Викинги

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
средневековые замки / Исторические вопросы / Викинги

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 18-12-2004 17:28
ВИКИНГИ (норманны), морские разбойники, выходцы из Скандинавии, совершавшие в 9–11 вв. походы протяженностью до 8000 км, может быть, и на большие расстояния. Эти дерзкие и бесстрашные люди на востоке достигали границ Персии, а на западе – Нового Света.

Слово «викинг» восходит к древненорвежскому «викингр». Относительно его происхождения существует ряд гипотез, наиболее убедительная из которых возводит его к «вик» – фиорд, бухта.

Слово «викинг» (букв. «человек из фиорда») применялось для обозначения разбойников, которые действовали в прибрежных водах, прячась в укромных бухтах и заливах. В Скандинавии они были известны задолго до того, как приобрели дурную славу в Европе.

Французы называли викингов норманнами или различными вариантами этого слова (норсманны, нортманны – букв. «люди с севера»); англичане всех скандинавов без разбора называли датчанами, а славяне, греки, хазары, арабы именовали шведских викингов русью или варягами.

Около трёх столетий с 800 до 1050 гг. н.э. воины викингов плавали на своих кораблях, терроризируя Европу. Они плыли из Скандинавии в поисках серебра, рабов и земель. Викинги в основном нападали на Британию и Францию.
http://www.norge.ru/history/vikings.html



Информация о викингах: http://liceum.secna.ru/telco/vikings/main.htm
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/347/31351/
http://neogans.by.ru/think/ist.htm
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200402603



Одно из мест предполагаемого проживания викингов в Америке.
Башня Ньюпорт в Ньюпорте

КНИГИ ПО ТЕМЕ:

Викинги. Набеги с севера
Издательство: Терра
c. 168, 1996 г.
В книге, открывающей серию "Энциклопедия "Исчезнувшие цивилизации", подробно рассказывается об этих воинственных племенах, их "нескончаемых походах за богатством и славой", богатой, самобытной культуре. Мне когда-то подарили эту книгу норвежские студенты, и могу сказать, что она богато иллюстрирована, есть фото археологических находок как предметов культуры, так и населенных мест.



Эльсе Роэсдаль "Мир викингов"
Издательство: Всемирное слово, 2001 г.
Мягкая обложка, 272 стр.
Тираж: 1000 экз.
Формат: 60x84/16
В высшей степени полезная, легкочитаемая и высоконаучная книга для всех интересующихся жизнью, нравами и деяниями викингов. Автор – симпатичная датчанка, профессор Орхусского университета, Эльсе Роэсдаль написала более 20 книг о викингах, на русский язык они ранее не переводились. Издание было осуществлено благодаря поддержке датских научных организаций, вроде Датского Королевского научного общества, Фонда стипендии Акселя Йенсена и т.д.

Издание хорошо иллюстрировано. Книга делится на две части, называемые «Скандинавия» и «Экспансия». В первой части подробно рассказывается о внешности, средствах гигиены, одежде, жилье, празднествах викингов, о структуре общества, кораблях, на которых они плавали, монетах и товарах, наконец, о религии и скальдической поэзии. Во второй части речь идет о том, почему викинги отправились в свои знаменитые походы и как они проходили, о землях, где побывали викинги и о том, как ладили они с местным населением. Читатель сможет узнать о результатах последних раскопок, о поселениях викингов в Нормандии, Шотландии, в Гренландии и на Фарерских островах.
Прочесть можно здесь: http://www.fictionbook.ru/ru/author/royesdal_yelse/mir_vikingov_s_illyustraciyami/



Norroen Dyrd - сайт, посвященный скандинаво-исландской культуре и истории. Здесь вы найдете бессмертные произведения исландской литературы (как русские переводы, так и древнеисландские тексты), информацию о древнеисландском языке (Old Norse), множество статей, и многое другое.
http://norse.net.ru/

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 20-12-2004 15:40
В 1880 г. возле Сандефьорда (Норвегия) было найдено большое скандинавское судно, относящееся к IX веку (называемое судном из Гокштада) длиной 24 м, шириной 5,1 м. http://www.museum.ru/museum/ships/expo17.htm



Еще о скандинавских драккарах можно найти информацию в этой теме "История науки и техники" нашего форума (в ссылках о парусных кораблях).

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 08-02-2005 02:40
Есть интересная книга: А.Л.Никитин ОСНОВАНИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ
Мифологемы и факты http://library.narod.ru/saga/osnova000.htm
- откуда приведу цитату:

О, это удовольствие быть первым и всему давать имена! Первое имя — произнесенное, написанное, напечатанное — приобретает магическую власть над читателем и слушателем, особенно если прозвучало оно впервые на иностранном языке и сопровождалось ученым покачиванием туго завитых париков...

Ведь это именно Страленберг первым отождествил “Холмгард” саг с Новгородом на Волхове, а “Гардарики”, “страну городов” — с Русью, разместив ее на территории современной Новгородчины и Псковщины.

Пораженный сходством названия “Холмогоры” на Северной Двине с “Холмгардом”, позднее Страленберг расширил границы этой земли далеко на восток. Это он решил, что Биармия тождественна Карелии, с чем согласился и В. Н. Татищев в первом томе своей “Истории Российской”, однако настоящей страной бьярмов скандинавских саг Страленберг считал некую Великую Пермь с центральной гаванью у города Чердыни на Каме.

Да-да! Именно там, у Чердыни, и возникло по милости Страленберга это мифическое государство, куда, по его мнению, поднимались суда из Каспийского моря, даже из Индии, пробираясь в Скифское — или Печорское — море, и далее, вдоль морского берега, в Норвегию...

Столь же скептически к “Великой Перми” относились Н. М. Карамзин, С. М. Соловьев, Д. И. Иловайский и академик В. Берх, производивший специальные раскопки на городищах возле старой Чердыни. Но главный удар по пермской Биармии, к сожалению, не отразившийся на жизнеспособности фантома, нанесли археолог А. П. Иванов и пермский историк А. А. Дмитриев, своими выводами предвосхитив итоги вот уже более чем столетнего изучения древней истории Прикамья.

В какой-то момент мне стало ясно, что до XIV века норвежцы никогда не бывали в Белом море.
Не бывали — и все тут!
Почему?

Да потому, что, если бы хоть один норвежец в IX. Х или XI веке подозревал о существовании северного пути в Белое море, — больше того, если бы он просто знал о самом существовании берегов Белого моря, с их тучными пастбищами, плодородной землей, прекрасным климатом, лесами, полными разнообразной дичи, обильными рыбой реками и озерами, множеством никем не заселенных островов, достаточно больших, как те же Соловецкие, — ни один из них не бежал бы из Норвегии в бесплодную, безлесую Исландию и дальше, в Гренландию, где каждое бревно ценилось почти на вес золота, а пастбища и плодородные земли были поделены намного раньше, чем приплыл последний переселенец!

http://library.narod.ru/saga/saga1.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 15-02-2005 04:25
О рунных камнях в Интернете можно почитать здесь:
http://symbolist.ru/rus/runes/gal

Рунный камень из Старой Ладоги http://www.a-bike.spb.ru/photoalbums/ladoga/viking/1.html

Рунный камень - памятник письменности викингов на Ладоге.
Камень с о.Голый, неподалеку от о. Валаам
http://www.around.spb.ru/history/scandi/runestone.php

Рунный камень с острова Кингикторсоака (XIV век) http://www.volny.edu/~runes/gal/img6.shtml

Коротко о викингах: http://www.student.euv-frankfurt-o.de/~euv-7192/reise/s2000/skan-step.htm#11
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=68108

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 27-02-2005 17:51
Немного ссылок о рунических камнях:

Руны были древним письмом германских народов, которое использовалось с III века нашей эры до конца Средневековья. Из Швеции известно более 3500 рунических надписей, большинство из которых содержится на рунических камнях X - начала XII в.в. Рунические камни эпохи викингов были своего рода официальными памятными знаками, и многие из них являются произведениями искусства высокого уровня. http://guide.kaliningrad.net/news/index.php3?full=2835

Ещё в самом начале 2-го тысячелетия предки современных скандинавов вырезали руны на дереве, выбивали на металле, позднее - высекали на камне. Рунические камни, представленные на выставке, относятся уже к 11-12 векам. Это - свидетели походов древних викингов на восток, своеобразные памятники тем, кто из походов не вернулся. А рунические надписи на каждом из камней содержат указание на конкретное историческое событие. На выставочных экземплярах высечены кресты. Это указывает на то, что викинги времён пути "из варяг в греки" уже были христианами. http://www.lenoblinform.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=806

Могильные холмы, рунические камни и церковь в Елинге
рунический камень иллюстрируют период принятия христианства датчанами к середине X века
http://wh.unesco.ru/cgi/wh.cgi?object=697

Рунический камень в Упсале (Швеция) http://igorleme.narod.ru/sve18b.htm

Рунические камни из Стокгольма:


http://homepages.irk.ru:8101/bigfire/sw/rr1.jpg
http://homepages.irk.ru:8101/bigfire/sw/rr2.jpg
http://homepages.irk.ru:8101/bigfire/sw/rr3.jpg

Рунический камень из Альстада, фюльке Опланн http://www.russia-norway.ru/catalogue/articles/1286.html

Один и Христос. Христианская и языческая символика на рунических камнях Швеции.

