Avral.ru - бесплатный файлообменник без рекламы.
Загрузка файлов и картинок для размещения на форумах

Святой Олаф и церковь Олевисте в Таллине

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
средневековые замки / Религия / Святой Олаф и церковь Олевисте в Таллине

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 14-07-2006 02:14
Прошу прощения, Рената, что спрашиваю в "замковой" теме.....но она всё-таки и самая "эстонская" тоже если что, перенесите туда, где она будет уместней.

Церковь Олевисте в Таллинне – самое высокое сооружение в средневековой Европе. Первые упоминания об этой церкви, построенной в готическом стиле, относятся к 1267 году. О точном времени, когда она действительно была возведена и начала действовать, нам мало что известно, однако, по мнению историков, на этом месте – торговом дворе скандинавских купцов - церковь стояла уже в XII веке.



Своим названием церковь Олевисте обязана норвежскому королю Олаву II Харальдсону. К тому же святой Олав почитался как покровитель мореплавателей.

Первое документальное упоминание о церкви св. Олая встречаем в 1267 году, но это не дата начала строительства, а уже действующая церковь, которая со всеми своими доходами передается на попечение женского монастыря св. Михаила цистерцианского ордена. В связи с тем же обстоятельством церковь упоминается и в 1283 году. В этих сообщениях, естественно, нет никаких упоминаний об архитектуре церкви. Не внесли ясность в эту проблему и обширные археологические раскопки 50-х годов нынешнего века в здании церкви.

Стало известно лишь, что все прежние фундаменты церкви уничтожены из-за множества гробниц, установленных под полом здания. Обломки старых стен сохранились лишь у пилонов продольной части здания и у фундаментов триумфальной арки. Ссылаясь на то, что во время восстановительных работ после пожара 1820 года обнаружили замковый камень с высеченным изображением ангела и датой 1330, полагают, что это - дата окончания одного из важнейших этапов создания церкви. Этот год считают годом завершения строительства церкви зального типа. Продольная часть церкви, по-видимому, была короткой и широкой, что указывает на ее принадлежность к вестфальской архитектуре. Подтверждение этому находим в плане собора св. Марии.

Существуют данные о том, что в числе таллинских горожан были выходцы из Вестфалии. Здание, построенное в XIII веке, сменила трехнефная церковь. Новое строение имело западную башню и хоры. Последние могли иметь сходство с сохранившимися до ваших дней хорами собора св. Марии. Здание, завершенное в первой половине XIV века, оставалось, в общем, без изменений до второго десятилетия XV века. XV век характеризуется активной строительной деятельностью во всем городе. Изменения коснулись и Церкви св. Олая.

В 1420 году началось возведение необыкновенно торжественных хоров. Работы были завершены в 1425 году, как можно предположить на основании окончания в этом году отделки интерьера. Полигональные трехнефные хоры церкви зального типа как в плане, так и в форме помещения продолжают архитектурные традиции Таллинна XIV века. Новым дополнением к старым формам послужил лишь обход хоров, образованный боковыми нефами. Эта деталь приближает церковь к соборной архитектуре Западной Европы.

Необыкновенное пространственное впечатление производят хоры - широкое короткое помещение, разделенное четырьмя восьмигранными пилонами, на которые опираются его звездчатые своды. Если стройные восьмигранные пилоны были широко известны в гражданской архитектуре того времени, то звездчатый свод составлял исключение (не считая построенного в то же время зала Олаевской гильдии).

Важная роль в создании художественного облика хоров отводилась тесаным каменным деталям, простые геометрические формы которых в виде консолей, профилированных подпружных арок и состоящей из двойного торуса нервюры принадлежат Таллиннской школе архитектуры первой половины XV века. Некоторые варианты этих высеченных деталей использовались и в других сооружениях того периода. Среди многочисленных замковых камней свода хоров имеются камни здания церкви, построенной в XIV веке, и не использованные по назначению в начальном решении.

Самая примечательная тесаная каменная деталь - четырехугольная плита с изображением св. Олая. Известен большой пожар в Таллинне 11 мая 1433 года, от которого пострадала и церковь св. Олая. Восстановление хоров церкви продолжалось несколько лет, и хоры были освещены лишь в 1439 году. От восстановления старой пространственной формы продольной части церкви отказались и ко времени завершения хоров начали реконструкцию продольной части. В ходе реконструкции перестроили старое церковное здание зального типа - заменили его базиликой, уже утратившей в Западной Европе значимость пространственной формы.

Подготовку к реконструкции начали уже в 1436 году, однако к строительству приступили лишь весной 1438 года. В 1439 году верхнюю часть башни снесли, а в сохранившейся части соорудили новый богато профилированный перспективный портал. Над порталом установили окно высотой 14 метров для освещения основания башни. Во время упомянутых выше археологических исследований не было обнаружено меньших зданий церкви. Это навело на мысль, что ширина продольной части, построенной в XIV веке, сохранена и в XV веке, и боковые нефы существующего здания были продлены в западной части на одну травею. В результате этого колокольня (выступавшая ранее в западной стороне) слилась непосредственно с помещением церкви: внутреннее пространство башни большими арками соединено с центральным и боковыми нефами.

Старые пилоны продольной части разрушены и установлены фундаменты для новых пилонов (для чего использовались даже могильные плиты XIV века). Новые пилоны - четырехгранные, что характерно для сакральной архитектуры Таллинна. Воздвигли верхние части стен центрального нефа, а в 1446 году вновь перекрыли церковь сводами. Сооружение башни продолжалось до 1449 года, к началу которого был готов лишь шпиль. Сравнительно короткий срок работ говорит не о новом строительстве, а именно о реконструкции здания. Реконструкцией продольной части церкви руководил каменотес Андреас Кулпесу, находившийся на службе города вплоть до кончины в 1446 году.

Базиликальная продольная часть, не подчеркнутая готической вертикальностью (высота центрального нефа от пола до вершины свода 31 метр), не столь впечатляюща, как хоры. Резные детали продольной части отличаются тем же стилем исполнения, что и хоры; центральный неф перекрыт звездчатым сводом, а над боковым нефом - типичные для Таллина аскетические безнервюрные своды. Неудачно решено объединение хоров с продольной частью: нарушена целостность пространства интерьера характерная для поздней готики. Использование старых частей здания вносит регулярность в план продольной части - боковые нефы расширяются, а центральный сужается к востоку.

К XV веку восходит и ризница в северной части хоров. Последнее ценнейшее дополнение к ансамблю церкви св. Олая в первой четверти XVI века и одновременно достойный венец готического стиля в Таллинне - капелла девы Марии с декоративным фасадом и строгой пропорциональностью интерьера. Небольшая капелла (длиной 13 метров, шириной 9,5 метра, высотой - 12 метров) пристроена к южной стене хоров. Фасад капеллы из тесаного камня расчленен просторными окнами, между которыми выделяются стройные трехступенчатые контрфорсы. Каждый контрфорс завершается резной каменной фиалой сложного рисунка. В средней ступени контрфорсов под ажурными каменными балдахинами - ниши для скульптур (скульптуры не сохранились). Стену капеллы завершает фриз из небольших фиал, расположенный под венчающим карнизом. Капеллу завершает восьмигранная башня, типичная для Таллина XV века.

В стене хоров капеллы расположен кенотаф Ханса Павелса - настоятеля прихода и инициатора создания капеллы. Эта композиция, напоминающая створчатый алтарь, установлена над символической могильной нишей. В нише - изображение скелета с лягушкой и змеей на груди - символ тленности и смерти. Дополняет композицию полуразрушенная надпись на стене ниши: "То, что я отдал, осталось при мне, то, что приобрел, покинуло меня, поэтому никто не должен превозносить себя - человеческая жизнь пролетает, как дым. В память о Хансе Павелсе, в год 1513".

В центре верхней композиции кенотафа - ниша (в настоящее время пустая), боковые плоскости с обеих сторон заполняют по четыре рельефа, изображающие сцены страстей господних. Верхний ряд барельефа, выполненный польским мастером Клементсом Пале, выделяеляется обобщенностью и статичностью ренессанса. Нижний ряд рельефа высечен рукой вестфальского "мастера Хинрика Брабендера (Бильденснидер) в элегантном и более подвижном позднеготическом стиле.

В верхнем ряду рельефов изображены следующие сцены (слева): "Явление Христа протоиерею Кайвы"; "Возложение тернового венца"; "Иисус перед Понтием Пилатом"; "Несение креста". В нижнем ряду: "Вход Господен в Иерусалим"; "Тайная вечеря"; "Христос на горе Елеонской"; "Взятие Христа". Кенотаф установлен в 1516 году, сооружение капеллы началось в 1513 году, а с 1514 года им руководил вестфальский мастер Бернт Вольте, который внес в позднеготическую архитектуру Таллинна приемы декоративного оформления фасада, присущие вестфальской сакральной архитектуре. Начатую Бернтом Вольте работу закончил в 1523 году его бывший подмастерье Герт Конинг - один из выдающихся мастеров-архитектов Таллинна первой трети XVI века.

Декоративная каменная резьба интерьера капеллы весьма скромна. Выделяется лишь скульптурная консоль с изображением бородатого мужчины. Автором консоли считают Клементса Пале. Утрачено первоначальное непосредственное соединение капеллы с южным нефом хоров через арочные проемы.

Известно, что церковь св. Олая несколько раз загоралась от молнии. Последний пожар был в 1931 году. Дважды церковь сгорала дотла: во время пожара 1625 и 1820 годов. В ходе реставрации 1829-1840 годов церковь приобрела сегодняшний облик. Более всего обновлен интерьер церкви - воплощение распространенного в XIX веке историзма в архитектуре. К тому же периоду относится и большинство резных оконных рам (первоначальные рамы двух окон хоров капеллы св. Марии сохранились), а также все двери.

