-10-2020 23:55
Извините, что вклиниваюсь, но все же: что не так с МЛТ то?
Их в самую серьезную военку ставили, а туда, сами знаете, говно бы уж точно никак не прошло.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4139
Добавлено: 18-10-2020 00:08


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 301
Добавлено: 18-10-2020 02:55
ВС-0,125а?

Скорее всего. Иногда достаточно было неудачно нагреть его паяльником при пайке, как сопротивление уползало вверх на несколько процентов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 690
Добавлено: 18-10-2020 11:13
неудачно нагреть его паяльником при пайке, как сопротивление уползало вверх

Тоже встречал такое явление.А ещё видел применение МЛТ-2 в качестве датчика температуры. Резистор включен в мостовую схему и находится в дьюаре с жидким азотом рядом с испарителем.Когда азот кончался,температура резистора изменялась и пороговая схема срабатывала.В таких варварских условиях резисторы работали годами,хотя мост иногда требовал балансировки.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 293
Добавлено: 18-10-2020 12:00
УЛИ с "фитой" на упаковке

А "фита" разгадана? Это та самая "черта в круге"? Что-то потерял след….
Судя по наличию значка на упаковке - это не вид приемки. Указание на один из параметров элемента, определяющего его применение в конечном изделии? Ограничение или расширение?

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 18-10-2020 13:38
УЛИ с "фитой" на упаковке

А "фита" разгадана? Это та самая "черта в круге"? Что-то потерял след….
Судя по наличию значка на упаковке - это не вид приемки.

буква Фита не только на упаковке, она стоит и на самих резисторах, сразу после знака звезды.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 18-10-2020 14:11
УЛИ с "фитой" на упаковке

Никогда не видел "фиту" на бумаге. Спасибо, уважаемый Pedro. И за помощь с МЛТ тоже спасибо. Для меня эта тема неинтересная, но постоянно приходится к ней возвращаться.
Насчет "фиты". Это больше похоже на букву "О" с тильдой внутри. На резисторах написано 4ВЗР, может намекают на 4 ГУ?. А вот год непонятен. Вроде 1967, но уверенности нет.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 293
Добавлено: 18-10-2020 16:04
Там на резисторах и упаковке стоит 1967 год.
Приведенные уважаемым Pedro кадры как мне кажется, дают понимание, что "фита" или "черта в круге" или "О с тильдой" - это одно и тоже.
"Фита" конечно ломает некоторые предположения. Ведь она даже с читающейся змейкой внутри попадалась на некоторых элементах.

На конденсаторах было, на резисторах было, на полупроводниках было. Где оно никогда не стояло? Осталась-то пара компонентов….

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 19-10-2020 07:36
А "фита" разгадана? Это та самая "черта в круге"? Что-то потерял след….

Пока нет.

Я пока придерживаюсь личной версии, что это маркировка "Особых" элементов. В большей степени это интуитивно, но всё же...

Исхожу из того, что знак очень часто встречается на этих самых Особых версиях обычных деталей - ОКБГ, ОМБГ, ОСВ, ОПЭВ, и так далее, и тому подобное.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 19-10-2020 07:41
Никогда не видел "фиту" на бумаге.

Бывало


пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 87
Добавлено: 19-10-2020 22:19
Ну что, как насчёт добротного немецкого прона? Я, я, das ist Fantastisch! Итак, попал ко мне в руки симпатичный потенциометр "Драловид":

Я решил пустить его в дело, а для начала проверил, всё ли с ним в порядке. Оказалось, что контакт между резистивным элементом и ползушкой неустойчивый. Дело житейское, решил исправить это с помощью стирательной резинки и вазелина, как не раз проделывал с СПхами. Разбираю (сейчас будет обещанная обнажёнка)…

Да, конструкция интересная, дужка находится сразу под крышкой, а в движке какой-то шарик, посеребрённый что ли… Беру его пинцетом, он выскальзывает и падает внутрь корпуса. Пытаюсь его достать оттуда и… шарик раздвояецца! И тут до меня допирает, что он не серебрёный, а это капелька ртути! Немного шокированный таким открытием, я собрал капельки в одну, заложил её на место (предварительно почистив вместилище ртути от махров) и собрал резистор обратно. После этого он заработал весьма хорошо: стоит в регулировке ПОС в регенеративном каскаде, шумов при изменении связи практически нет, и начальный скачок сопротивления очень мал

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 20-10-2020 09:29
... попал ко мне в руки симпатичный потенциометр "Драловид": … шарик раздвояецца! И тут до меня допирает, что он не серебрёный, а это капелька ртути!


Оригинально! Интересно, наша промышленность применяла ли такое? И как насчет испарений шарика ртути, при прохождении хоть и малого, но все таки тока? Надолго шарика хватит? Немцы народ педантичный, наверно все проверили.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 87
Добавлено: 20-10-2020 11:56
Не думаю, что у нас подобное было. Всё ж мы за немцами не все их извращения повторяли ;-) Такой конструкции потенциометра с подковкой под крышкой, а не на основании, я среди советских не встречал. А насчёт испарения… вообще, при комнатной температуре у ртути крайне низкая упругость паров. Т.е. испарение очень слабое. Наверняка в ТУ на резистор было заложено ограничение мощности, чтобы элемент сильно не грелся. А у меня в схеме на нём рассеивается мощность менее 0,05 Вт, он вообще холодным должен быть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4943
Добавлено: 20-10-2020 16:46
Вот две страницы из каталога Dralowid 1939 года.

Там сказано, что Регуляторы Inevol используются для регулировки громкости звука или тонального контроля, как регуляторы полосы пропускания, регуляторы анодного напряжения и т.д. И успешно используется там, где нагрузка не превышает 0,5 Вт.
А конкретно регуляторы с ртутным контактом (Quecksilberkontakt) предназначены для регулировки громкости на входе РЧ (H.F.)?, т.к полностью устраняют «шум вращения».

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 86 87 88 89 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Резисторы старых типов

KXK.RU