Скандинавские предания, эти “запоздалые цветы северного язычества” представляют редкий пример мощной политеистической системы, развивавшейся в Европе одновременно с христианством. Оба эти мировоззрения не только боролись между собой, но и взаимодействовали, что отражалось в литературе и искусстве. От искусства интересующей нас эпохи (Век викингов – конец 8 – нач. 12 вв. н. э.) лучше всего сохранились изображения, высеченные на камне.

Особенно много таких камней сохранилось в Швеции. Они были двух типов – с руническими надписями и без них (готландские). Последних мы здесь касаться не будем.

Руны – это языческий алфавит, известный со 2 в. н. э. Считалось, что он обладает магической силой. Поэтому рунические знаки вырезали на стоячих могильных камнях в качестве оберега. Видимо, с той же целью они сопровождались изображениями фантастических чудовищ с разинутой пастью. Особой изощренности руническое искусство достигло на закате своего существования – в 11 веке. Надписи в этот период помещались на лентообразных драконах, образующих как бы рамку изображения, внутри которой находятся различные фигуры. Это могут быть силуэты сказочных зверей, но очень часто в центре композиции мы видим крест.

Разумеется, нельзя с определенностью утверждать, что люди, установившие эти памятники, были христианами. Скорее, можно говорить о сложных и многомерных взаимодействиях языческой и христианской символик. Ведь крест как конструктивная основа мироздания эквивалентен мировому древу скандинавов – ясеню Иггдрасиль. Развивая данную аналогию, можно вспомнить, что название горы, на которой был распят Христос – Голгофа, буквально означает “место черепа” (Адама), то есть крест как бы вырастал из головы прародителя человечества.

В скандинавской же мифологии небесный свод был создан из черепа первосущества Имира.

Крестные страдания Иисуса прервал легионер Лонгин своим копьем (с чем связан цикл средневековых легенд о Граале). Умерев, Христос спустился во ад и вывел оттуда ветхозаветных праведников. А у древних скандинавов сохранился миф, рассказывающий, как их верховный бог Один проник в Мир Теней, дабы умножить свою мудрость.

Иногда, в центре рунической композиции вырезали всадника с летящим над ним вороном. По этому атрибуту можно узнать Одина, который в данной композиции типологически соответствует кресту.

На рунических камнях Швеции широко представлены сюжеты сигурдовского цикла. Композиция на скале Рамсундсбергет показывает последовательно спраав налево деяния Сигурда - величайшего героя скандинавского мира. Сперва изображена победа над змеем Фафниром (одновременно выполняющим функцию рунической ленты). Затем вырезано дерево с сидящими на нем двумя птицами и привязанным конем. Сигурд жарит сердце змея и слушает птиц, предупреждающих его о коварстве кузнеца Регина. Третий рисунок уже показывает Регина с отрубленной головой (Сигурд внял совету).

Креста в данной композиции нет. Роль центра – конструктивной основы несет здесь дерево с птицами, одновременно являясь и частью сюжета.

Рунический камень из Оскельбо более “классичен”, изображение построено по законам симметрии. В центре его вырезано дерево с сидящей на верхушке птицей. Слева от него стоит женщина, держащая рог с питьем. Справа – шатающийся мужчина с кольцом. Вероятно, это королева Гримхильда, подносящая Сигурду дурманный мед.

Композиция на следующим камне, где также присутствуют элементы саги о Сигурде, в целом повторяет только что описанную. Однако, вместо дерева, в ее центр помещен крест с вырастающими из него ветвями. Он является одновременно и символом христианства и мировым древом.

Обратимся теперь к более простому типу рунических изображений, с которого мы и начали это исследование.

Композиция следующего камня, похожая на уже рассмотренные вначале, включает, однако, одновременно силуэты животного и креста. Более того, крест помещен у животного на спине.

Разъясняет это смещение акцентов следующий камень. Здесь также показано животное, несущее крест. В нем отчетливо узнаваем агнец – символ Иисуса Христа. Змеи, являющиеся непременным атрибутом шведских рунических камней 11 века н. э., в данной композиции трансформировались в чисто абстрактный узор. Руны помещены не на них, а на свободном поле камня, по обе стороны от агнца.

В нашей статье мы даем описание шведских рунических изображений в порядке нарастания в них христианской символики. Замыкает данную эволюцию камень начала 12 в. н. э. из Уппланда. На нем высечены церковь с большим крестом, священнослужители и верующие. Языческих образов нет.

Следует вспомнит, что в это время был разрушен Упсальский храм – последний оплот скандинавского язычества. Период сосуществования двух культур закончился. Христос заменил Одина.
http://fantalov.boom.ru/runas.htm

Религия народов древней Скандинавии http://ginnungagap.narod.ru/index.html

Ярл Биргер, основатель Стокгольма: http://www.lulu.ru/people/fs060304/fsh04_90.jpg



Статьи о викингах, археологические находки и пр. http://www.russia-norway.ru/catalogue/catalogue-statyi.shtml#articles

Карта. Походы викингов (IX–XII вв.)
http://www.russia-norway.ru/catalogue/articles/gardarika.html

Участники путешествия хотят подтвердить достоверность легенды, согласно которой викинги в ХI веке под предводительством Ингвара-Путешественника совершили поход на Кавказ в страну Серкланд. http://gazeta.sebastopol.ua/2004/23/viking.shtml

Рунический камень, рассказывающий о походе Ингвара недалеко от Стокгольма:



Что же такое Bluetooth? Так называется технология обеспечения радиосвязи между мобильными и стационарными PC, мобильными телефонами, принтерами и прочими периферийными устройствами. Странное кодовое название является английской транскрипцией прозвища датского короля (короля викингов) Гарольда II (X век). Предположительно, оно состояло из двух стародатских слов: bla' (означает «смуглый») и tan («великий человек», «предводитель»). Harold II Bluetooth управлял Данией и Норвегией и заставил датчан принять христианство.
http://www.ferra.ru/online/networks/6022/

Стилизованный рунический камень, посвященный датскому королю Гарольду:



Святой Брендан и «Брендан» ХХ века http://www.vokrugsveta.com/S4/po_moram/brendan_m.htm
http://www.vokrugsveta.com/S4/po_moram/brendan.htm

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 27-02-2005 22:04
Уважаемая Рената . Я глубоко уважаю Вас, как и Галину, за энциклопедичность. При желании, я и сам могу ознакомиться с богатым материалом инета по викингам. Но мне хотелось бы ВАше мнение. Какое отнощение "викинги" имеют к кельтам?

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 28-02-2005 00:19
Вадим, а зачем вам мое мнение? Тем более, не подкрепленное никакими источниками? Я понимаю, если бы я была профессором в этой области, это имело бы какой-то смысл.

И чтобы ответить на ваш вопрос, сначала надо понять, почему слово "викинги" у вас взято в кавычки? Традиционно под викингами понимают жителей Скандинавии, в частности, норманнов. Норманны же и кельты - это разные народности. В этом смысле общего нет. Если брать историко-культурные связи, общее есть.

Что конкретно вы хотите услышать?

Цитата в подтверждение моих слов:
Кельты во многом отличались от других племен — своей социальной организацией, религией, одеждой, методами ведения войны, ибо именно на это обращали внимание ранние историки; однако главным отличием как тогда, так и сейчас, было языковое. http://celtic-arc.upelsinka.com/history/history_11.htm

Продвижение германских племен из Скандинавии через Северную Германию начинается где-то с IV в. до н.э. Греки о германцах узнают веке во II до н.э. А «Германия-Швейцария-Австрия» - ареал распространения кельтских племен, сначала гальштадтской (Гальштадт, кстати, именно в Австрии находится), затем латенской культур. Возможно, как раз продвижение германских племен было одной из причин, приведшей в итоге к миграции части кельтских племен в III в. на Восток – через Балканы (и, в частности, к появлению Галатии в Малой Азии). http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=23839

А вообще рекомендую изучить курс британской истории, подобный этому: http://www.ffl.msu.ru/staff/anazar/brh12.html

Тогда отпадет надобность различать одних от других.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 28-02-2005 11:09
почему слово "викинги" у вас взято в кавычки

Потому что викинги - не национальность, а профессия. Поэтому и хочется узнать - были ли среди "викингов" кельты. А викинги служили и у византийских императоров под именем "варанги". И вы думаете это были скандинавы?
а зачем вам мое мнение?