Интересный пример псевдоготического стиля - резные двери главного входа, а особенно - дверь капеллы св. Марии. Как новые оконные рамы, так и алтарь с кафедрой - Работа местного мастера Иоганна Готфрида Экснера (проект Фридриха Людвига фон Майделля). Автор бронзовых рельефов алтаря - известный петербургский скульптор Василий Демут-Малиновский. Роспись главного алтаря принадлежит кисти художника Вильгельма фон Кюгельгена. Роспись алтаря капеллы св. Марии выполнена Карлом Сигизмундом Вальтером. Позднее церкви было преподнесено несколько люстр работы XVII - XVIII веков. Наиболее ценную литейную работу представляют собой три колокола, отлитые в ходе ремонта церкви в городской литейне.

http://www.first-travel.ru/ru/countries_world/more/index.php?&type4=object&id4=725

Вы наверное слышали о легенде про строительство, обычно рассказывают что-то подобное

Церковь Олевисте, та самая, что некогда была самой высокой... Рассказывают, будто давным-давно задумали городские власти Таллинна построить самую высокую в мире церковь - дабы привлекать путешественников и купцов. Да вот беда - никто за такое дело не брался... И вот пришел наконец человек, и сказал, что он сам построит такую церковь... да вот только денег запросил за нее столько, сколько во всем городе не найти... Увидев вытянувшиеся лица, он сказал, что, впрочем, готов простроить бесплатно, только чтобы церковь в честь него названа была. А имя свое не назвал - извольте угадать... ну, а как не угадаете, ничего не поделаешь, денежки придется выложить. Власти согласились: строительство - дело долгое, что-нибудь да и придумают...

Однако человек строил быстро и ни с кем не разговаривал... Тогда городские власти наняли шпиона, который смог найти дом таинственного строителя. В окне он увидел женщину, качающую ребенка и поющую: "Спи, малыш, усни. Скоро Олев придет, много золота принесет..." "О! Олев!" - понял шпион и донес информацию до, так сказать, материально заинтересованных лиц.

Строительство было уже почти закончено... Строитель уже устанавливал крест на шпиле, как вдруг снизу ему кто-то крикнул: "Олев, слышишь, а крест-то у тебя покосился!" От неожиданности Олев, услышав имя свое, упал с самого верха, и насмерть убился. И тут изо рта у него выпрыгнула лягушка, а из лягушки выползла змея, и поняли люди. что без нечистого не обошлось... Однако, церковь все же в честь Олева назвали


Ещё встречается вариант, что тело, ударившись о землю, сразу окаменело.

А это, как полагают, место захоронения того самого таинственного строителя:




У меня вопрос, что вообще может символизировать эта легенда?

Если учесть, что лягушка в христианской традиции иногда является символом наглого невежды, который своими ложными умствованиями намеревается разрушить мудрость
а змей в раю это символ опасного знания...

И не попадались вам какие-нибудь дополнительные подробности, или текст легенды в хрониках?

Да и про Святого Олафа, (1016-1028 Олав II Харальдсон (Святой)) хотелось бы узнать побольше... в частности почему норвежскому святому, построили самую высокую на то время церковь в городе, основанном датчанами, на эстонской земле?

------------

Святой Олаф был королём Норвегии, при котором эта страна окончательно стала христианской. Крестился он в Руане в 1013. Через три года после морских походов в Нормандию, Испанию, побывав в святой земле, вернулся Олаф на родину в Норвегию. Королём стал в борьбе с местными ярлами, реорганизовал по-своему управление страной и окончательно ввёл христианство. Именем божьим, как и положено святому, пусть даже бывшему кровожадному викингу, творил он чудеса. Мог, например, убеждая оппонента в силе нового бога, держать на ладони кусок раскалённого железа и не обжечься. Помирил Норвегию с Данией и Швецией, что учитывая обычные отношения между викингами тех лет, тоже почти чудо.

Со временем он однако восстановил местных вождей то ли против себя, то ли против своих нововведений. Те призвали в Норвегию датского короля с армией и Олафу пришлось спасаться бегством на Русь, где он некоторое время варяжил. Пытался он, правда, вернуться, но в битве со своими противниками был убит.

Со временем страсти поутихли, короля Олафа похоронили в Тронхейме, и на могиле его, как и на могиле святого, стали происходить прозрения, исцеления и другие чудеса. Тогда его официально канонизировали. Святой Олаф стал последним святым с Запада, признанным и на христианском Востоке. А позже - покорвителем Норвегии.

Самое главное поверье, связанное со святым Олафом у простых норвежцев, это то, что покровитель Норвегии хранит ребёнка, названного в его честь, от оружия.
Святой Олаф, принявший смерть в битве, не позволит причинить такому ребёнку вреда ни огнём, ни оружием. Он выйдет из любой беды. Целый и невредимый.
---------

Извините, если всё несколько сумбурно, но вопросов у меня больше чем ответов.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 14-07-2006 06:55
Уважаемая Cazadora!
Тему я после того, как Вы ответите, перенесу в раздел "Религия", поскольку все культовые сооружения мы рассматриваем там.

Процитирую по Вашей ссылке:

В нише - изображение скелета с лягушкой и змеей на груди - символ тленности и смерти.
http://www.first-travel.ru/ru/countries_world/more/index.php?&type4=object&id4=725

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 15-07-2006 04:45
Плохо, что Вы не ответили Валерию - это действительно тема для того раздела, достойная названия "Святой Олаф и церковь Олевисте в Таллине".
Также плохо, что не указываете источники своей информации. Привожу за Вас - вот он: http://old-fox.livejournal.com/32940.html

Вопросов здесь действительно хватает. Попробуем по порядку.

О легенде

Легенды и предания о городах Эстонии остались практически вне поля зрения профессиональных фольклористов и являются редкостью, в отличие от Латвии, например. В середине 1970-х годов краевед Исидор Гольдман проделал большую работу в поисках фольклорных материалов о Старом Таллинне, собрав из старинных книг, календарей и других источников около 80 преданий.

Легенда об Олевисте, рассказанная Вами, в оригинале, записанном Гольдманом, приводится тут: http://tallinn.dax.ru/last/legends/legends11.html

Примечание к легенде:
ЦЕРКОВЬ ОЛЕВИСТЕ
Легенды о чудесном мастере, строителе храма, вступившем в союз с нечистой силой, есть у многих народов. Свое название церковь, впервые упомянутая в 1267 году, получила по имени норвежского короля Олафа II Святого (ок. 995-1030). В 1510-е годы на наружной стене позднеготической капеллы Девы Марии был сооружен кенотаф, в нижней части которого скульптурно изображены тело сказочного строителя, а также жаба и змея - символы мудрости. Кенотаф установлен в честь богатого таллиннского купца Ханса Павелса.
http://tallinn.dax.ru/last/legends/legends24.html

Еще эстонские легенды есть на этом сайте, но там об Олевисте нет
http://www.dobro.ee/mesto/jurnik.shtml#soderzanie

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 15-07-2006 04:54
Святой Олаф II Харальдсон



Центром державы Кнуда оставалась Англия, Данией правили его наместники, не раз поднимавшие против него мятежи, используя помощь норвежского конунга Олафа Харальдссона.
Последний, в прошлом викинг, служивший вначале королю Этельреду II в его войне против Свейна Вилобородого, а затем нормандскому герцогу, при дворе которого он принял крещение, в 1016 г. захватил власть над Норвегией, тяготившейся датским господством.

На стороне Олафа, прозванного Толстым, был его деверь - шведский конунг Анунд Якоб, опасавшийся усиления конунга Дании. Оба государя намеревались напасть на Данию, пользуясь мятежом ее наместников против Кнуда. Борьба закончилась плачевно для норвежского конунга. В 1028 г., заручившись посредством подарков и посул поддержкой части норвежской знати, недовольной усилением Олафа Харальдссона, Кнуд подчинил себе Норвегию. Олаф бежал на Русь к великому князю Ярославу.

Попытка его восстановить свою власть над Норвегией закончилась битвой при Стиклестаде (в Трандхейме) 29 июля 1030 г.: норвежские бонды во главе с наиболее могущественными людьми страны нанесли Олафу поражение, сам он пал на поле боя. Кнуд Могучий теперь вполне оправдывал свое прозвище: он был государем в трех странах одновременно и носил титул короля англичан, датчан, норвежцев и части шведов.

Его могущество в большой мере определялось господством над северными морями и контролем над торговым путем, шедшим из Бискайского залива в Балтийское море. Но положение его в Норвегии не было прочным. Норвежцы восстали против самовластия конунга Олафа Харальдссона не для того, чтобы покориться еще более жестоким и жадным датским правителям, которых поставил над ними Кнуд. Его жена и сын пытались ввести в Норвегии налоги и поборы, а также применять непривычные для норвежцев строгие законы.
В результате отношение к памяти погибшего конунга Олафа вскоре стало меняться: теперь этого викинга и сурового государя считали защитником и покровителем народа. Церковь провозгласила Олафа святым. Культ Олафа Святого, ставший очень популярным в Северной Европе, способствовал подогреванию недовольства в Норвегии, и в середине 30-х годов XI в. датские правители были изгнаны из нее.
http://www.auditorium.ru/books/964/vik7.pdf

Олаф установил мирные отношения с Швецией и Данией, сосредоточив в своих руках куда больше власти, чем кто-либо из его предшественников. Распространил в королевстве христианство и реорганизовал управление Норвегией. Однако со временем Олаф восстановил против себя мелких норвежских вождей, которые попытались сместить его, призвав на помощь Кнута Великого. http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/47/1004760/1004760A.htm

После того как возле гробницы Олафа начали происходить чудеса, его провозгласили святым, а в 1164, первым из норвежцев, канонизировали. Олаф – последний западный святой, признанный также и на христианском Востоке, он национальный герой Норвегии и ее святой покровитель.
http://www.krugosvet.ru/articles/47/1004760/1004760a1.htm

А вообще все сведения о жизни и деятельности короля Олафа основываются на первоисточнике:

Снорри Стурлусон "Круг Земной" - Сага об Олаве Святом http://norse.ulver.com/heimskringla/h7.html

Чем же Олаф был привлекателен для церковников, распространяющих его культ? Некоторые ответы можно увидеть тут:

Олаф хотел основать правление на христианских законах, считая церковь своим союзником, а образцом — Карла Великого. Он активно строил церкви, привез с собой английских монахов, разделил Норвегию на церковные округа. Он также христианизировал внутренние районы Норвегии, пытался сломить могущество местных вождей.

