Ещё одна забытая вещица (электромеханические преобразователи)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Ещё одна забытая вещица (электромеханические преобразователи)

Страницы: 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 21-05-2008 20:09
А зря! Довольно интересное электромеханическое устройство - вибропреобразователь. Конечно не термогенератор с керосинкой в центре, но всё же достаточно интересная вещица. К сожалению все "цивильные" устройства этого плана, которые были у меня, ушли вместе с автоприемниками и осталась только эта:



Может быть, кто-либо обладает инфой по этим замечательным устройствам? Видно что прибор авиационной направленности, т.к. выходная частота 400 Гц.

В бытовой технике знаю только один вариант использования - питание автомобильных приемников ранних версий от бортсети 12В постоянного тока и ламповых приемников с питанием от АКБ.

Гость
Добавлено: 22-05-2008 10:49
Вибропреобразователь, используется как модулятор в измерительных усилителях постоянного тока. Выпускался на несколько частот модуляции.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 23-05-2008 09:27
Кстати, наземная военная техника "сидела" также на 400-герцовой сети, так что совершенно не факт что это авиационное устройство.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 23-05-2008 09:42
конкретно по ВПГ-62 данных нет, только :

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 23-05-2008 09:45
...с удивлением обнаружил, что ВПГ-62 выпускались как минимум до 1987 года! есть экземпляр с такой датой выпуска...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Добавлено: 23-05-2008 10:43
Вибропреобразователь, используется как модулятор в измерительных усилителях постоянного тока.


А можно по-конкретнее, в каких именно и на какие частоты. Еще бы посмотреть фрагмент схемы, где этот модулятор применен.

конкретно по ВПГ-62 данных нет, только


Спасибо!

...с удивлением обнаружил, что ВПГ-62 выпускались как минимум до 1987 года!


Наверное пока не перестали делать ЗИПы к той технике, где он применялся.

Кстати, наземная военная техника "сидела" также на 400-герцовой сети, так что совершенно не факт что это авиационное устройство.


Я так предположил судя по его массо-габаритным показателям. Обычно вибропреобразователи для наземной техники, во всяком случае те, что мне попадались, были поболее размерами.

PS: кстати, а чей это логотип на корпусе вибрика?

Гость
Добавлено: 23-05-2008 10:53
...Видно что прибор авиационной направленности, т.к. выходная частота 400 Гц.

Предприятия МАП выпускали не только летающую технику, но и наземные железяки, предназначенные сбивать то, что летит...
Были эти железяки и подвижные, и слегка бронированные, и на гусеничном ходу. Во всех мне известных использовалась бортсеть 27В для питания электропотребителей объекта и 3 фазы 230В 400гц -для питания размещённой на объекте аппаратуры. До сих пор вспоминаю с омерзением пронзительный вой 400-герцовых потребителей!...
Однако, слышал были варианты бортсети на частоту 1000 Гц. Вот уж где дожен быть полный акустический абзац...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Добавлено: 23-05-2008 11:37
бортсеть 27В для питания электропотребителей объекта и 3 фазы 230В 400гц -для питания размещённой на объекте аппаратуры


У нас применялась постоянка 27В и переменка 115В 400 Гц. Про 1000-гц сети не слышал.

Гость
Добавлено: 23-05-2008 11:59
В каких конкретно? в старых автоматических компенсаторах постоянного тока, усилителях для термопар и пр.
схема входной части с модуляторным ВП ВПМ2.
На обморку подается управляющее напряжение ( в отличии от автогенераторных), на трансформаторе уже переменное.
По поиску ВПГ-62 выпускался на 8,3 50 и 400 Гц.
его предшественник ВПГ-58 выпускал, в частности, Воронежский завод Электроприбор" МАП.
Бортсети с частотой 1000 Гц используются, в частности,ракетной технике.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Добавлено: 23-05-2008 13:23
Мои предположения что ВПГ-62 от авионики подтверждаются. Нашел в перечне запчастей: здесь

Интересно а где они применялись с частотой 8,3 Гц? У меня по вибропреобразователям знаний чуть больше нуля. Я с ними практически не работал, разве что менял в авторадио.