Потому что, уважаемая Рената , с мнением интернета я могу ознакомиться и без помощи Вашего сайта.
Традиционно под викингами понимают жителей Скандинавии, в частности, норманнов

Норманны, это просто "северные люди", термин, опять же, не отражающий национальной принадлежности. Для жителя Тулузы "северянином" был житель Парижа (это просто отвлеченный пример). А согласно Туру Хейердалу, ксати, "копавшемуся" в Крыму и вовсе следует, что нынешние "скандинавы" пришли с юга России.
Поэтому утверждать что
Норманны же и кельты - это разные народности
все равно что жители северных районов и латыши - тоже разные народности.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 28-02-2005 13:18
Вадим
Поэтому и хочется узнать - были ли среди "викингов" кельты

Не было.
Норманны, это просто "северные люди", термин, опять же, не отражающий национальной принадлежности

Так называли представителей германо-скандинавов в западной Европе.
Викнгами называли в основном сами же скандинавы морских пиратов.
Изначально термин относился только к представителям Норвегии, но позже ареал расширился.

А викинги служили и у византийских императоров под именем "варанги". И вы думаете это были скандинавы?

В рядах "варангов" ("варингов") служили помимо скандинавов ещё и славяне.

Рекомендую для начального ознакомления прочесть выше упомянутую книгу " Викинги. Набеги с севера"
А также Исландские саги.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 28-02-2005 15:19
Не было

Спасибо за ответ, уважаемый Ликантроп. Коротко, но содержательно.

Так называли представителей германо-скандинавов в западной Европе.
Викнгами называли в основном сами же скандинавы морских пиратов.
Изначально термин относился только к представителям Норвегии, но позже ореол расширился

Вот только Каких пиратов? Может куршей, или ушкуйников новгородских, Сигтуну порушивших?
И кем "изначально" этот термин присваивался норвежцам? Полагаю, если бы предки латышей удосужились изобрести письменность - пальма первенства Норвегии давно бы увяла.
Рекомендую для начального ознакомления прочесть выше упомянутую книгу " Викинги . Набеги с севера "
А так же Исландские саги.

Спасибо за совет. Позвольте ответить тем же - настоятельно рекомендую Никитина "Королевская сага"

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 28-02-2005 15:52
Вадим
Вот только Каких пиратов? Может куршей, или ушкуйников новгородских, Сигтуну порушивших?
И кем "изначально" этот термин присваивался норвежцам? Полагаю, если бы предки латышей удосужились изобрести письменность - пальма первенства Норвегии давно бы увяла.

Курши и Новгородцы здесь непричём , равно как и кельты.
Термин "викинги" употреблялся в среде германо-скандинавов (урманов , свеев, данов). Это чётко прослеживаеться в сагах.
У предков латышей была своя письменость и не одна , другое дело
что те крупицы которые дошли до нас не представляеться возможным расшифровать.
Позвольте ответить тем же - настоятельно рекомендую Никитина "Королевская сага"

Благодарю , со временем обязательно ознакомлюсь.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 28-02-2005 15:53
Потому что викинги - не национальность, а профессия. Поэтому и хочется узнать - были ли среди "викингов" кельты. А викинги служили и у византийских императоров под именем "варанги". И вы думаете это были скандинавы?

Норманны, это просто "северные люди", термин, опять же, не отражающий национальной принадлежности. Для жителя Тулузы "северянином" был житель Парижа (это просто отвлеченный пример).

Неверно. И все потому, что основывается на пресловутом "своем мнении" без желания лишний раз сверяться с источниками.

Будем заниматься ликвидацией данного пробела в познаниях. Увы, но таки цитаты почитаете.

НОРМАННЫ, норманнов, ед. норманн, норманна, м. (нем. Normanne) (истор.). Германские племена, населявшие Скандинавию в Средние века. (Толковый словарь Ушакова) http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/887250

НОРМАННЫ, –ов, ед. –анн, –а, м. Общее название племён, населявших Скандинавию в средние века. (Толковый словарь Ожегова) http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/128278

Так что причем тут северянин - житель Парижа?

Идем дальше, к Брокгаузу и Ефрону:

Норманны (от Nord и mann, то есть "северные люди", нем. Normannen),франц Normands). - Под этим именем известны германские племена, населявшие Скандинавию (Норвегию, Швецию, Данию, Ютландию) и совершавшие с VIII в. набеги на берега почти всей Европы.

Морские экспедиции Н. восходят к древнейшей исторической эпохе севера. Многие причины заставляли жителей скандинавских стран покидать родину, уходить на поиски "добычи и славы". На первом месте в ряду этих причин должно поставить недостаток средств питания в неплодородных северных частях Скандинавии.

Когда в Скандинавских странах начался процесс сосредоточения власти в немногих сильных руках, подчинение крупными королями мелких, прежде независимых владетелей, тогда лица, не желавшие подчиняться на родине гнету новой власти, в большом числе стали покидать родину.

Во главе норманнских отрядов, состоявших в массе из свободных поселян, стояли обыкновенно лица знатного, княжеского происхождения, которые, собрав себе отряд, назывались королями, морскими королями (soekongar, по-исландски). Высадившись на неприятельском берегу, Н. грабили, что можно было забрать, уводили жителей в плен и потом продавали их в рабство на скандинавских рынках.

В разных странах туземцы различно называли Н. Во Франции их звали большей частью пиратами, у испанских арабов они известны были под именем "Madschus", т. е. "язычников", у кельтических иров - под именем остманнов, в Англии - датчан (Dani), в восточных странах - варягов.

Позднейшие морские экспедиции Н. совершались по трем главным направлениям: на З - к берегам Англии, Ирландии, Шотландии, Исландии. на ЮЗ - к берегам Германии, Франции и далее в Испанию и в Средиземное море, и на В - на берега Балтийского моря. (Энциклопедия Брокгауза и Эфрона)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/15062

И еще цитата:

Норманны — название, под которым в Западной Европе были известны народы Скандинавии в период их экспансии в 8 — середине 11 вв. В самой Скандинавии участники походов назывались викингами; на Руси их называли варягами. Норманны плавали не только по Балтийскому морю, но и в водах Северной Атлантики и в Средиземном море. (Исторический словарь)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/12406

Резюме: норманны и викинги - таки скандинавы, причем скандинавы из числа германских племен. Кельтами тут и не пахнет. Никакие курши, занимавшиеся пиратством, кельты или берберы тех времен НИКОГДА не понимаются в истории как викинги и, тем паче, норманны. Да, словосочетание "норманны" действительно означает "северные люди", но оно не означает людей с севера вообще, а конкретные германские племена из Скандинавии в конкретную эпоху. Вот и все. Не стоит заниматься подменой понятий.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 28-02-2005 18:46
А викинги служили и у византийских императоров под именем "варанги". И вы думаете это были скандинавы?


К вопросу о варангах. А почему тогда это слово известно в той же Норвегии, будучи запечатленным в названии одного из самых известных фиордов этой страны? От Византии далековато, вы не находите?

Варангер-фиорд (Varangerfiord), или Варяжский залив, часть Ледовитого океана, в Норвежском Финмаркене, близ русской границы; дл. 90 км., глубина у берегов свыше 20 саж.; образует хорошие гавани и не замерзает; богат рыбой, а по берегу рудн. месторождения с преобладанием свинцов. http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/8/8864.html&encpage=brokminor

И пара справок относительно термина "викинги":

ВИКИНГИ (др.-сканд.) - скандинавы - участники морских торгово-грабительных и завоевательных походов в кон. 8 - сер. 11 вв. в страны Европы. На Руси их назывались варягами, а Зап. Европе - норманнами. В 9 в. захватили Северо-Восточную Англию, в 10 в. - Сев. Францию (Нормандия). Достигли Сев. Америки. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/88010

Викинги. - Так назывались дружины морских разбойников, выходивших вначале средних веков из Скандинавии и разорявших все побережье западной и южной Европы своими смелыми хищническими набегами. Викинги имели свою организацию, усложнявшуюся соразмерно с числом членов шайки; их адмиралы носили название "Викинг-ворд". Свои походы они совершали как небольшими отрядами, так и целыми войсками; впоследствие от грабежа они стали переходить к завоеваниям и основали несколько государств. С распространением христианства на Севере походы викингов постепенно прекратились. См. Стрингольма "Походы викингов" (русский перевод Шемякина, Москва, 1861). http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/5866

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 28-02-2005 18:52
В тему интересная информация о человеке, которого можно назвать и викингом и варангом и пр. и пр.:

Биография Гарольда Хардрады, Грома Севера

1030 - 15-летний Гарольд участвует в битве под Стикльштадом на стороне своего дяди Олафа. Детство Г. провел у Олафа. Есть история о том, как Олаф спросил его и своих сыновей, чего они хотели бы. Один сын сказал, что хотел бы иметь поля. Другой сын сказал, что хотел бы иметь пастбища, полные скота. Гарольд сказал, что хотел бы иметь достаточно людей в своей друхине, чтобы они могли поесть хлеба и коров его двоюродных братьев. Перед битвой, Гарольд сказал Олафу, что не страшно, если он не сможет держать в руках меч. "Привяжи меч к моей руке, и тогда я смогу им бить врагов."