Хотя Олаф официально так и не был канонизирован, его культ быстро распространился в Скандинавии. В Новгороде уже в конце 11 в. существовала церковь святого Олафа, построенная для готландских купцов. Олафу посвящены многие церкви.

http://mediateka.km.ru/bes_2002/Encyclop.asp?Topic=topic_oks62

Сразу же после канонизации Олафа Святого в 1030 году было воздвигнуто много храмов. В частности, храм Олафа был построен и в Новгороде, и там по молитвам святому Олафу совершалось множество чудес и исцелений. Храм этому святому был воздвигнут и в Константинополе.
Король Олаф Святой особенно почитал Крест Христов. Девизом его в последней битве были слова: “Вперед, люди Христа, люди Конунга!” (т.е. короля).
http://vera.mrezha.ru/11/10.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 15-07-2006 04:59
О церкви Олевисте в Таллине

Строительство церкви Олевисте связано с возникновением поселения скандинавских купцов в северной части Таллинна в ХII веке
http://www.moles.ee/00/Nov/11/19-1.html

На сайте церкви Олевисте на эстонском что-то, по-моему, есть по интересующему нас вопросу, но перевести пока не могу, а знакомые эстонцы пока все в разъездах http://www.oleviste.ee/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=5&Itemid=31

На основании вышеизложенных материалов у меня сложилось некоторое мнение по вопросу, но напишу попозже.

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 15-07-2006 09:14
Рената, спасибо
переместите тему в нужный раздел пожалуйста
мне не хотелось "флудить"......

нашла про постройку барельефа в 16 веке и про строителя и резчика по камню Клеменса Пале
http://www.moles.ee/04/Jan/29/18-1.php

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 15-07-2006 16:25
Перенес тему.

нашла про постройку барельефа в 16 веке и про строителя и резчика по камню Клеменса Пале


А это очень интересная статья! Для удобства дальнейших разговоров скопирую кусочек сюда:

Предполагается, что к 1513 г. Клеменс Пале закончил изготовление входного портала дома номер 17 на улице Вене. И в этом же году он стал членом бригады, созданной для строительства капеллы Девы Марии по заказу богатого настоятеля кирки Олевисте Ханса Павелса. Похоже, что он был ревностным католиком и предчувствовал приближение трудных времен для католической церкви. Действительно, начало XVI в. было тревожным.

Гуманистические идеи Ренессанса основательно размыли фундамент католицизма. Из Германии приходили сообщения о нарастании антикатолических, реформационных настроений. И Ханс Павелс решил укрепить веру в Бога у сомневающихся таллиннцев. Он задумал построить самое красивое здание-капеллу в Таллинне в стиле поздней готики как выражение могущества и незыблемости католицизма. А на восточной стороне капеллы, со стороны улицы Пикк, возвести кенотаф. В переводе с латинского кенотаф означает «пустая гробница». По замыслу заказчика, она посвящалась человеку, погрязшему во всевозможных грехах. Ханс Павелс считал наиболее смертельными грехами жадность (ее символ — змея) и зазнайство (символ — жаба). Специально для этого наставник написал текст:

«То, что я отдал, —
осталось при мне,
То, что я приобрел, —
покинуло меня,
Поэтому не должен ты
зазнаваться,
Развеется как дым
жизнь человеческая».

А Клеменс Пале художественно оформлял нишу кенотафа с фигурой разлагающегося трупа грешника со змеей и жабой на груди. На стене ниши скульптор вырезал готическим шрифтом назидательный текст заказчика, который еще раз напоминал ему о вреде зазнайства.
http://www.moles.ee/04/Jan/29/18-1.php

Однако! Здесь http://tallinn.dax.ru/last/legends/legends24.html змея и жаба - символы мудрости, а в верхней цитате - символы смертных грехов. Это что же - каждый трактует, как понимает?

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 16-07-2006 02:23
Нашлось еще немного информации о жизни короля Олафа и его иконографии в искусстве.

День 29 июля в эстонском народном календаре отмечается как день Олава — Oleviste paev. В этот день 972 года тому назад погиб в битве при отстаивании своих прав норвежский конунг (король) Олав Харальдссон по прозвищу Толстый.

Наверняка имя Олава знакомо многим таллиннцам. Самый красивый средневековый зал в нашем городе находится в бывшем здании Олаевской гильдии на улице Пикк, 24. А кто не знает самой высокой и удивительно пропорциональной католической кирки Олевисте? Жители города могут даже ознакомиться с изображениями Олава, созданными средневековыми скульпторами и каменотесами.

За многие сотни лет выработалась определенная атрибутика изображения Олава, позволяющая сразу узнать его. Бородатый воин с короной, правой рукой он держит алебарду (топор на длинном древке), а левой – либо сосуд с ладаном, либо символ власти – державу. В ногах лежит дракон с человеческой головой, символизирующий язычников, будущих христиан. Такое изображение Олава можно увидеть на каменной плите-барельефе, установленной на шпице здания Олаевской гильдии. Второе изображение Олава находится в кирке Пюхавайму на левой стороне ее алтаря в виде стоящей фигурки воина в латах с неизменной алебардой. И третье – установлено в кирке Олевисте на потолке на хорах.
Повсеместно возводятся кирки в честь Олава святого. Только в Скандинавии их уже построено около 400, и наш Таллинн не обойден этой честью.

http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=31275&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E5%E2%E8%F1%F2%E5

Живой Олав прожил только первую часть своей жизни. После его гибели началась вторая жизнь Олава святого, как сейчас говорят, жизнь после смерти. Причем жизнь такая же трудная, со своими падениями и взлетами. Но самое парадоксальное, что в этой, второй, жизни Олава успешно исполнилось все то, чего не смог добиться он в реальной жизни.

Посудите сами. После его смерти через некоторое время христианство стало безраздельно господствовать на всей территории Норвегии. Сам же святой Олав объявлен вечным небесным покровителем Норвегии – perpetuus rex Norvegiae. Он теперь благословляет королей Норвегии при восшествии их на престол, и от его имени им вручаются королевские регалии.
Прошла уже почти тысяча лет после гибели Олава. Кажется, иконография святого Олава разработана окончательно. Каждая деталь-эмблема символизирует определенную идею. Приведу иконографию, принятую историками Таллинна. Святой Олав изображается воином, в правой руке держит боевой топор – секиру, которой было поражено его колено. В левой руке – либо пузатый сосуд, либо королевские регалии – скипетр или яблоко-держава. Сосуд, наполненный ладаном, его называют ампулла, используется для крещения в католических соборах. Регалии указывают на единовластие, к которому так стремился в своей жизни Олав. Ногами он топчет дракона с человеческим лицом, который символизирует язычников. Кажется, все логично. Но если более внимательно присмотреться к изображениям святого Олава, находящимся в Таллинне, то возникают вопросы. Например, зачем в алтаре церкви Пюхавайму дракон под ногами святого Олава имеет на голове королевскую корону? Сам же святой Олав облачен в роскошные латы, которых в его время еще не изобрели. В «Саге об Олаве святом» сказано, что во время битвы, в которой он погиб, на нем была одета кольчуга. А что же символизируют латы, надетые на Олава?

На барельефе в церкви Олевисте под ногами Олава изображен уже не дракон, а змея с грустной женской головой без короны! Опять вопрос, почему изображена змея? Эта змея мне напомнила библейский сюжет со змеем-искусителем, соблазнившим Адама вкусить плод с древа познания.

На мучившие меня вопросы хотелось найти ответ. В 1995 году в Таллинне вышла книга Pьhakute raamat («Книга святых»), составленная Кристи Таранд. Предложенная в книге иконография Олава подтвердила мое предположение об искусителе, но добавила новые вопросы. Приведу отрывок из этой книги об иконографии Олава: «Пика и под ногами растаптываемый черт или демон, часто изображаемый королем, скипетр и яблоко-держава».

О демоне разговор пойдет немного позже. А неожиданное недоумение, вызванное упоминанием пики вместо топора в руке Олава, разъяснилось очень легко. В «Саге об Олаве святом» точно отмечено, какие раны получил он в битве: «Удар секиры пришелся по левой ноге Олава выше колена. Удар копьем пришелся ниже кольчуги, и копье вонзилось в живот. Третий удар был нанесен конунгу мечом. Удар пришелся с левой стороны шеи». Так что упоминание о пике – это не фантазия автора книги. Можно даже считать, что рана от копья была более опасной для жизни, чем удар топором по колену.

По поводу существования пики поделюсь интересной находкой. Просматривая изображения святого Олава в алтаре церкви Пюхавайму, которые помещены в книгах, изданных до 1943 года, обнаружил, что в руке Олава четко видна пика! Но если посмотреть на фигурку Олава, установленную в алтаре церкви Пюхавайму, то в его руке увидим уже секиру. Вот так, даже в наше время происходит незаметное формирование образа святого Олава.

Мне не удалось найти изображение святого Олава с мечом в руке, которым он был поражен в шею. Но наверняка оно существует, так как в книге Lexikon Heraldik («Словарь по геральдике»), изданной в 1984 году, в составе иконографии Олава упоминается меч.

Но самой ошеломляющей находкой для меня было обнаружение изображений святого Олава без всяких предметов в руках, и даже без дракона в ногах! И таких изображений создано много. Чем объяснить такую метаморфозу? Какая связь между всеми изображениями святого Олава? Что влияло на логику создания и развития образа в разные эпохи существования Норвегии? Вероятнее всего, ключ к разгадке удастся найти, если сопоставить этапы жизни Олава с теми событиями, которые происходили в жизни Норвегии после гибели конунга.

В каком состоянии находилось норвежское общество в год гибели конунга Олава? Только-только начиналось становление единой нации. И в это же время страна захватывается более сильным соседом – Данией.