Pedro, объясните как работает схема? Что подается на вход/средняя точка/земля - какое-то постоянное напряжение? Какое? Что подается на управляющую обмотку и каким образом она управляет преобразованием:- изменением величины напряжения, тока или частоты сигнала , подаваемого на нее? Или скажите где про это почитать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 23-05-2008 14:03
ничего себе... 8,3Гц - инфразвук, практически

вообще, это военное электричество - башку сломать можно. Поглядел сейчас, только у меня лежат трансформаторы на сети:

400гц 220в
400гц 115в
400гц 40в

1000гц 40в (всю жизнь ломал голову, куда это 1000 герцовые ставятся)
1000гц 20в
1000гц 10в

8кгц 26в

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Добавлено: 23-05-2008 14:20
1000гц 40в (всю жизнь ломал голову, куда это 1000 герцовые ставятся)
1000гц 20в
1000гц 10в


Теперь нам открыли "военную тайну". Понятно что это сделано для уменьшения массо-габаритных показателей, непонятно почему именно 1000 Гц, а не 2000 и не 3000? Или опять с кого-то драли?

Или скажите где про это почитать.


Сам нашел в М.И.Квартин "Электромеханические и магнитные устройства автоматики". М.Высшая школа 1979г. Правда там всего два листика.

Гость
Добавлено: 26-05-2008 12:46
Частоты источников и приемников эл энергии определены, например ГОСТ 6697-83 с известными исключениями.
Последнии стандарты соответствуют МЭК,

На аэропланах судя по линку прибор на 8,3 Гц тоже применяется. Надо спрашивать ЛИАП-овских выпускников или их библиотеку на предмет аналоговых навигационных устройств и прочего приборного оборудования. Там очень лихие решения функций на эл-мех приборах.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Добавлено: 29-05-2008 20:50
Частоты источников и приемников эл энергии определены, например ГОСТ 6697-83 с известными исключениями.
Последнии стандарты соответствуют МЭК,


Не могу найти этот ГОСТ. Он что, регламентировал частоты и для спецприменений, типа авионики гражданской и военной???

Гость
Добавлено: 30-05-2008 13:10
Он что, регламентировал частоты и для спецприменений, типа авионики

ГОСТ 6697-83
Мало того, даже рекомендовал часторы сетей для гироскопических систем управления космических аппаратов.

Ну что с них возьмешь, издание официальное, но ведь существовала и существует формулировка в технически обоснованных случаях и при согласовании с заказчиком. А в замкнутых системах вообще никто никого не ограничивает, в разумных пределах.
Была у меня история про 500 Гц, сестра училасьв ЛИАПе и притащила авиагоризонт АГБ-3К для рисования, я начал ныть, давай запустим, посмотрим, знаю что нужно 3 фазы 36 в, 400 Гц. ПАГ-а не нашел, зато с огромными трудами раздобыл преобразователь Семихатовской конторы 62 года на П210. К моему ужасу он оказался на 500 Гц. Тем временем сестра обьявила что это указатель от дистанционного авиагоризонта, и чтоб запустить, нужен сам гироскопический датчик, я поверил, а она тем временем развинтила его на интересующие детали. И только позднее я узнал что это неправда, автономный он, а она говорила про АГД-1, похожи они. Во такая женская хитрость. Раызвинтил я преобразователь на радиаторы, изолирующие прокладки под транзисторы там были из анодированного алюминия.
А 500 Гц ИМХО пришли от фон Брауна, не любил он англоязычных и клал на ихние 400 Гц.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Добавлено: 30-05-2008 14:04
А 500 Гц ИМХО пришли от фон Бауна,


То бишь наша Р-1 была тоже 500-герцовая?