Битва была Олафом проиграна. Раненый Гарольд нашел убежище у друзей Олафа и у короля Швеции.

1031 - Гарольд поступает на службу Ярослава Мудрого. Участует в походе против поляков и берет в жены дочь Ярослава.

1035-1044 - на службе в Константинополе, в главе варягов императора.

1035-1037 - различные походы против пиратов, по поручению императора.

1037 - провожает рыцарей и плотников, восстанавливающих Храм Гроба Господня в Иерусалиме.

1038-41 - кампания против сарацинов и ломбардов в Сицилии и Ю. Италии. По легенде, Г. повторяет трюк Ольги с птичками, несущими горящие ленточки на крыши осажденного сицилийского города.

1041 - кампания против болгар.

1044 - Г. возвращается в Швецию с богатством и славой. Он набирает воинов в свою армию и нападает на Данию в 1046. Магнус (к. Дании) соглашается на совместное правление, но умирает в следующем году, оставляя Г. правителем Дании и Норвегии. В следуюшем году начинается война Г. и его племянника Свейна Естритсона за Данию.

1046 - захват и разрушение Сьяленда и Фина.

1049 - захват Хедебю.

Во время войны, Г. вынужден повышать несколько раз налоги и безжалостно уничтожать восстания. Ему дается кличка Хардрада ("Тяжелый правитель").

1064 - Свейн сдается и называет Гарольда правителем Дании.

1066 - Г. с 300-ми кораблями нападает на Англию через Humber. Он берет Йорк 20-го сентября после побeды под Fulford Gate. Через пять дней, на его армию неожиданно нападает Гарольд Годвинсон. Викинги Г.Х. бегут в бой с одними щитами и в шлемах. Гарольд получает стрелу в глаз и погибает. Викинги полностью разбиты Г. Годвинсоном, и убывают обратно в Норвегию уже на 25 кораблях. Годвинсон делает марш-бросок через всю Англию, чтобы встретить Вильгельма Завоевателя, который на этот момент уже высадился, после ряда неудачных попыток пересечь Ла-Манш (в последний момент, узнав о том, что Йорк взят Хардрадой, он принимает решение пересечь пролив, несмотря на шторм).

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 01-03-2005 10:13
Резюме: норманны и викинги - таки скандинавы, причем скандинавы из числа германских племен. Кельтами тут и не пахнет. Никакие курши, занимавшиеся пиратством, кельты или берберы тех времен НИКОГДА не понимаются в истории как викинги и, тем паче, норманны. Да, словосочетание "норманны" действительно означает "северные люди", но оно не означает людей с севера вообще, а конкретные германские племена из Скандинавии в конкретную эпоху. Вот и все. Не стоит заниматься подменой понятий.


Простите, неубудительное резюме. Равно как и многочисленные цитаты из толковых словарей. Все это - вчерашний день исторической науки.
И к тому же - весьма однобоко и явно с точки зрения "норманистов".
История тех време настолько темна и запутанна плюс катострофически малое количество письменных источников. Мы не знаем как оно было на самом деле.

...Положение мало изменилось с тех пор, как В. Ф. Одоевский, не только интереснейший писатель середины прошлого века, но и широко образованный человек, посмеиваясь над историками и филологами, в одном из своих фантастических рассказов писал: “Немцы были народ, обитавший на юг от древней России... это, кажется, доказано; Немцев покорили Аллеманы, потом на месте Аллеманов являются Тедески, Тедесков покорили Германцы или, правильнее, Жерманийцы, а Жерманийцев Дейчеры — народ знаменитый, от которого даже язык сохранился в нескольких отрывках... Но теперь между антиквариями здесь почти общее мнение, что Дейчеры были нечто совсем другое, а Немцы составляли род особой касты, к которой принадлежали люди разных племен..."

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 01-03-2005 10:35
К вопросу о варангах. А почему тогда это слово известно в той же Норвегии, будучи запечатленным в названии одного из самых известных фиордов этой страны? От Византии далековато, вы не находите?

Я думал Вы и сами догадаетесь.
Варанги (варяги) по прозвищу "русь", вероятно держали норвежцев в страхе и почтении.
Гумилев в книге "Русь и Великая степь" приводить цитату из древнерусской летописи, где описывается, что как русские "варяги" отправляются грабить..... Испанию. Полагаю таких случаев немеренно, я проконсультируюсь со знатаками русских летописей и сообщу.
Резюме: отождествлять "викингов" - только со скандинавами - образец исторической слепоты.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 01-03-2005 11:22
Резюме: отождествлять "викингов" - только со скандинавами - образец исторической слепоты.

Блестяще уважаемый....

Так давайте прозреем и впредь будем отождествлять хазаров с татарами ( что там , что там чурка на кобыле). Древних римлян с с древними греками ( а они все в простынях ходили). Ацтеков с Инками ( настоящему индейцу похрен где пирамиду строить).
В общем - "Взять всё и поделить".

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 01-03-2005 11:51
Ну, ежели, уважаемый, прозрение в вашем понятии в этом и заключается - стяг Георгиевский вам в руки!
Значиться так, насколько я понял вас, викинги - только жители Норвегии?

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 01-03-2005 12:06
Значиться так, насколько я понял вас, викинги - только жители Норвегии?


С вашего позволения для меня викинги - это представители нынешней Норвегии , Швеции , Дании , а так же колонисты заселившие Исландию.
Под термином викинги я подразумеваю именно морских разбойников этнически германо-скандинавов.

К стати по приведённой ссылке Никитин не открываеться.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 01-03-2005 12:40
Итак, кого же средневековые хронисты считали скандинавами?
В 839 году к Людовику Благочестивому в Ингельгейм прибыли послы от "кагана Руси". Их приняли за шведов....
И где этот каганат располагался, наверно рядом с нынешним Осло или может Стокгольмом?

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 01-03-2005 13:05
В 839 году к Людовику Благочестивому в Ингельгейм прибыли послы от "кагана Руси". Их приняли за шведов....


Извините , вы в оригинале это читали ? Вы абсолютно уверены в точности перевода ????
Далее разберём по полочкам...
1) Каганат и на Руси как бы не существовал , это кочевое понятие.
2) В упомянутой мной книге " Викинги. Набеги с севера." Приводиться описание арабами скандинавских купцов. Их таки тоже величают "русью" . Так может само понятие "русь" изначально не относилось к славянам , как этносу ?

По поводу Никитина..
К сожалению про викингов книга мне нее доступна.
Но то что я прочёл там о половцах на мой скромный взгляд говорит о несовсем полной информированности автора.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 01-03-2005 13:49
"Народ страны русов... воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов . Среди них есть группа из моровват", - пишет персидский аноним IX в.

Каганат и на Руси как бы не существовал , это кочевое понятие

Ну, это вам так кажется, а историческая наука говорит обратное.

Так может само понятие "русь" изначально не относилось к славянам , как этносу ?

Верно, здесь мы с вами разделяем точку зрения Гумилева.
По поводу Никитина..
К сожалению про викингов книга мне нее доступна.

Хм.. у меня ссылка вверху этой страницы открывается прекрасно (и далее по сайту).

о несовсем полной информированности автора

Андрей Леонидович Никитин - историк, археолог, литературовед, публицист. Вел археологические исследования в Волго-Окском междуречье, на берегах Белого моря. Участвовал в раскопках Новгорода, Пскова, в Крыму, на юге Украины, в Молдавии, в Закавказье. Действительный член Географического общества СССР. Автор работ по археологии, истории, палеогеографии, исторической экологии Восточной Европы.
Далее без комментариев.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 01-03-2005 14:22
"Народ страны русов... воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов . Среди них есть группа из моровват", - пишет персидский аноним IX в.

Этот аноним с тем же успехом мог назвать пахана русов падишахом либо другим каким словом понятным соотечественникам.

Хм.. у меня ссылка вверху этой страницы открывается прекрасно (и далее по сайту).

Ну не открываеться у меня сага сия.. Про половцев только две статьи.

Андрей Леонидович Никитин - историк, археолог, литературовед, публицист. Вел археологические исследования в Волго-Окском междуречье, на берегах Белого моря. Участвовал в раскопках Новгорода, Пскова, в Крыму, на юге Украины, в Молдавии, в Закавказье. Действительный член Географического общества СССР. Автор работ по археологии, истории, палеогеографии, исторической экологии Восточной Европы.

Я нискольне хочу умалить заслуги великого исследователя прошлого века. Но его утверждения о том что половцы не признавали креста и то что они единственные из степняков на чьих женьщинах женились русские князья мне искренне кажуться странными. В конце прошлого века курган Танганчи был раскопан и Тмутаракань была тоже известна.....

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 01-03-2005 14:32
По поводу "Каган". Сопоставьте это слово с "конунгом" "кёнигом", да хоть бы и с латышским "кениньшом".

Этот аноним с тем же успехом мог назвать пахана русов падишахом либо другим каким словом понятным соотечественникам

Вот если бы он был падишахом, то летописец так бы его и назвал. А в Персии, кстати, такого титула не было.