С большим трудом методом принуждения, насилия вводилось христианство Олавом. Слишком жесток он был. В «Саге об Олаве святом» об этом сказано так: «Тех, кто не хотел отказываться от язычества, он жестоко наказывал, некоторых он изгонял из страны, у других приказывал калечить руки и ноги или выкалывать глаза». Причем, бескомпромиссность борьбы с язычеством оттолкнула от него и могущественных, и простых людей.
После гибели Олава появилось много легенд о чудесах. Например, около места, где был первоначально похоронен Олав, стал бить источник, вода которого исцеляла от многих недугов – «хромых, слепых, страждущих другими немощами – все выздоравливали». Эта слава священного источника далеко распространилась за пределами Норвегии. Тысячи и тысячи паломников стремились в Нидарос, где бил этот святой источник. Церковь же раздавала богомольцам пузырьки со святой водой и продавала металлические значки, где святой Олав был изображен либо сидящим в мирской одежде на скамье, либо стоя разговаривающим с паломником. Чтобы сделать святого Олава более близким к страждущим и немощным больным, в его руке появляется боевой топор-секира – символ мученической смерти. Олав предстает теперь перед народом как великомученик, насильственно убиенный язычниками-нехристями. Мне удалось видеть значки для паломников, посетивших могилу святого Олава в Нидаросе. Значки датируются примерно 1250 годом.

Но в конце XIII века что-то произошло в норвежской церкви. Святой Олав резко поменял свой внешний вид. В светской литературе о причине изменений ничего не говорится. Поэтому можно судить только по результатам. А результат таков, что в соборе в городе Уппсала примерно в 1300 году была установлена фигура святого Олава в полный рост в мирской одежде. В правой руке, вероятно, он держал традиционный топор. Самого топора не видно, так как древко обломано сверху и снизу. В левой руке у него лежит держава-яблоко, символ монархической власти. А вот теперь самое интересное, что отличает от предшествующих фигур – Олав ногами топчет согбенную фигуру женщины! Зачем он ее топчет? Почему женщину?

Вообще поза топтания или просто установки даже одной ноги на лежащего человека или животное с давних времен символизирует полное подчинение побежденного своему победителю. Помните, гладиаторы, прежде чем обратиться к трибуне, чтобы узнать о судьбе побежденного, прижимают лежащего ногой. Любой охотник, убив зверя, ставит ногу на свою добычу как знак победы над зверем. Такая поза означает, что жизнь проигравшего полностью зависит от победителя. Тогда как узнать, кто же у Олава оказался побежденным?

Возможно, ответ удастся найти, только внимательно ознакомившись с жизнью Олава. А в своей жизни Олав, оказывается, совершил такие проступки, которые в народе вызывали чувство разочарования в своем конунге, потерю любви к нему и даже презрение. И эти проступки совершенно не связаны с жестокой деятельностью Олава по христианизации своего народа. Эти действия только добавили отчуждение народа.

Вспомним неудавшуюся попытку сватовства к Ингигерд.
Вероятно, церковное руководство чувствовало нелестное мнение народа о своем бывшем конунге. От этого страдал авторитет церкви. Требовалось что-то предпринять. И был найден гениальный выход. Надо не забывать, что XII–XIII века были временем наибольшего размаха охоты на ведьм, во всю действовала инквизиция. Сама идея вмешательства ведьмы в судьбу Олава витала в воздухе. Предполагалось, что никакой здравомыслящий человек, тем более конунг большого государства, по собственной воле не совершит таких позорных поступков из-за какой-то женщины. Просто Олав конунг оказался жертвой злого духа, демона, дьявола. Дьявол с греческого переводится «соблазнитель, обольститель, клеветник».

В двухтомнике «Мифы народов мира», изданном в 1987 году, сказано, что «демон непосредственно воздействует на человека, готовит беду, прельщает, насылает беды, зловещие сны, направляет человека на путь, ведущий к каким-нибудь событиям, часто катастрофическим». Все это применимо к жизни Олава.

Нечистая сила может превращаться в любое существо. Змеи, драконы наиболее распространенные образы нечистой силы. При воплощении дьявола в образ женщины злые черты проявляются резче всего.

В нашем случае дьявол принял образ девушки Ингигерд, обольстил Олава и толкнул его на совершение тех самых безрассудных проступков. Но Олав нашел в себе силы выгнать из себя дьявола. Он вернулся на родину и ценой жизни, ценой пролитой своей крови очистился от злого духа. Вот почему в 1300 году в церкви в городе Уппсала была установлена такая необычная фигура святого Олава, топчущего согбенную фигуру женщины. Олав победил нечистую силу! Он смыл с себя позор!

Но вскоре деятели церкви поняли, что взваливание всех бед на Ингигерд выглядит неубедительно. Во второй половине XIII века в норвежском обществе широкое распространение получили саги, устные рассказы, описывающие жизнь Олава конунга. В них образ дочери шведского конунга Ингигерд подавался только с положительной стороны, ничего порочащего в ее жизни нельзя было найти. Требовалось переделать созданную «легенду» Олава. Вероятно, общество в те времена было еще сильно заражено психозом борьбы с нечистой силой. Поэтому идея борьбы с обольщением Олава нечистым духом осталась прежней. Только теперь вместо женщины-ведьмы под ногами мы видим дракона. Но самое удивительное – дракон имеет голову, которая является точной копией самого Олава! По замыслу идеологов нового образа все проступки, порочащие Олава конунга, были совершены не им самим, а дьяволом, который принял похожий на Олава конунга вид и опорочил его чистое имя. Современному читателю трудно во все это поверить. Но, к счастью, имеется много документов, красочно описывающих ту эпоху борьбы с дьяволом. Дьяволу в образе Олава был уготован тот же конец – Олав одержал победу над ним, и об этом красноречиво говорит поза победителя (Олав стоит на драконе) на картинах и скульптурах, появившихся во многих церквях в конце XV века. Наша фигурка из церкви Пюхавайму, отображающая этот период, датируется 1483 годом.

Но на этом развитие образа святого Олава не заканчивается. В средневековье в государствах Европы шла многолетняя борьба за верховенство между светской и церковной властями. Этой борьбы не миновало и норвежское общество. Верх одержала церковная элита. Это выразилось в том, что святой Олав во второй половине XV века был объявлен небесным покровителем Норвегии. Сложилась традиция восприятия Олава как вечного и единственного короля Норвегии, лишь временно передающего свою власть реальному правителю. Торжественная церемония введения во власть проводилась на месте захоронения Олава – в соборе святого Олава в городе Нидаросе (в настоящее время Трондхейм). Впервые такая церемония была совершена в 1449 году.

Эта новая почетная обязанность немедленно отразилась на внешнем облике святого Олава. Для создания эффекта торжественности, нарядности, Олав был облачен в пышные золотые доспехи. В правой руке теперь вместо секиры он держал алебарду, которая выглядела более нарядно и угрожающе. В левой руке так и осталась ампулла. Только она теперь имела праздничную, причудливую форму.

Вероятно, развитие образа святого Олава будет продолжаться и дальше. И наверняка это будет происходить скрытно от верующих и неверующих людей. И опять возникнут вопросы. Мне же, откровенно говоря, так и не удалось полностью расшифровать иконографию святого Олава. Например, зачем на шее некоторых драконов расположено металлическое кольцо. Также непонятно, почему совершенно отсутствуют изображения святого Олава, изготовленные до начала XIII века. Со временем, может быть, найдется такой любознательный исследователь, которому удастся полностью раскрыть тайну святого Олава, а может быть, даже создать другую версию образа святого Олава, более приближенную к истине.

http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=32980&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E5%E2%E8%F1%F2%E5

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 16-07-2006 02:31
О церкви Олевисте в Таллине

Церковь была названа в честь норвежского короля Олава II, святой Олав почитался как покровитель мореплавателей. По легенде отцы города возвели столь высокое сооружение для ориентира мореплавателей и дабы купцы с товарами не проплыли мимо. http://www.estonianet.ru/reisijuht/oleviste.html

Самый приметный - вне сомнения, святой Олаф: церкви, воздвигнутые в честь короля Норвегии, правившего с 1015 по 1030 год, беспощадно боровшегося с язычеством, погибшего в бою с именем Божьим на устах и признанного святым мучеником и одним из небесных патронов Скандинавии, можно отыскать от Осло до Лондона. Но таллиннская Олевисте, без сомнения, - вне конкуренции: и в наши-то дни шпиль без малого в сто двадцать пять метров высотой внушает уважение. Что уж говорить о Средних веках: до пожаров XVII и XIX столетий он достигал 159 метров, являясь, таким образом, не только самым высоким строением христианского мира, но и отменным ориентиром для мореходов: «Виден Олаф - близок Ревель!»

А на то, что королю-святому выпало в Таллинне поделиться своим именем с легендарным строителем церковной колокольни, никто, думается, не в обиде. Ведь даже если и руководил ее возведением некий Олев, запросивший с горожан небывалую сумму, - имя-то он наверняка получил в честь своего норвежского тезки.

http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=50611&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E5%E2%E8%F1%F2%E5

Та же статья о Клеменсе Пале, что и у Вас, обнаружена тут: http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=41031&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E5%E2%E8%F1%F2%E5

Здесь примерно о том же, с нюансами:
История Олевисте уходит в толщу времени, через которую трудно рассмотреть истоки. Известно, однако, что был на этом месте еще до прихода в ХIII столетии сюда рыцарей датского короля торговый двор скандинавских купцов, и была там «варяжская божница», как сообщают о том новгородские летописи.
Совершенно другой архитектурный язык у пристроенной в ХVI веке к южной стене храма капеллы св. Марии. Сложное строение фасада отличается изысканностью и богатством деталей. Иногда капеллу называют Бременской. Бремен – один из важнейших городов, с которым Таллинн вел активную торговлю. По-видимому, капеллу построили мастера из этого города. На восточной стене пристройки кенотаф Ханса Павелса – настоятеля прихода и инициатора строительства капеллы. Кенотаф – символическое захоронение, памятник мемориального характера. По сторонам от пустой ниши, в которой, возможно, была фигура Иисуса, восемь барельефов на тему Страстной недели, последних дней жизни Иисуса Христа. Думаю, что, пробегая мимо кенотафа и даже останавливаясь и разглядывая его, далеко не все знают, о чем рассказывают барельефы.