PS: за ГОСТ спасибо, скачал через принтскрин.

Гость
Добавлено: 30-05-2008 15:32
То бишь наша Р-1 была тоже 500-герцовая?

А вот это напрямую не следует...
Первичным источником питания как на А4 (Фау-2), так и на Р-1 был огроменный аккумулятор, если память не изменяет, свинцовый. Для получения анодного питания ламп использовались умформеры, а вот про применение сети переменного тока упоминаний не встречал...
Если кто-то подскажет, где посмотреть, буду признателен.
С уважением, Виктор.

Гость
Добавлено: 30-05-2008 18:28
Да, наши Р-1, Р-2 и даже Р-12 были 500-герцовыми.
Сеть 500 Гц 3 фазы нужна была для питания гироприборов.
вообще-то не знаю, кто был разработчиком гироприборов, может Симменс -Шуккерт, у кригсмарине тоже 500 Гц, если осталась экспозиция в здании бывшей биржи, можно взглянуть.
Где посмотреть? Затрудняюсь сразу ответить, наверно в техническом описании или ИЭ на приборное оборудование изделия 8А11 или 8Ж38. Оборонгиз, 195x год. В принципе наш СКАД эквивалентен по тех. решениям, все эти штуки составляют классику жанра и изучались в военных училищах, на военных кафедрах, в школах младших специалистов. Так что может в сети уже выплыли.
Это Наша История. Успехов.

Гость
Добавлено: 31-05-2008 14:08
Некоторое общее описание электрической схемы Р-2 есть здесь
Схема автомата стабилизации Фау-2
с потенциометрическими датчиками. В качестве модуляторов вполне могут использоватся вибропреобразователи.

Гость
Добавлено: 02-06-2008 11:21
Спасибо!
Будем искать...

Гость
Добавлено: 25-06-2008 16:08
Хочу вернутся к вопросу о применении вибропреобразователей ВПГ в аппаратуре.
До настоящего времени с читал, что они применялись лишь в приборном оборудовании самолетов, например в блоке согласования НВУ с РСБН.
Обнаружил что ВПГ стоит в блоке измерения БИ-3М радиовысотомера радиовысотомера РВ-3М.
В более свежем РВ-5 его функцию выполняет прерыватель 101КТ1, он же ИП-1, он же "Иртыш".

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Добавлено: 27-06-2008 20:23
Многоуважаемый гость Педро! Мы давно поняли Вашу принадлежность к той части общества, которая имеет отношение к авиации. Однако не все заканчивали военные авиационные училища и гражданские институты авиационного приборостроения, поэтому для нас весьма трудно расшифровывать всевозможные отраслевые аббревиатуры, типа НВУ, РСБН и т.п. Если на запрос РСБН Яндекс выдает однозначный ответ в первых ссылках поисковика, то на запрос НВУ внятный ответ, созвучный с обсуждаемым вопросом, можно получить только по 9 (девятой) ссылке, а так это означает:

Инженерные боеприпасы (ПМН-4) - pmn-4.html
Взрывное устройство НВУ-П
Тактико-технические характеристики взрывного устройства НВУ-П

tewton.narod.ru/mines-2/nvu-p.html · 26 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 6
Продам Протравливатель картофеля НВУ-10
найти объявления похожие на "Продам Протравливатель картофеля НВУ-10 "
Предлагаем насос-дозатор НВУ-3 для внесения жидких консервантов и

www.specserver.com/rus/notice.asp?noticeID=232950 · 31 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 17 · Рубрика: Сельскохозяйственное машиностроение и инвентарь
НВУ
ТЬЫЗ ДЫАЕР > НТЗГ ЛТЬЫИЕЗ ДЫАЕР > АЬЮЫИЗ > НВУ

www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/mafteach/bereishis/mikeytzh.htm · 17 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 45 · Рубрика: Иудаизм
Краткая характеристика НВР, НВУ - Статья - НПП "Римос"
НВР, НВУ - пластинчато-роторные насосы.
НВУ-1М - роторно-пластинчатый вакуумных насос для доильных установок.