Байки о викингах
И тут встает второй вопрос: как могли норманны, не имея данных разведки, вести военные операции, удаляясь от спасительного моря? А ведь поднимались они по Рейну, Везеру, Эльбе, Сене, Луаре, Гаронне. Они разграбили и сожгли Кельн, Ахен, Бонн, Трир, Вормс, Тур, Орлеан, Анжер, Труа, Шалон, Дижон, не говоря уже о городах Англии.

Это далеко не полное перечисление городов-жертв показывает, что викинги могли награбить значительно больше, чем увезти на кораблях с малой осадкой, только и пригодных для плавания по рекам. Такие корабли найдены в Дании. Они рассчитаны не на далекие путешествия, а на плавание в мелких прибрежных водах. Но коль скоро так, то, очевидно, у норманнов были скупщики награбленного, и, по-видимому, они были достаточно богаты, чтобы покупать пленных в надежде на будущий барыш, и достаточно влиятельны, чтобы транспортировать христианских рабов от берегов Северного моря до Испании, где кордовские халифы покупали рабов за большие деньги. Неужели это знакомые нам рахдониты?! Могло ли быть такое?

Сопоставим факты. В 768-772 гг. евреи в Нарбонне являются крупными землевладельцами, а на полях и виноградниках работают крепостные-христиане. Через 70 лет, после окончательного объединения Западной Европы Карлом Великим, ту же картину мы видим в Лионе (849). Таким образом, в наиболее богатых областях Священной Римской империя евреи составляют господствующий класс, диктующий свои порядки. Так, по желанию евреев базарный день в Лионе был перенесен с субботы на воскресенье, против чего тщетно протестовали епископы, особенно знаменитый епископ Агобард.


В начале IX в. к берегам Южной Франции подошла эскадра кораблей, которую прибрежные жители приняли за еврейскую... и стали жертвой норманнских пиратов. Невозможно допустить, что ошибка была делом случая. Прибрежные жители умеют разбираться в оснастке кораблей. Очевидно, евреи просто ссудили свои корабли норманнам, разумеется за долю в добыче. Первое упоминание о евреях в Англии датируется 833 г. - сразу после успехов викингов.В 848 г. норманны разграбили и сожгли Бордо благодаря измене тамошних иудеев, которые от викингов не пострадали. Это могло быть лишь в том случае, если между теми и другими была налажена связь

Больше того, когда иудеи проиграли ставку на гегемонию в мировой торговле, норманны, напавшие на Англию, взяли с собой евреев, и те с 1100 г. держали в своих руках кредитные операции английских королей и их вассалов. Привычный союз был нарушен только Эдуардом I в Англии и Филиппом Августом во Франции. Видать тамплиеры "подвинули" (вот ведь где собака порылась... а мы все Филипп Красивый, жадина этакая...)

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 01-03-2005 14:57
likantrop, знаешь откуда Вадим все это взял? Из Гумилева. Вот, смотри: http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args207.htm

Значит, одни историки для Вадима устарели, а другие - нет. Налицо подмена понятий, в коей он так любит упрекать других.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 01-03-2005 15:09
А при здесь я? Я просто даю информацию. Все в духе нашего форума. Есть ведь и те, кто не согласен с мои взглядами.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 01-03-2005 15:11
По поводу Каган обратимся к энциклопедии
КАГАН (тюркское), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с конца 8 - начала 9 вв. наряду с титулом князь - у восточных славян, в 13 в. - у монголов.


А сопоставлять его можно хоть с конунгом , хоть с цезарем , хоть с ата-тюрком.

Байки о викингах

Увлекательно , я так и знал , что во всём виноваты евреи !


Налицо подмена понятий, в коей он так любит упрекать других.

Да нет , на лицо желание выдать версию (пусть и имеющюю право на жизнь) за аксиому.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 01-03-2005 16:22
Вот факты о русах-варягах(викингах), приведенные в книге Гумилева. (только факты, я опускаю комментарии, дабы не быть обвиненым в приверженности к старым истрикам)
Еще в 844 г. русы высадили десант в Андалузии и разграбили окрестности Севильи, оставив у арабов дурную память. Поэтому в июне 971 г. Ибн-ал-Идари написал: "Зашевелились проклятые ал-Маджус ал-Урдмани и устремились к западным берегам ал-Андалус". Русы на сей раз не рискнули повторять набег и высадились в Галисии в 968 г., где разграбили Сантьяго, убили епископа и только в 971 г. были прогнаны графом Гонзало Санчесом

Представляю картину - мирные жители разбегаются в паники с криками "Викинги, викинги! Норманы идут! Спасайся кто может!". Лет этак через несколько, добросовестный монах, сидящий в скриптории в каком нибудь монастыре верст за двести, старательно выводит на пергаменте:" В году таком-то от..... Испанию постиг Бич божий в лице подлых норманнов за пригрешение народа тамошнего".....

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 01-03-2005 17:41
Я, кстати, не вижу связи между русами и указанными "проклятыми ал-Маджус ал-Урдмани". Чисто фонетически "Урдмани" близко к "норманнам". Но опять-таки связи между этими словами я не вижу.

ал-Урдмани - арабский аналог "норманнов".

Ибн-Хаукаль видел в Гургане беженцев из Хазарии, поведавших ему о разрушениях в Итиле и Семендере, после чего русы ушли "в Рум и Андалус"
Вот один арабский источник, повествующий о русах, после разгрома Хазарии отправившихся в Андалузию. Точное указание на конечный пункт говорит о хорошей информированности автора. И это понятно, набеги русов всколыхнули не только арабский мир. А вот другой автор, так сказать, из "зоны бедствия" повествует о них же и называет "северянами". Загром Хазарии длился до 969 года, а сообщение Ибн-ал-Идари датируется 971 г.Кроме того он присоединяет к ним прозвище аль-Маджус, что на нашем языке звучит как "Гог и Магог". Кого в Средневековье так называли? Неужели норвегов?

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 02-03-2005 01:39
КНИГА ПО ТЕМЕ



Джонс Г.
Норманны Покорители Северной Атлантики
Издательство Центрполиграф, 2003 г.
ISBN 5952404006

Книга Гвина Джонса посвящена открытию и заселению Северо-Западной Атлантики. Норманны были непревзойденными мореходами и опередили в кораблестроении другие народы Европы на целых три столетия. Вы познакомитесь с их героическими деяниями, династическими распрями и необыкновенной страстью к покорению неведомых земель. Отчеты о находках археологов, отрывки из средневековых летописей и исландские саги органично сплетены автором в единый узор увлекательного повествования.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 17-03-2005 19:50
Викинги http://66.188.129.72:5980/History/PreModernEurope/vikings.htm

П. Сойер. Викинги http://enoth.narod.ru/Vikings/Vikings_00.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 22-03-2005 03:53
К вопросу о норманнах:

Норманнами, или викингами («людьми битвы», «жителями шхер» — соответственно), называли себя представители племен данов, ётов (готов), свионов, норвежцев. Еще в античности они снискали себе мрачную славу «тигров моря», или попросту пиратов.

В 1898 году неподалеку от Кенсингтона (штат Миннесота, США) был найден огромный камень с древнескандинавскими руническими знаками, высеченными в 1362 году. Надписи оставил отряд, состоявший из 8 готов и 22 норвежцев, подвергшийся нападению туземцев. Через три года викинги покинули Америку, а к концу XV и Гренландию.

В конце XIX века в Бостоне был воздвигнут памятник Лейфу Счастливому — как истинному первооткрывателю Америки.

http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=70&vs=1

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 02-04-2005 20:22
Likantrop
Вадим
Поэтому и хочется узнать - были ли среди "викингов" кельты
Likantrop
Не было.

Перичитывал тут Шарпоньтье. Попался интересный момент...без комментариев
Более ста лет норманны разоряли западные страны — и не только их. И вот в 913 году французский король Карл III уступил часть Нейстрии некоему Танжеру Рольфу, или Ролло. Этот норвежец отличался такими гигантскими размерами, что ходил только пешком — не было такой лошади, которая могла бы выдержать его.
Норвежец Ролло не принадлежал к германским племенам, которые пришли из степей за Украиной, — эти германцы никогда не добирались до Норвегии. Ролло и его воины были кельтами, как и все древние скандинавы

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
Добавлено: 07-12-2005 19:19
Норманны, это просто "северные люди", термин, опять же, не отражающий национальной принадлежности. Для жителя Тулузы "северянином" был житель Парижа (это просто отвлеченный пример). А согласно Туру Хейердалу, ксати, "копавшемуся" в Крыму и вовсе следует, что нынешние "скандинавы" пришли с юга России.
Вот вам еще на тему норманнов.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
Мурман, мн. -на, обитатель Норвежских берегов; происходит от скандинавского названия норманнов (Шейн).