Встанем у ограды и рассмотрим их повнимательнее. Начнем с нижнего ряда, слева направо: «Вход Господен в Иерусалим»; далее – барельеф «Тайная вечеря»; третий изображает Христа в Гефсиманском саду, где после «тайной вечери», зная, что его ожидает, молил Бога: «Отчем Мой! Если возможно, да минует меня чаша сия»; на последнем барельфе нижнего ряда – арест Иисуса. Верхний ряд: на первом барельефе «Иисус на допросе у первосвященника Каиафы»; на следующем – сцена мучений Христа; затем суд Пилата; и, наконец «Несение креста на Голгофу».

В нижней нише изображение скелета, у рук которого сидит жаба, а вокруг черепа обвилась змея. На стене надпись: «То, что отдал, осталось при мне, то, что приобрел, покинуло меня, посему никто не должен превозноситься – человеческая жизнь проходит как дым. В память о Хансе Павелсе, в год 1513». В общем, все ясно... для умеющих читать на нижненемецком языке. Читать умели далеко не все, но все видели гигантскую церковь, скелет, жабу, змею, знали, что церковь посвящена Олаю... Однако не знали, что был этот святой при жизни королем Норвегии, прозванным Олаем Толстым, что был он изгнан из страны за жестокое распространение христианства, укрылся в Киеве при дворе Ярослава Мудрого и погиб в борьбе за престол.
Вскоре после очередного пожара Олевисте в 1820 году Таллинн посетил русский писатель Бестужев. В своей книге об этой поездке он пишет о развалинах сгоревшей церкви: «... Все древности: органы, латы, мечи рыцарские стали жертвами пламени. Так называемое «ребро Олаево» подверглось равной участи. Огромная китовая кость, подвешанная у входа в знак союза с ганзейскими китоловами, подала повод к вымышлению басни, будто бы ребро сие Олаево, и будто сей Олай был гигантом неимоверного роста, который, выходя по утру из Нарвы в Ревель для присмотра за строением церкви, к обеду возвращался назад».

Отбросим в этих легендах сказочного Олая, останется необходимость строительства церкви-маяка и союз с ганзейскими китоловами.
http://www.moles.ee/02/May/28/11-1.php

Церковь, оказывается, славна своей библиотекой.
Посвящена выставка 450-летию одного из старейших столичных книгохранилищ — библиотеке церкви Олевисте. В собрании библиотеки Олевисте есть издания, которые именуются инкунабулами, другими словами, те, что были выпущены еще до того, как появился первый печатный станок.
http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=29427&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E5%E2%E8%F1%F2%E5

Олевисте в наши дни http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=32613&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E5%E2%E8%F1%F2%E5
Еще немного о церкви:
http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=20125&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E5%E2%E8%F1%F2%E5

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 16-07-2006 17:00

Однако! Здесь http://tallinn.dax.ru/last/legends/legends24.html змея и жаба - символы мудрости, а в верхней цитате - символы смертных грехов. Это что же - каждый трактует, как понимает?

скорее всего......а они не могут иметь ещё какое-нибудь тайное значение, известное только посвящённым людям?
а змея и жаба вполне могли бы быть "домашними животными" традиционной средневековой колдуньи

кстати по поводу Ханса Павелса тоже есть разногласия, в некоторых источниках говориться что он был настоятелем церкви, а Исидор Гольдман, полагает что он был купцом.....

торговец мог быть одновременно и настоятелем церкви?

ещё на делфи есть статья с комментариями

http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=7271403&categoryID=2192611&ndate=1077336160

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 16-07-2006 21:24
На сайте Нарвского колледжа Тартуского университета (Банк знаний об Эстонии - Составлен на основе рефератов студентов):

Другое великое сакральное строение нижнего города - это церковь Олевисте. Церковь Олевисте является самым высоким строением средневековой Европы. Первые данные об этой церкви, выполненной в готическом стиле, относятся к 1267 году. О строительстве церкви и об ее развитии известно очень мало, но в том месте, в котором она находится сейчас, существует церковь с 12 века рядом со скандинавскими торговыми домами.
http://narva.ut.ee/estica/rus/arhitekt/saktraalehitised.html

Привел потому, что здесь намек на то, что уже в 12 веке на месте Олевисте существовало культовое сооружение, то есть это напрямую связано с датскими миссионерами в Эстонии.

На тему трактовки символов - вот Вам еще любопытная ссылочка

Жаба это старинный символ франков-галлов.
Старинной эмблемой короля франков Кловиса (Хлодвига), как явствовали его изображения в Реймском Соборе, была Жаба. Лилия в Европе в первую очередь воспринималась как символ Девы Марии.
Поскольку франкский король Хлодвиг заменил золотых жаб Девы Марии на золотых лилий, мы можем провести четкую параллель между жабами и лилиями. Однако, такая замена произошла не везде. Например, сегодня в Германии, в Баварии, во многих церквях и часовнях статуя Девы Марии окружена жабами. В Таллине в церкви Олевисте в капелле св.Марии также изображение жабы.

http://www.kriptoistoria.com/gerald.php?alpha=&did=99&period=99999&sort=date

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 17-07-2006 01:08
ещё на делфи есть статья с комментариями
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=7271403&categoryID=2192611&ndate=1077336160


А вот за эту ссылочку спасибо! Как всегда, немного цитат оттуда.

В восточной части капеллы расположено символическое надгробие очень знатного таллинского купца и одновременно настоятеля прихода церкви Олевисте Ханса Павелса. Этот памятник, построенный в 1513-1515 годах, похож на позднеготический створчатый алтарь, в середине которого находится глубокая ниша, которая была предназначена для фигуры Христа, но, скорее всего, так и не была установлена. В нижней части памятника находится надгробная доска с высеченным на ней скелетом. На задней поверхности этой ниши есть надпись: "То, что я отдал, осталось при мне, то, что приобрёл, покинуло меня, поэтому никто не должен превозносить себя — человеческая жизнь пролетает как дым". Несомненно, эта надпись отвечает интересам церкви, ведь церковь стремилась к подавлению сознания человека и пыталась лишить его возможности самостоятельно мыслить. Однако сооружение монумента простому смертному-купцу, уже даёт понять, что началась эпоха Возрождения.

Общая композиция этого надгробья выполнена польским мастером Клементом. Помимо него некоторые части памятника были выполнены Хинриком Бильденснидером и Гертом Конинком.


И из комментария к статье: А вот насчёт жабы, то вполне можно предположить, что Олева могли считать колдуном. В самом деле он сумел построить великолепный храм и тут у средневекового человека могли возникнуть мысли следующего характера: способен ли обычный человек, не связанный с тёмными силами совершить такое и воздвигнуть столь грандиозный храм. Да, можно предположить, что ему помогали божественные силы, но почему тогда он упал со шпиля, нет ли в этом знака свыше. Возиможно, именно предположения, что Олев был сторонником тёмных сил и послужили поводом, чтобы приписать ему змею и жабу. http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=7271403&ndate=1077336160&categoryID=2192611&com=1

Еще немного из жизни Олафа Харальдсона есть тут:
http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=38269&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E0%E2

Вскоре произошел другой случай, представивший снова Олава конунга в унизительном положении. После неудавшейся женитьбы на Ингигерд Олав был охвачен идеей досадить ненавистному шведскому конунгу. Олав решил жениться на другой дочке, Астрид, без разрешения ее отца. Женитьба состоялась, но среди народа Олава стал распространяться слух, что их конунг поступил унизительно. Теперь уже люди стали осуждать Олава за то, что он вместо настоящей королевы Ингигерд взял в жены «хотя дочь конунга, но мать ее рабыня и к тому же вендка». Их конунг «вместо чистого золота получил золото пополам с глиной и грязью». Такое недостойное поведение, оскорбляющее честь конунга, только отталкивало народ от Олава, вызывало чувство презрения.
http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=32980&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E5%E2%E8%F1%F2%E5

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 17-07-2006 01:17
Но вообще есть один интересный нюанс - в этих краях побывал другой норвежский Святой Олаф - Трюгвесон!

Вплоть до первых веков второго тысячелетия пиратство на Балтике было доходным делом. Летописец Генрих Латвийский в Ливонской хронике отмечает эстонских пиратов начала XIII века. На десятках и сотнях легких и быстроходных кораблей "piratica" они совершали набеги на побережья Дании и Швеции. Захвативший добычу считался законным ее владельцем и мог совершенно свободно продать награбленное на одном из торговых пунктов, разбросанных на Балтике от Дании до Карелии. Большим спросом на рынках пользовался живой товар, рабы. Их потом перепродавали и по Восточному торговому пути, часть которого пролегала по Волге, рабы оказывались в странах персидского региона. Нередко они становились там государственными чиновниками и даже советниками султанов, визирями. В 971 г. потомок норвежских королей, трехлетний Олав сын Трюггви и его мать были захвачены в плен эстонскими пиратами и проданы в рабство на рынке в Линданисе. Так до XIII в. назывался Таллин. Покупатель заплатил за мальчика одного козла, да еще получил и кое-что в придачу. Через несколько лет Олав был перепродан в Хольмгард - Новгород.

В 12 лет скандинавский мальчик считался уже мужчиной, что Олав и доказал, одним ударом небольшого топорика отняв жизнь незадачливого пирата, осмелившегося продать его в рабство. За пролитие крови на рыночной площади полагалась смертная казнь. В поисках защиты Олав кинулся в княжеский двор Владимира, былинного Ясна Солнышка. Было очевидно его благородное происхождение. Защиту он нашел. Возмужав и приобретя опыт полководца на пограничной службе в Гардарике - так скандинавы называли Киевскую Русь, - Олав вернулся на родину и занял законное место правителя Норвегии.
http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=16465&dd=2006-07-13&query=%CE%EB%E0%E2

Не было ли воздвижение Олевисте в этом городе чем-то вроде напоминания и торжества датчан на том месте, где прославленный конунг был рабом? С учетом предыдущей исторической информации в теме. А впоследствии произошла подмена имен.