www.rimos.ru/p/products/ArticleID/38/index.asp · 34 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 6 · Рубрика: Изделия для производств
НВУ "Административно-хозяйственное управление УРО РАН" - Екатеринбург ...
www.uralfirm.ru/catalog/card/66.6587 · 15 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 11 · Рубрика: Бизнес
Внутришлифовальный станок НBY
Внутришлифовальный станок НBY::Производство - Англия, станок механический, без излишнего электронного обору-дования, прост в эксплуатации и обслуживании::Шлифовальные по металлу
www.equipnet.ru/equip_list.php?equip_id=7043&cat_id=575 · 32 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 62 · Рубрика: Оборудование
Агробизнес.ру: протравливатель картофеля нву-10
Протравливатель НВУ-10 подходит для установки на любой тип картофелесажлки, питание насоса 12В, несколько вариантов комплектации емкостями для рабочих ...

agrobiznes.ru/agro/218803 · 14 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 19 · Рубрика: Сельскохозяйственное машиностроение и инвентарь
Печь серии НВУ
Печи серии НВ и НВУ сконструированы как нагреватель воздуха.
Самая маленькая печь НВУ-50 пропускает через себя более 2,5 куб.м воздуха в минуту.

www.pam-54.ru · 13 КБ
Сохраненная копия


Поэтому убедительная просьба, если Вы даете аббревиатуру, то давайте и её расшифровку.


Гость
Добавлено: 28-06-2008 23:46
Для интересующихся устройством НВУ-Б3 и РСБН-2СА (названия конкретных типов оборудования), о которых шла речь выше, благодаря участнику форума scAvenger доступна книгаРадионавигационное оборудование самолетов. Учебное пособие


в ветке есть фото вибропреобразователя ВП-55 со старым логотипом Воронежского завода, логотип одинаков для всего класса оборудования, отличается буквами.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7824
Добавлено: 29-06-2008 10:52
Гость Pedro , большое спасибо Вам за ссылки, а scAvenger за выложенную книгу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 30-06-2008 16:10
... фото вибропреобразователя ВП-55 со старым логотипом Воронежского завода...

Это какой именно завод? в Воронеже их хватало...

Гость
Добавлено: 01-07-2008 15:44
Воронежский завод Электроприбор", сохранил на нынешнем лого буквы ВР, все старые навигационные приборы имели такой логотип, отличаются лишь буквами внутри, логотип наверно с главком был связан.
Гость Pedro

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 02-07-2008 11:08
а, понял, спасибо

Гость
Добавлено: 18-08-2008 11:16
Собственно про то, о чем была тема. Информация о ВПГ-62. Хапряжение питания 7-10 В 400 Гц (по другим данным 6,3В), назначение выводов:

Из книги "Курсовые системы и их эксплуатация"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 19-08-2008 20:03
Я только сейчас сообразил. ВПГ-62 - это, видимо, не вибропреобразователь как таковой, а лишь вибратор от него?

"Вибропреобразователь ... состоит из вибратора (электромагнит с контактным прерывателем), повышающего трансформатора и механического, лампового или селенового выпрямителя."

Вряд ли внутри уместился трансформатор с выпрямителем...

Кстати! А что за механический выпрямитель? В книгах нашел пару схем, но принцип выпрямления ни фига не понял

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8036
Добавлено: 19-08-2008 20:30
...выходная частота 400 Гц.

А это, похоже, не выходная частота, а частота колебания якоря.

"Вибропреобразователи служили для преобразования постоянного тока низкого напряжения (6 - 12 В) в постоянный ток более высокого напряжения."

Страницы: 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Ещё одна забытая вещица (электромеханические преобразователи)

KXK.RU