Большая советская энциклопедия
со 2-й половины 12 в. вытесняется конкретными названием отдельных скандинавских народов - "свей" (шведы), "мурманы" (норвежцы) или общим для всех западных народов термином "немцы".
http://nasled.org/forum/viewtopic.php?t=177

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 26-03-2006 08:12
Изображения драккаров:




Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 23-06-2006 06:17
Азбучный рунический камень с острова Борнгольм



Там же о рунах http://billy-red.livejournal.com/220818.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 16-07-2006 02:33
Руны – это языческий алфавит, известный начиная со II века. Считалось, что он обладает магической силой. Поэтому рунические знаки вырезали на могильных камнях в качестве оберега. Скорее всего, с этой же целью они сопровождались изображениями разных чудовищ с разинутой пастью. Особой изощренности это искусство достигло на закате своего существования – в XI веке. Надписи в этот период располагались на лентообразных драконах, образующих рамку изображения, внутри которой находятся различные фигуры.

Всего в Швеции насчитывается около 1500 подобных памятников. С восьми камней местные мастера смогли сделать копии. Как сказал нам директор Исторического музея Тоомас Тамла, подобное он видит впервые: «Выглядит очень правдоподобно. Я помню, когда мои ребята разгрузили экспонаты и четыре человека подняли один двухметровый камень, прохожие удивлялись, как это возможно. А на самом деле вес небольшой – 50-80 кг».

Т. Тамла сообщил, что экспозиция составлена таким образом, чтобы был виден путь викингов на восток. Один памятник был на могиле в Эстонии, другие – в Латвии, России, на Украине, даже в Иерусалиме. Со своей стороны, музей дополнил выставку собственными археологическими находками: серебряными изделиями, оружием и другими вещами, которые могут отразить эстонскую культуру того времени.

Но если выставка осенью покинет Таллинн, то один ее экспонат останется у нас навсегда. Исторический музей Швеции в сотрудничестве с шведским институтом и фирмой TELE 2 дарит нашему музею копию камня, который служил надгробием викингу по имени Олав, погибшему в Эстонии в середине XI века. Подарок ценный и очень приятный. По словам Тоомаса Тамла, это один из первых аутентичных источников, где названа Эстония. Конечно, она упоминается во многих скандинавских сагах, но их нельзя рассматривать, как достоверные данные. Это будет первый рунический камень в Эстонии, и со следующего года он займет свое место в постоянной экспозиции музея.

http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=31569&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E0%E2

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 18-07-2006 02:10
КНИГИ ПО ТЕМЕ

Викинги: легенды и реальность

Книга составлена на основе монографии «Походы викингов», посвященной истории и культуре древних скандинавов и написанной известным отечественным историком Аароном Яковлевичем Гуревичем, а также ряда других источников, включая материалы, целиком и полностью написанные автором сайта самостоятельно. Целью этого труда явилось желание создать более или менее стройное повевствование о викингах, их эпохе, истории, культуре, искусстве и литературе, которое было бы, с одной стороны, информационно емким, а с другой — увлекательным для чтения

Хольгер Арбман
Викинги

Книга выдающегося шведского археолога Хольгера Арбмана посвящена наиболее значимым аспектам истории эпохи викингов. Ее содержание можно назвать классическим — рассмотрена как повседневная жизнь скандинавов у себя дома, так и их деятельность на всех трех важнейших направлениях походов: в Западной Европе, на Руси и в Северной Атлантике. Особое значение имеет завершающий книгу обзор основных этапов развития скандинавского декоративно-прикладного искусства. Автор удачно сочетает доступный стиль изложения и строгую документальность привлекаемого материала. Книга в равной степени предназначена как любителям истории, так и профессионалам, поскольку давно стала классикой мировой скандинавистики
http://nordicdreams.net.ru/page50-ru.htm

вступающий
Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 19-07-2006 03:02
Книги по теме(первое,что вспомнилось)
Скандинавские чтения 2002 года(к 100-летию со дня рождения М.И.Стеблин-Каменского)-СПб.,МАЭ РАН,2003
А.Стриннгольм-Походы викингов-М.,"АСТ",2003(Оригинальное издание 1835 г,первый перевод на русский-1861г)
А.А.Хлевов-Предвестники викингов-Сев.Европа в 1-8 веках-СПб,"Евразия",2003
Славяне и скандинавы-М."Прогресс",1986-совместный труд российских,шведских,датских,немецких и польских историков
О.Клиндт-Йенсен-Дания до викингов-СПб,"Евразия",2003
И.Б.Губанов-Культура и общество скандинавов эпохи викингов-Спб,Издательство СПбГУ,2004
Дж.П.Каппер-Викинги Британии-СПб,"Евразия",2003
Д.Ч.Дуглас-Норманны-от завоевания к достижению-СПб,"Евразия",2003
С.О.Джуетт-Завоевание Англии норманнами-Минск,"Харвест",2003
Н.Пенник,П.Джонс-История языческой Европы-СПб,"Евразия",2003
а если интересно подробнее-обращаться к трудам М.И.Стеблин-Каменского,А.Я.Гуревича и Т.Н.Джаксон.
упоминал в основном издания последних лет,тираж которых,возможно,еще доступен.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
Добавлено: 28-07-2006 18:07
В скандинавских странах существовал интересный обычай, согласно которому женщина, не обремененная семьей, могла взять в руки оружие и стать skjaldmo — «девой со щитом». «Сага о Херворе» рассказывает историю одной такой девушки, одевавшейся, как мужчина, и сражавшейся под мужским именем Хьервард.

Датский историк Саксон Грамматик писал, что в битве при Бравеллире (около 750 года) между войсками шведского короля Сигурда Ринга и датского короля Харальда Гильдетанда на стороне последнего сражалось около 300 «дев со щитом». Саксон особо уточняет, что щиты их были небольшими, а мечи — длинными.
http://mirf.ru/Articles/art1101.htm

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
Добавлено: 09-08-2006 18:11
930 год. Как считается, именно сегодня был впервые создан старейший в мире парламент - исландский альтинг или, попросту, всеобщее собрание (тинг - собрание, аль - общий). Провели его на равнине тинга (в Тингвеллире, что у современного Рейкьявика) у Скалы закона, в котловине. Длился он 2 недели. Делегаты (вообще-то приехать мог кто угодно из рода, т.е. все свободные жители, но были и обязательно т.н. "тингмены", которые сбор тинговый платили и обладали полной суммой политических прав. Те же, кто не ехал, этим делегатам издержки оплачивал) приехали на повозках, поставили над землянками палатки из полосатой ткани и приступили к делам житейским и государственным. Ну, поначалу, естественно, законы прослушивали-принимали, процедуры судебные проводили (те вопросы решали, что на местных общинных тингов решить не могли). Потом брачные договора решали и торговые сделки, ну а напоследок праздник, ярмарка, игры, рассказывание саг, чтение стихов, обмен новостями. Как скажут ныне, работа по секциям.

Вожди кланов составляли легретту - законодательный и судебный совет, которая выбирала законоговорителя (спикера по-современному), "всеисландского старейшину", который должен был знать и помнить законы и возвещать их со Скалы Закона (или в нее, чтоб эхо лучше разносило). Избирался он сроком на 3 года, впрочем переизбрания тоже многие удостаивались. Каждый год законоговоритель излагал одну треть свода законов.

У равнины тинга огораживали магическими ветвями орешника хольм для проведения судебных поединков. На суд при свидетелях вызывал свидетель не позднее, чем за 4 недели до тинга. А основными наказаниями были: смерть (через повешение, отсечение головы, погружение в болото или забрасывание камнями, в зависимости от тяжести преступления), изгнание на определенный срок (на 1 или 3 года), пожизненное изгнание (объявление вне закона. К нему приговаривались за преднамеренный поджог леса и изнасилования. Этих преступников мог убить каждый), выкуп (вира), возмещение ущерба, обращение в рабство.
Могли и к ордалиям (испытаниям) приговорить. Женщину - вытащить из кипящей воды камень, мужчину - пронести 30 шагов раскаленное железо. Не обожжешься - невиновен.
Эти демократические процедуры права просуществовали в Исландии более трех столетий.
http://mobius.kpv.ru/view/text.shtml?1679

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 10-08-2006 18:24
Вопреки всяческим невероятным теориям, слово викинг, засвидетельствованное смежными формами в скандинавских языках, фризском и староанглийском, по-видимому, происходит от основы вик, «залив». Семантически возможно следующее объяснение: человек, живший на заливе, становился пиратом; во всяком случае, таков обычный смысл этого слова в Скандинавии, часто с уничижительным оттенком. Современные историки несколько вольно применяют его ко всем скандинавам, участвовавшим в далеких военных походах, но он не особенно подходит к государственным или колонизаторским операциям. В связи с восточными походами, скорее, сухопутными или речными, нежели морскими, следует предпочесть термин варяги (древнесканд. vaeringi, откуда русск. варяг), который этимологически означает торговцев, но быстро стал применяться к воинам - искателям приключений.
ЛЮСЬЕН МЮССЕ
ВАРВАРСКИЕ НАШЕСТВИЯ НА ЕВРОПУ: ВТОРАЯ ВОЛНА
ГЛАВА III СКАНДИНАВЫ: ВИКИНГИ И ВАРЯГИ

http://srednie-veka.narod.ru/books/Musse_3.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 22-08-2006 02:22
Кулаков В.И. БАЛТИЙСКИЙ ВАРИАНТ ДВИЖЕНИЯ ВИКИНГОВ http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kylakov000.html