P.S. Часть сообщения, относящуюся к пиратству, копирую в соответствующую тему форума.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 18-07-2006 02:27
Еще о Святом крестителе Норвегии - Олафе II в православии

Что касается России, то в ней наряду со св. Патриком, знакомым россиянам по мартовским парадам на Арбате, все большую известность приобретает имя св. Олафа, небесного покровителя Норвегии (недавно вышло в свет его жизнеописание на русском языке, написана православная икона "св. благоверного князя Олафа"). Это неудивительно, так как судьба скандинавского святого тесно связана с русской историей. Спасаясь от преследования датского короля Кнута, норвежский конунг Олаф был вынужден бежать на Русь под защиту великого князя Ярослава Мудрого. Русский правитель встретил норвежского изгнанника благосклонно, и даже, как гласит жизнеописание, хотел отдать ему в управление одну из своих земель. Но св. Олаф решил вернуться в свою страну, где погиб в битве с датчанами в 1030 году - почти за четверть века до пресловутого разделения Церквей.
Не всегда, однако, древние западные святые воспринимаются в России однозначно - давит груз драматического разделения.
http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2001_82_time_text_makarkin1.html

Больших успехов добился св.Олаф (1015 – 1028 гг.), хотя говорить о норвежской церкви как о сложившемся организме можно только со времён Олафа Спокойного (1066 – 1093 гг.). итак, христианизация варягов Римской и англо-саксонской церковью происходит параллельно или позднее, чем византийское крещение Руси, и можно предположить, что упомянутые Игорем варяги, а следовательно и Русь, попали под миссионерское влияние церкви св.Патрика.
Справедливости ради митр.Макарий упоминает "Всеобщую Северную Историю" Шлецера: "Он (Шлецер) говорит, будто первые семена христианства посеяли в России варяги, странствовавшие через неё из Скандинавии, и, следовательно, не греки, как мы утверждаем". Но это не более чем "упоминание" чужого мнения учёным-энциклопедистом. Впрочем, в начале ХХ века про особую роль норманнов (варягов) писал Н.Коробка, ему встретилась одна любопытная молитва предположительно того времени. В ней кроме святых братьев Кирилла и Мефодия упоминались северо-западные святые: Магнус, Канут, Албан, Олаф и Ватулф. Историки Н.Коробку не поддержали. Норманская версия показалась ещё более фантастичной, чем предположения о римской миссии.

http://silverwolf.lviv.ua/archives-19-p11.htm

— Кстати сказать, каждый год в Норвегии вы проводите день памяти св. Олафа. Как он проходил в этом году, какова программа праздника, много ли собирается гостей?

— Праздник святого Улова (по-норвежски правильно произносить не Олафа, но Улова) стал общехристианским праздником. Святой Улов — это святой, который жил до разделения церкви, до разделения великой схизмы в 1054 г. И поэтому его нельзя считать ни католическим святым, ни протестантским — его надо считать святым единой православной церкви, которая тогда существовала. Скончался св. Улов в 1030 г. и мы с полной уверенностью можем почитать его как своего святого. В свое время, в средние века почитание св. Улова было очень распространено на севере Европы. Об этом свидетельствует, например, то, что в Швеции, Финляндии, странах Прибалтики было построено огромное множество храмов в честь св. Улова. Св. Улов является небесным покровителем Аландского архипелага в Финляндии, о. Готланд в Швеции, он является небесным покровителем всей Норвегии. Интересно, что на о. Готланд в XII — XIII веках было около 90 церквей и в каждой из них был придел, освященный в честь св. Улова, то есть его почитание было исключительно широкое. Для нас, православных, конечно, важнее всего то, что св. Улов соединяет Запад с Востоком. Как свидетельствуют древние саги, он посещал Новгород во времена правления Ярослава Мудрого, где встречался и со св. Анной Новгородской. Он был хорошо знаком с русской восточной церковной традицией. Мало того, он не только сам гостил в этом духовном центре православия, но и оставил там своего сына Магнуса, будущего управителя Норвегии, на воспитание. Удивительна кончина св. Улова. В саге, в которой говорится о его пребывании в Новгороде, речь идет о том, что он в это время много думал, и можно предположить, что думал он именно о христианстве. В Новгороде он, несомненно, слышал о святых правителях Борисе и Глебе, о том, как они добровольно отдали свою жизнь, не желая участвовать в политической борьбе. И то же самое мы видим в жизни св. Улова, который, возвратясь в Норвегию, видит во сне видение — лестницу, восходящую на небо — и после этого видения решает, что не будет больше бороться силою со своими политическими врагами — становится мучеником и страстотерпцем.

В ходе Реформации в XVI веке старались предать забвению память о св. Улове — так, например, в это время исчезли его мощи, которые до того находились в соборе в Тронхейме. И только в XX веке стали восстанавливать память о св. Улове и вскоре день его памяти 29 июля стал общегосударственным праздником. В этот день в Тронхейм приезжает великое множество народа, некоторые идут даже пешком древним паломническим маршрутом. Все собираются в соборе — это и протестанты, это и католики, у которых есть епархия в Тронхейме, в последние годы организованы также и православные богослужения в контексте этого общехристианского праздника в честь св. Улова. Сейчас можно сказать, что православная литургия уже стала составной частью ежегодного праздника в честь св. Улова в г. Тронхейме.
http://www.severny-blagovest.org/5/006.htm

И пара упоминаний об Олафе у российских историков: Соловьева и Карамзина:

По смерти Олофа королем в Швеции был Анунд - Яков, которого все внимание обращено было на отношения датские и норвежские. Он поддерживал в Норвегии родственника своего Олофа Святого против могущественного Кнута, короля датского и английского; ревность Олофа к распространению христианства возбудила против него много врагов, и он принужден был бежать из отечества; в изгнании он жил одно время при дворе Ярослава, и сын его Магнус Добрый был здесь воспитан.
http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/5/Liter/Solov_Rybak.htm

Еще прежде Гаральда, супруга Елисаветина, Олоф Святый, Король Норвежский, лишенный трона, требовал защиты Российского Монарха. Ярослав принял его с особенным дружелюбием и хотел дать ему в управление знаменитую область в Государстве своем; но сей Король, обольщенный сновидением и надеждою победить Канута, завоевателя Норвегии, выехал из России, оставив в ней юного сына своего, Магнуса, который после царствовал в Скандинавии.
Там, на берегах Двины, в начале XI века, по сказанию Исландцев, был торговый город, где съезжались летом купцы Скандинавские и где Норвежцы, отправленные в Биармию Св. Олофом, Ярославовым современником, ограбили кладбище и похитили украшение Финского идола Йомалы.

http://orel.rsl.ru/nettext/russian/karamsin/ist_gos_ross/karamz02.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 19-07-2006 06:05
Пара ссылок заодно и об Олафе Трюгвесоне

В-третьих, общеизвестно, что при дворе св.князя Владимира до принятия им крещения жил торвежский король св.Олаф Трюгвассон и командовал дружиной Владимира. А.В.Карташёв в "Очерках по истории русской церкви" признаёт: "Нельзя отрицать, что будучи в Гардарике, т.е. на Руси, он (св.Олаф Трюгвассон) мог действительно быть одним из личных миссионеров, повлиявших и непосредственно на Владимира, и через какую-то из его жён". Но св.Олаф Трюгвассон был крещён в Британии и, взойдя на норвежский престол (995 – 999 гг.), именно оттуда привёз священников.
http://silverwolf.lviv.ua/archives-19-p11.htm

Стурлезон (стр.233), ссылаясь на какую-то Хронику под заглавием Imago Mundi, рассказывает, что Олоф, "приняв Веру Христианскую, был вторично у Владимира, ездил от него в Грецию и привёз к нему оттуда учёного мужа, именем Павла, который с помощью Великой Княгини Арлогии уговорил Владимира и подданных его креститься: что случилось в царствование Императора Оттона" (с.298). Далее Карамзин отмечает: "Владимир действительно жил в одно время с Оттоном III" (там же), не объясняя, впрочем, откуда у названного Оттона именно этот порядковый номер, и демонстрирует, как нужно увязывать между собой сообщения разных хронистов: "Сию повесть Стурлезонову можно отчасти согласить и с Несторовою, ежели под именем Павла будем разуметь того Греческого Философа, который, по известию нашего Летописца, изъяснял Владимиру Веру Христианскую" (там же).
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/privet.htm

Уважаемая Cazadora, Вам еще интересна эта тема?

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 20-07-2006 14:53
нельзя сказать, что в своей первой земной жизни Олав Харальдссон был добрым человеком....
Не было ли воздвижение Олевисте в этом городе чем-то вроде напоминания и торжества датчан на том месте, где прославленный конунг был рабом? С учетом предыдущей исторической информации в теме. А впоследствии произошла подмена имен.

интересная версия......этакий бальзам на датскую душу

а этот Олаф Трюгвесон тоже был лихой вояка
http://www.krotov.info/yakov/5_hist/30/trygvas.html

---------

Уважаемая Cazadora, Вам еще интересна эта тема?

конечно
а так же чувствую, что скоро ещё один собеседник присоединится
как раз хотела попросить помощь с регистрацией для него.......

как я понимаю, настойчивость спамера может вывести из себя даже очень уравновешенных и спокойных людей.......

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 20-07-2006 17:01
как раз хотела попросить помощь с регистрацией для него

Немного проясню с регистрацией на форуме: регистрироваться можно и сейчас, учетные записи становятся в очередь, и уже от меня зависит, пропустить именно ее или нет. В общем, когда человек зарегистрируется, напишите мне, пожалуйста, его ник, и я пропущу эту регистрацию на форум.

Любопытная цитата по Вашей ссылке:

Папа Сильвестр II помог крещению Норвегии другим способом: приказал уничтожить рунические надписи и перейти на латинскую графику.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 21-07-2006 02:44
Еще немного о церкви Олевисте

Оказывается, есть даже мультфильм о ней!
«ЛЕГЕНДЫ ТАЛЛИННА. ИСТОРИЯ ЦЕРКВИ ОЛЕВИСТЕ» (фильм)
рисованный, 14 мин. ЭЭСТИ ЙООНИСФИЛЬМ, 1995 г.
О строительстве в Таллинне самой высокой церкви в Европе

http://www.animator.ru/db/?p=show_film&fid=6444

Эта информация нам уже известна, но пусть будет.