В 1016 году датский конунг Канут Великий сжег Кауп. Но дружинные поселения вокруг него просуществовали еще столетие – поселки Варгенава (прусск., “поселок варягов”) и Бледава (нынешние Малиновка и Сосновка Зеленоградского района). Последние викинги, бежавшие от Вильгельма Завоевателя и других королевских правителей, нашли свое пристанище именно здесь. К концу XI века исчезают захоронения в ладьях, из могильников исчезают захоронения коней (характерные с III в.), захоронения становятся предельно скромными, исчезает обряд кремации. Морские дружины, лишенные баз на побережье, превращаются в пешие и уходят на службу князьям Польши, Литвы и Руси. Можно предположить, что под именем “варяги” они переселялись на Русь целыми родами. Возникает столетняя пауза, в течение которой “воспроизводство” профессиональной дружины прерывается. http://www.ussr.to/Russia/shm0n/pp2.htm

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
Добавлено: 23-08-2006 17:45
Прусская дружина была вынуждена уступить часть своего торгового промысла более сильным и многочисленным дружинам севера и запада и переместиться на морское побережье, в район нынешнего поселка Малиновка. Основав на новом месте поселение Варгенава (что на прусском языке означает - «посёлок варягов») (24), прусская дружина взяла под свой контроль пролив Брокист, пересекающий Куршскую косу. Целых сто лет ещё после этого прусские дружинники не только занимались сбором дани с транзитных торговых судов на пути «из варяг в греки», но и сами принимали участие в торговых походах, достигая на своих ладьях берегов Скандинавии и Руси.

Здесь следует оговориться: часто слово «варяг» в нашей литературе ассоциируют только со скандинавами (норманами, викингами), что создаёт некоторую путаницу в осмыслении исторических событий, касающихся происхождения Древней Руси. Видимо, виновником тому следует считать Нестора, автора знаменитой «Повести временных лет», для которого варяги - жители Скандинавии, а Балтика - Варяжское море. Слово «варяг» в обиходе древнерусских племён, на мой взгляд, означало ни что иное, как «наёмный воин», «наёмный торговец». Хотя, по мнению доктора исторических наук Е.Мельниковой, основной формой деятельности собственно «варягов» становится военная служба. Отряды варягов нанимались на длительные сроки за определённую плату, после чего распускались и отправлялись по домам. (31)

Исследователь Ю.О. Венелин еще в 19 веке предполагал, что варягами называли не только скандинавов, но и «славян Балтийского побережья, которых иногда называли «варнами» или «варинами» (32), что означало на прусском языке ни что иное, как «варяг». Вспомним ранее упоминавшееся поселение пруссов Варгенава (поселок варягов).

Как раз в это время, летопись впервые упоминает о том, что в Киевской Руси, среди служилых людей великого князя Всеволода II Ольговича, правившего с 1139 по 1146 год, появляется имя варяга Ратши. Летописец уточняет, что Ратша служил тиуном великого князя Киевского. Не исключено, что Ратша пришёл на службу в дружину Всеволода гораздо раньше. Ведь для того, чтобы стать тиуном, надо было на деле показать своему князю преданность и те необходимые качества, которые были нужны на этом месте. Мы уже знаем, что данники, мечники и тиуны на Руси происходили часто из дружинной среды, в которой варяги (в том числе и прусские) нередко составляли значительную часть. (33)

Тиун (с 16 века - ключник) был не последним человеком в придворной службе великого князя. Слово это происходит от скандинавских или древненемецких слов Thaegn, Thiangn, Diakn, что означает муж честный. Именно эти слова мы находим у Пушкина в «Начале автобиографии», что говорит о глубоком изучении поэтом своей родословной: «Мы ведём свой род от прусского выходца Ратши, или Рачи (мужа честна, говорит летописец, то есть знатного и благородного)...» (XII, 311)* .
http://www.klgd.ru/ru/city/750/almanac/a5_49.php?print=Y&PHPSESSID=17426d496d04b803ac71a9f75a52209d

вступающий
Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 26-10-2006 10:41
оказывается викинги имеют отношение даже к Беларуси, хотя археологически это так себе подтверждено. так что помимо балтского влияния, тут наблюдается еще и варяжское. очень интересная статья, правда, на белорусском языке: очень много ссылок на источники и интересных фактов. если кого интересует - могу кинуть перевод на русский. http://www.aiv.by/czasopisy/mat.php?czas=czas&cz_h=2004&cz_n=05&mat_id1=05200406&pg=3

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 01-12-2006 06:12
Гигиена и внешность людей эпохи викингов
Рисованных изображений людей того времени сохранилось не так уж много, и лишь в некоторых из них отсутствует стилизация, и они приближены к реальности. На настенном тканном ковре, обнаруженном в богатом Усебергском захоронении (Южная Норвегия), и на некоторых рисованных памятных камнях из Готланда представители обоих полов изображены в самых разных жизненных ситуациях.

Кроме того, в Швеции были найдены небольшие серебряные и бронзовые фигурки статных и нарядных женщин в платьях со шлейфом и с волосами, убранными в красивый пучок на затылке и покрытыми, вероятно, волосяной сеткой или платком. Некоторые из них держат в протянутых руках рог или кубок для питья, очевидно, приветствуя прибывшего гостя.

Встречаются также изображения мужских голов, выполненные весьма детально, с волосами и бородами. Можно сослаться, например, на деревянную декоративную резьбу на повозке из Усебергского захоронения, изображающую треугольные мужские головы. На этих головах аккуратная прическа, элегантные, длинные, до ушей затейливо заплетенные усы и клинообразные бороды, закрывающие нижнюю часть лица, но оставляющие открытыми щеки.

Археологические находки туалетных принадлежностей подтверждают впечатление аккуратности и ухоженности. Очень часто встречаются красивые, узорчатые гребни. Судя по всему, они использовались широкими слоями населения, а не только представителями знати, которые, скорее всего, служил моделями для большинства изображений. Среди предметов, найденных при раскопках, встречаются ногтечистки, пинцеты, красивые тазы для умывания, а следы потертостей на зубах свидетельствуют о том, что в ходу были также зубочистки.

Более того, некий испанский араб по имени Ат-Тартучи, который посещал Хедебю в 900-х годах, свидетельствовал, что там мужчины и женщины подкрашивали себе глаза. Автор английской хроники, который, несомненно, жил после эпохи викингов и познакомился с нею по древним письменным источникам, сообщает, что успех викингов у английских дам объяснялся тем, что они мылись по субботам, содержали в порядке волосы и были нарядно одеты.

Анонимное английское письмо, в котором содержатся поучения некоего человека, обращенные к его брату Эдварду, создает впечатление, что скандинавы той поры были щеголями и законодателями моды. Автор письма увещевает своего брата придерживаться обычаев своих англосаксонских предков, а не следовать "датской моде, не брить шею и не ослеплять глаза". Последнее, вероятно, означает, что у датчан были длинные челки, падающие на лоб и на глаза, а первое говорит о том, что они брили себе затылки.

Именно такую прическу норманнов можно видеть на ковре из Байё, относящемся к 1070-м годам. Вместе с тем, несомненно также то, что люди, принадлежавшие к низшим социальным слоям – рабы и земледельцы – выглядели иначе. Они, согласно описанию в "Ригстуле", были изнурены тяжелым трудом и, вероятно, плохо питались. Они не имели возможности косить модное платье, модные прически и соблюдать особую чистоту. Во время походов и дальних торговых поездок викинги наверняка не всегда выглядели чистоплотными и опрятными. Арабский посланник Ибн Фадлан, который в 920-е годы повстречался с группой викингов близ Волги, нашел их невероятно грязными. Он писал: "Это самые нечистоплотные люди из всех созданий Аллаха. Они не моются, справив большую или малую нужду и после совокупления с женщиной, и не моют руки после еды. Поистине, это заблудшие ослы..."

Как известно, все зависит от точки зрения, а у правоверного мусульманина, который, согласно своей религии, должен был совершать омовение перед каждой из пяти ежедневных молитв, эти манеры викингов должны были вызывать отвращение. Правда, дальше он говорит о том, что все они моются по утрам, но и это вызывает его неодобрение, поскольку мытье это совершается в одной и той же воде. Археологические раскопки, проводившиеся в Йорке (Англия), показывают, что в городах того времени люди жили в условиях, которые по современным стандартам не могут считаться гигиеническими.

Впрочем, это, несомненно, было характерным для того периода и даже позднее. Если же посмотреть на это с точки зрения европейца того времени, то представление о викингах, как о грязных, неухоженных варварах, будет далеким от справедливости. Отнюдь не таким выглядит датско-английский король Кнуд Великий на английском рисунке 1030-х годов. Он изображен здесь во весь рост – стройный, причесанный, элегантно одетый, в узких штанах, башмаках и обтягивающих ноги чулках. На нем поверх рубахи надета туника до колен, с широкой окантовкой, а на плечо наброшен плащ с нарядным бантом.

Материал взят из книги Эльсе Роэсдаль "Мир викингов"

http://community.livejournal.com/ru_middle_ages/90194.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 06-12-2006 04:15
Дорога викингов в Святую Землю
Мне нравится история распространения христианства. Это всегда два слоя: сверху покрывало красивой легенды, а под ним — менее привлекательная реальность. Например, миф про видение Константина перед битвой, поиски «истинного креста» его матерью — и реальность, где была только беспощадная резня в борьбе за власть, хладнокровные преступления и затмевающее разум себялюбие.

Предание о Хлодвиге и посланных ему богом птицах или лилиях — и хроника жестоких войн, сугубо политический расчёт и беспринципность в выборе средств. Да и сама суть христианства, расползавшегося по Западу в Тёмные Века, тоже менялась. Менялась чуть ли не больше, чем мировоззрение новообращённых варваров.
Да и как она могла остаться прежней. Монахи-миссионеры знали своё дело. Если для обращения новых язычников надо было завуалировать наиболее неприятные постулаты — значит, о них надо умолчать, а упирать на сходство. Надо показать жестоким детям, что в твоей вере тоже есть сила, есть жёсткий стержень. Тактика огня и меча приносила гораздо меньше плодов на начальной стадии, чем симбиоз двух религий. Сочетание христианства с язычеством было обычным делом почти везде, где оно набирало популярность. Так и у викингов. На священных камнях соседствовали римские кресты и скандинавские молоты, а на груди могли носить в одной связке амулеты Одина и освящённый ковчежец. Исландец Хельги Тощий на твёрдой земле верил в Христа, а в море или в час беды призывал Тора — вот он, настоящий верующий той эпохи.

Искренняя вера викингов, допускавшая сосуществование старых богов и нового бога, привлекательна своей наивностью. В ней есть что-то очень детское. Это смутные и противоречивые фантазии заплутавшего рассудка, удовлетворение потребности верить в какого-то могущественного защитника людей перед лицом мирового зла и суровой природы. Надо жить на Севере, чтобы это понять.
Нет ничего удивительного в том, что и викинги присоединились ко всеобщему движению паломников, особенно сильному в 10-11 веках.

Да не просто присоединились — любовь к путешествиям и дух воинского соперничества давали им такой энтузиазм, какого не найти было больше нигде в Европе. Как вам такие шутки — «Я завязал узел на ветвях с дальней стороны Иордана. Иди и развяжи его. Только так сможешь снять с себя моё проклятие!» — язычество и христианство тут едины. Паломничество ведь было очень близко их исконной вере. И уважение к святым местам. И представление о Центре Мира — раньше только думали, что там стоит Иггдрасиль, на котором висел Один, а потом стали думать, что там стояло дерево Эдема с запретным плодом, а затем именно там поставили крест, на котором висел Христос. Всё привычно и понятно.

Но всё равно как-то необычно представлять себе какого-нибудь викинга, что отправился увидеть Иерусалим. Задуматься, как собирался он в путь, как покидал свою прекрасную, но такую холодную и неприветливую родину, стремясь в погоню за мечтой. От пасмурного неба, стального моря и острых камней — под безоблачную лазурь, на горячий песок, к древним руинам. На поиски сказки о самом святом городе в мире, который звали Jorsalir, Jorsalaborg. О месте, где всё иначе, где всё изменится. У них было много путей. Можно по старинке, как шли наёмники к византийскому императору — добраться до Константинополя напрямик, пройдя по Днепру, выйдя в Чёрное море. Или пересечь Германию, попасть в Рим и оттуда плыть в Святую Землю, в Jorsalaland. А можно и обогнуть Испанию, протиснуться через Гибралтар и дальше через Средиземное море...

А на родине оставались камни. Какие-то ставили сами пилигримы — «Я пойду восточным путём в Jorsalaborg». А на других писали те, кто остался ждать. «Эстрид поставила этот камень для своего мужа Остена, что ушёл в Jorsalir и умер далеко, в земле греков»...
http://antoin.livejournal.com/707892.html

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 13-12-2006 14:49
Эльсе Роэсдаль. "Мир викингов" http://lib.aldebaran.ru/author/royesdal_yelse/.../royesdal_yelse_mir_vikingov_s_illyustraciyami__0.html

Лебедев Г.С. "Эпоха викингов в Северной Европе"
http://www.fictionbook.ru/author/lebedev_gleb_sergeevich/.../lebedev_yepoha_vikingov_v_severnoyi_evrope.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 05-01-2007 05:35
Откуда приплыли варяги? Или чем дальше в ...

Версия 1 (наиболее распространенная). Из Швеции. В её пользу этимология. Балтийское море издревле называлось Варяжским. Угро-финское название Швеции Ruotsi близко по звучанию к названию города (Старая) Русса - самой южной древне-варяжской крепости. Но практически убийственным контраргументом является внешне безобидный вопрос: а откуда и когда появились шведы в самой Швеции?
Версия 2. С острова Рюген в центре Балтики. Этимология просматривается и здесь. Эта версия хорошо стыкуется с историей средневековой Швеции, две примерно равновеликие части которой располагались на противоположных берегах Балтики. Контраргумент очевиден: сравнительно небольшой остров мог служить прекрасной перевалочной базой или крепостью, но не основной территорией проживания сильного племени.
Версия 3. Из Ирландии. Согласуется с относительно известной гипотезой о том, что ирландские монахи (варяги?) крестили Новгород за несколько веков до киевского князя. Объясняет значительные языковые различия между двумя половинками средневековой Швеции. Ирландия служит и подходящей отправной точкой для маршрута из варяг в греки.
Версия 4. Из Исландии. В эпоху неразвитой медицины, когда континентальное население время от времени выкашивали чума и холера, находящийся на относительном удалении сравнительно крупный остров служил естественной резервацией генофонда. Условия практически идеальны для выживания (отсутствие жары и опасных животных, гейзеры, Гольфстрим). Как только численность племени превышала критическую, очередная экспедиция отправлялась искать себе место на материке.
Версия 5. Из Америки. Кто кого "открыл" - тоже еще вопрос.

http://esprute.livejournal.com/50391.html

Самым слабым местом в истории призвания варягов на Русь является дефицит мотивации. Трудно понять, что помешало славянам выдвинуть предводителя из своей среды.
Кажется, мне удалось уловить недостающий бит информации. Причина в том, что Новгород возник в результате объединения двух городов, принадлежавших РАЗНЫМ народам. Чтобы примирить их, и понадобился третий.
я уже высказывал мысль о том, что кривичи - не славяне. Теперь выскажусь точнее. Нева, Ладожское озеро, Волхов, Ильмень и Ловать служили естественной водной границей между балтийскими и карельскими племенами. К юго-западу от нее селились балты: далеко на западе литвины и пруссы, ближе - кривичи, ливы, сету и вайга. К северо-востоку - карелы, вепсы, финны.
В частности, на восточном берегу Волхова в черте современного Новгорода не позднее в 4-6 веков появилось карельское поселение, а на западном - балтское. О том, что Новгород строился сразу с нескольких "концов", свидетельствуют археологические данные. Также известно и о том, что два берега сильно враждовали между собой вплоть до 13-15 веков. Не на "межнациональной" ли почве?
В противоположность "СУХОПУТНЫМ" карелам и балтам, варяги были заинтересованы в безопасности водного пути по пограничным рекам и озерам. Поэтому они основывают свои крепости в ключевых местах. Прежде всего, в истоках и устьях рек. Одна из этих крепостей и оказалась третьим концом Новгорода.

http://esprute.livejournal.com/50672.html

фогт
Группа: Участники
Сообщений: 95
Добавлено: 10-01-2007 00:26
А при здесь я? Я просто даю информацию. Все в духе нашего форума. Есть ведь и те, кто не согласен с мои взглядами.

Я, полагаю, что в данной дискуссии не может быть общего мнения. Однако, я склонен поддержать Вас, Вадим, поскольку ирландские кельты все же среди викингов были. Они даже составляли отдельные отряды в войсках данов при завоевании Англии(у Гаральда Синезубого). Кроме того, викинги выступали наемниками во многих странах(Италия, Русь, Византия, Франция, Шотландия) и вполне могли включать в себя боеспособные единицы из местного населения. Всем известно, как они легко адаптировались к местной среде, основав княжества от Шотландии до Ладоги и от Руана до Палермо. Говорить о бандах разноплеменных разбойников, пускай даже объединенных вокруг выходцев из одного фьорда, как о народности сложно. Все зависит от того, кого мы называем викингами. Если это исландцы, то, конечно, это скандинавы. Однако, я вовсе не уверен, что Хаутвили были менее норманами, чем французами.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / Исторические вопросы / Викинги

KXK.RU