Шпиль церкви, носящей имя норвежского короля св. Олофа, самый высокий в Эстонии (123,7 м), высота сводов до 31 м. К 16 веку церковь достигла нынешних размеров, красоты и представительности. Отсюда началась реформация в Таллине в 1524 году. http://teelistekirikud.ekn.ee/kirikone.asp?one=14&maakone=34&?=0001

Архитектор Олаф http://traveladventures.org/continents/europe/oldtallinn10.shtml

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 23-07-2006 00:49

Большое фото церкви http://alfredos.ch/Reisen/Nordost/Bilder/P4250041_JPG.jpg

Рената, это собор св. Николая (Нигулисте)

у Олевисте совсем другая башня, не барочная, а готическая



сегодня как раз в этом убедилась



Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 23-07-2006 06:56
это собор св. Николая (Нигелисте)


Странно, по ссылке теперь совсем другое фото, не то, на которое я давала ссылку. Убрала совсем эту ссылку.
А как Ваша поездка прошла? Удалось узнать что-то новое по теме?
P.S. И спасибо огромное также за фото в теме об инквизиции!

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 25-07-2006 04:00
Другие сооружения в честь Св. Олафа

Возможно совершить путешествие на остров Вормси - это четвёртый по величине остров в Эстонии - морской ландшафт, заросли можжевельника, остров на котором до 1945 года жили шведы поморы. В деревне Хулло увидим церковь св. Олафа (14вв.) и уникальное церковное кладбище
http://www.jazztour.ru/estonia/what2do/

Букстехуде родился в Хельсингёре (в шекспировском Гамлете это место называется Эльсинором), где его отец в течение многих лет занимал пост органиста в церкви св. Олафа. В любом случае Букстехуде был датчанином по рождению, хотя позднее Хельсингборг стал шведским городом.
http://www.peoples.ru/art/music/composer/buxtehude/

Ведь это замок Св.Олофа (в Выборге) http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1002687&ref=author

В церкви Св. Олофа в городке Балестранн чувствуется влияние архитектуры деревянных церквей XII века.
http://www.vsled.ru/vsl/photoalbum.asp?ph=11&DID=223&CountryID=27&re1=photo

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 25-07-2006 13:20

А как Ваша поездка прошла? Удалось узнать что-то новое по теме?
P.S. И спасибо огромное также за фото в теме об инквизиции!

спасибо нормально, мы просто выбрались погулять по старому городу, особо ничего и не пытались раскопать....и кенотаф "жадности и зазанайства" не смогли найти, времени не хватило.......

а предметы пыток живьём выглядят жутковато.......неистощима человеская фантазия в отношении способов истязания себе подобных...

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 28-07-2006 02:35
Доброго времени суток всем участникам дискуссии.
Церковь Олевисте действительно заслуживает отдельного разговора.
Хотелось бы со своей стороны добавить несколько штрихов к портрету этого во многом неординарного здания.
Недавно специально выбирался в Старый город для фотосессии, отснял всю обойму исключительно видами самой церкви и её окрестностей. Прошу строго не судить, фотограф я начинающий, поэтому с точки зрения композиции и ракурсов всё далеко не идеально, но с другой стороны, возможно среди этих кадров есть такие, которых в сети не встречается. Что ж, начнём, пожалуй.

Первое, что бросается в глаза, когда подходишь к зданию -- оно высокое. Очень высокое. Ситуацию усугубляет то, что в отличие от большинства других подобных сооружений, Олевисте расположена не на площади, а очень плотно вписана в окружающую застройку. Впрочем, "вписана" это не совсем верное слово, о чём речь пойдёт ниже. Но никакого специального места ей не отведено. Одним из следствий такого решения стал тот факт, что церковь трудно снимать крупным планом. Как я не прижимался к стенам окружающих домов, фотомодель решительно отказывалась влезать в кадр целиком Практически всегда какая-либо часть здания остаётся за кадром.



Тут наверняка уже упоминалось, что в летнее время в церкви открыта смотровая площадка. Заходим через главный вход....



...и купив в кассе за 30 местных тугриков билет, попадаем в узкий проход, с уходящей вверх винтовой лестницей. Дальше вам предоставляется возможность ощутить средневековье уже по-настоящему -- около 250 ступеней вверх, по очень узкой и кручёной лестнице, редко кому удаётся преодолеть этот подъём без передышки. В конце концов вы всё же попадаете на смотровую, которая расположена на высоте 60 метров, там, где заканчивается каменная кладка и начинается шпиль. Смотровая тоже очень маленькая и неудобная, чтобы обойти зевак приходится чуть ли не запрыгивать на сам шпиль.



Зато вид оттуда открывается замечательный и на все четыре стороны света (о чём ещё будет повод поговорить).
Интересно, не с этого ли шпиля сорвался легендарный Олев?



или всё-таки с большого...?



Виды, открывающиеся со смотровой, могут служить материалом для лекции "Таллинн -- город контрастов"

Тут вам и великолепный обзор Вышгорода, с собором Александра Невского, Длинным Германом и Домской церковью...



...и стеклобетонные коробки центра города....



...порт...



...церковь Нигулисте...



...крепостные стены...



...и здание Ратуши.



Насмотревшись вдоволь, спускаемся вниз и обходим здание, чтобы посмотреть на знаменитую пристройку "в стиле поздней готики" -- капеллу Девы Марии. Проблема здесь та же -- очень тяжело найти хороший ракурс, снимать приходится практически в упор, а тут ещё и деревья с пышной листвой постоянно лезут в кадр.





Вот и та самая восточная сторона...



...с барельефом...



...и кенотафом.



Надо сказать, что я уже делал вылазку на это место, вот тот кадр, что в начальном посте темы, тоже снят мной, но тогда ничего, кроме мыльницы у меня с собой не было, в этот же раз я подготовился чуть более основательно, взяв технику посерьёзнее и сфокусировавшись на деталях. В частности, на плохо различимой на большинстве снимков жабе -- она действительно присутствует и именно на груди "покойного".





слегка меняем ракурс...



...и переходим на детали барельефа.





кусочек текста на стене




Ну а теперь о загадках. В самом деле, какая готика без мистики?
Практически во всех статьях и описаниях церкви Олевисте отсутствует такая интересная, на мой взгляд деталь, как пространственная ориентация. А ведь тут есть чему удивиться. Ну то, что практически у всех народов и во всех культурах сакральные сооружения часто имели астрономическую ориентацию, это не новость. Но принято считать, что в христианстве подобное если и практиковалось, то чисто символически и без особого искусства.
Другое дело -- язычество. Здесь порой демонстрировались чудеса рассчётливости и высочайшее искусство каменной кладки, позволявшие добиваться необычайных спецэффектов. Вот так, например, выглядит храм Ангкор-Ват в Камбодже, на рассвете в день весеннего равноденствия


А вот -- главная ось египетского храма в Карнаке в момент восхода солнца в день зимнего солнцестояния


Подобные и ещё более удивительные фокусы можно найти у культур Северной, Центральной и Южной Америки и везде за возведение подобных монументов отвечали специальные культы жрецов-астрономов, представлявшие собой как правило чрезвычайно закрытые общества, часто в форме школ посвящения и всевозможных мистерий. Наиболее ивестный и прямо-таки хрестоматийный пример -- египетская традиция и храмовый комплекс в Гизе. Взгляните на фотоснимок из космоса этого района -- пирамиды имеют просто идеально строгую ориентацию по сторонам света



А ведь добиться этого можно только с помощью тщательных астрономических наблюдений, любой, самый совершенный компас вам тут не помощник (да и откуда он в древнем Египте), так как магнитный полюс не совпадает с географическим. Только с помощью тщательного и длительного наблюдения за движением небесных объектов можно вычислить направления на истинный север, юг, запад и восток и соориентировать по ним сооружение с такой идеальной строгостью.

Ну а теперь давайте посмотрим ещё раз из космоса, но уже на объект нашего интереса -- церковь Олевисте



Замечательно, не правда ли? Строгостью ориентации относительно сторон света она вполне способна поспорить с самими пирамидами -- признанным эталоном сакрально-астрономического ориентирования.
Ну а поскольку главное здание имеет форму правильного прямоугольника, то и вид со смотровой площадки имеем на четыре стороны света. Но что же это получается? Когда-то давно здесь действовало некое общество священников-астрономов? Или это масонский след? Не знаю и не берусь судить. Одно очевидно -- подобная ориентация была выбрана сознательно и уже присутствовала в самом первом "издании" церкви, а также носит, я бы сказал, демонстративный характер. Дело вот в чём -- как я уже упоминал, церковь расположена буквально на малюсеньком пятачке пространства, между двумя главными улицами старого города. Улицы же эти тянутся от Вышгорода по склону холма в северо-восточном направлении, к порту. И практически все здания, которыми окружена церковь, соориентированы вдоль этого направления, а поскольку окружена она ими плотно, то такой вот астрономический выверт привёл со временем к неизбежным последствиям. Мало того, что само главное здание нарушает весь гармоничный дизайн окружающего комплекса строений, смотрясь на плане словно кость, застрявшая в горле, так ещё и более поздние пристройки неизбежно усугубляют ситуацию. Вот этот, выделенный красным участок


я заснял специально. Видите, что уже ближний угол здания практически вылезает на тротуар



а дальний же угол -- угол пристройки и вовсе заставляет прохожих переходить на мостовую



Всего этого мы бы не наблюдали, будь Олевисте соориентирована "по-человечески", как например тот же собор Александра Невского, да и остальные здания в Старом городе. Но похоже, у строителей были свои соображения на этот счёт
В связи со всем этим, ещё более загадочным выглядит появление кенотафа и странноватой легенды о мастере Олеве аж в 16-ом веке. С чего бы вдруг, спустя несколько веков, понадобилось выдумывать историю о строительстве сооружения, да ещё и увековечивать её в камне? Не содержится ли в самой легенде неких ключей к подлинной истории сооружения церкви? Чем-то она напоминает насквозь пропитанные тайным символизмом предания тамплиеров, розенкрейцеров и других тайных обществ; тут вам и самое высокое сооружение и падение вниз со шпиля и змея с жабой и мгновенное окаменение....
Напоследок, хочу отметить что совсем надалеко от Олевисте находится местный дом братства черноголовых. К сожалению, там сейчас ремонт и выглядит всё отвратительно: строительные леса, раскопки, разбросанный повсюду инструмент....тем не менее, частично я заснял и это здание, думаю, что характерный стиль и святого Маврикия вы узнаете.





Ну вот и всё, с наступающем вас всех днём св. Олафа

P.S.
не вошедшие в мой пост кадры можно посмотреть здесь
http://photofile.ru/users/seabro/1425036/?page=1

а если вас что-то заинтересовало и вы хотите взглянуть на снимок в оригинальном разрешении (3039х2014), то скачать оригиналы можно отсюда (надо нажать на кнопку "i" и выбрать "скачать оригинал")

http://fotki.lv/?x=OS5RKFxDRy06RDxIU1M5LlMoXEdWRFNBWFM5LlIoXExTQlZB

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 28-07-2006 03:21
Beholder, рада приветствовать Вас на нашем форуме!
Отличные фото, огромное Вам спасибо!

Что же касается комментариев - я готова и поспорить, с Вашего позволения.

Практически во всех статьях и описаниях церкви Олевисте отсутствует такая интересная, на мой взгляд деталь, как пространственная ориентация. А ведь тут есть чему удивиться.


Меня не удивляет. Эта информация, видимо, принята как бы по умолчанию, как само собой разумеющееся. Пространственная ориентация христианских церквей по сторонам света факт достаточно известный.

Из книги СЛОВАРЬ СИМВОЛОВ Джек Тресиддер
Ориентация мечетей, храмов, готических соборов в направлении востока почти повсеместна и связана с символикой света и просвещения. Во многих христианских церквах окна, выходящие на восток, устраивались таким образом, чтобы лучи восходящего солнца освещали алтарь. Иногда, правда, их сооружали с тем расчетом, чтобы солнце попадало на алтарь в день того святого, которому посвящена эта церковь.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/JekTresidder/402.php?show_comments

Но принято считать, что в христианстве подобное если и практиковалось, то чисто символически и без особого искусства.


Учитывая, что на пространственной ориентации основано одно из важнейших таинств - крещение, можно уже оспаривать данное утверждение.

Подробнее можно посмотреть в ссылках, которые я привожу ниже, здесь же пара цитат.

С другой стороны, ориентация существовала и в классической религии Греции, правда не в форме слепого следования единообразному правилу, а лишь как общий принцип, выполнявшийся различным образом. У афинян был обычай располагать вход в храм на восток так, чтобы изображенное божество внутри храма могло видеть восходящее солнце. Лукиан имеет в виду этот обычай, говоря о наслаждении смотреть на прекрасного, всегда желанного гостя, приветствовать его восход и упиваться его светом через отворенные двери.

Не менее ясен смысл и противоположного обычая, на который указывает Витрувий. Священные дома бессмертных богов должны устраиваться по мере возможности таким образом, чтобы храм и помещенная в нем статуя были обращены на запад. Тогда всякий приближающийся к алтарю для жертвы, обета или молитвы видит в одно и то же время статую и восток, и ему кажется, что перед ним встают, глядя на него, божественные образы. Алтари богов должны были быть ориентированы на восток.

Обычай обращения на восток, неизвестный первым христианам, развился в их религии в течение первых четырех столетий. С этого времени устанавливается правило обращаться при молитве на восток, как к мистической области света мира, к солнцу правды. Августин говорит: «Стоя на молитве, мы обращаемся на восток, где возносится небо, не потому, что бог пребывает только там, покинув другие страны света, но ради внушения нашему уму потребности обращаться к более совершенному, т. е. к богу».

Неудивительно, что древние христиане, следуя обряду поклонения солнцу лишь по форме, думали, однако, что они исполняют его по существу. Так, Тертуллиан пишет: «Другие же думают с большой уверенностью, что солнце- наш бог... Эта мысль возникла, когда стало известно, что мы молимся, обращаясь лицом на восток». Хотя из ориентации некоторых наиболее древних и почитаемых христианских храмов можно видеть, что обращение на восток не было исконным правилом церковной архитектуры, однако этот обычай рано получил в ней господство.

Ни в одной из христианских церемоний обычай обращения на восток и запад не достиг такой полноты и образности, как в обряде крещения.

Ориентация храмов на восток и обращение туда же молящихся удержались как в греческой, так и в римской церквах. В Англии этот обычай начал отмирать со времен Реформации и, по-видимому, совсем исчез в начале XIX столетия. Однако с тех пор он снова начал оживать до известной степени благодаря возродившимся в нынешнем веке средневековым тенденциям. Тот факт, что среди нас до сих пор живет древний обряд поклонения солнцу, сохранив смысл символа, представляет для изучающего историю религии поразительный пример связи между обрядом и его смыслом, сохраняющейся в историческом движении религии на различных ступенях культуры. Влияние, которое божественное солнце имело на своих грубых первобытных поклонников, сохраняется по сие время, но уже в механической форме, в определенной ориентации оси церкви и тел молящихся.
Тайлор Э. Б. | Первобытная культура

http://www.genderland.ru/index.php?module=Publications&func=view&id=8&cid=8

Мифологически-религиозное чувство священного нашло свою первую объективацию в обращении вовне, в саморепрезентации в форме пространственных представлений. Сакрализация начинается с выделения в пространстве как целом определенного участка, отличного от других и в религиозном отношении как бы обнесенного некоей оградой.

Это понятие сакрализации, одновременно предстающее как пространственное ограничение, находит языковое выражение в слове templum. Ибо templum (греч.) восходит к корню tern- «резать», то есть обозначает не что иное, как «отрезанный», ограниченный участок. В этом смысле оно поначалу обозначало священный, принадлежащий богу и освященный участок, а затем было перенесено на любую ограниченную часть земли, на пашню, на рощу, посвященные богу, царю или герою.

План и строение средневекового храма обнаруживают характерные черты той же символики сторон света, свойственной мифологическому чувству пространства. Солнце и свет уже не являются более сами божествами, однако они по-прежнему служат ближайшими и непосредственными знамениями божественного, божественной воли спасителя и его божественной мощи. Историческая действенность христианства и его историческая победа были буквально связаны с тем, что оно оказалось способным воспринять и переработать языческое почитание солнца и света. Место культа sol invictus заняла вера в Христа как «солнце справедливости».

Соответственно, и в раннем христианстве сохранялась ориентация храма и алтаря на восток, в то время как юг был символом святого духа, а север, напротив, символом богоотступничества, отвращения от света и веры. Крестящегося ставят на запад, чтобы он отрекся от дьявола и его дел, а затем на восток, к райской стороне, чтобы он заявил о вере в Христа. Четыре оконечности креста также отождествляются с четырьмя сторонами света и соответствующим делением мира. На этом простом схематическом основании и в христианстве строится все более утонченная и углубленная символика, в которой все внутреннее содержание веры словно выступает наружу, объективируясь в элементарных пространственных отношениях
Философия символических форм. Т. 2.Мифологическое мышление.1923-1929. (Кассирер Э.)

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000755/st005.shtml

P.S. Скопирую я эту информацию и в тему форума о христианских культовых сооружениях, чтобы впоследствии было легче ее найти, в случае чего.

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 28-07-2006 04:19
Рената , спорить не вижу необходимости, ведь я не утверждаю, что христианство не использовало подобные приёмы вообще. Я всего лишь хочу обратить внимание на строгость ориентации. Это критичный момент, хотя на первый взгляд так может не показаться. Соориентировать здание по сторонам света кое-как, примерно, я и сам вам смогу и Вы тоже сможете, любой худо-бедно справится. Идеальная ориентация -- совсем другой разговор. Просто попытайтесь сами однажды вычислить точное направление на истинный восток -- точку восхода солнца в момент равноденствия и Вы поймёте, что задача это нетривиальная. Именно уровень погрешности здесь отделяет механическое следование уже не очень глубоко осознаваемой традиции от традиции живой, точнее даже Традиции, как например её понимал Рене Генон. Ведь точная ориентация на истинный восток позволяет отслеживать необычное астрономическое явление -- прецессию равноденствий. Именно на этом была построена вся культовая организация древних традиций. Вдаваться подробнее нет возможности в рамках этой темы, хочу лишь подчеркнуть ещё раз -- речь не об ориентации вообще, а о степени погрешности. Если хотите, выложу для сравнения как "ориентированы" другие христианские церкви в городе, сравните сами. Вопрос, поднимаемый мною -- для чего строителям Олевисте потребовалась именно идеальная ориентация, когда для удовлетворения христианского символизма вполне достаточно приблизительной. Ну поставили алтарь "типа на востоке", кто там будет разбираться.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 28-07-2006 05:50
Давайте тогда совместными усилиями попробуем докопаться до истины. Здесь можно идти двумя путями.

Один путь основан на поиске тайн и секретов, и он порой способен приводить к ошибочным выводам. Таким путем шел, например, Фулканелли в его "Тайнах готических соборов и эзотерической интерпретации герметических символов Великого Делания"
http://www.jungland.ru/Library/TainaGoti.htm

Второй путь - пробовать находить любому явлению сперва рациональное объяснение, прибегая к старому испытанному способу Бритвы Оккама. Выступлю я в роли адвоката дьявола и подниму некоторые вопросы - Вы не против?

Я всего лишь хочу обратить внимание на строгость ориентации. Это критичный момент, хотя на первый взгляд так может не показаться. Соориентировать здание по сторонам света кое-как, примерно, я и сам вам смогу и Вы тоже сможете, любой худо-бедно справится.


Справятся, несомненно. Я даже могу рассказать о том, что в своей жизни сталкивалась с материалами архитектурных обмеров образцов деревянного народного зодчества 18-19 веков в моей стране и подсчитывала процентное соотношение ориентации сооружений по осям север-юг и восток-запад и оно превышало процент случайности. Разумеется, там наличествовали погрешности - те самые "худо-бедно". Но тенденция налицо.

Но Олевисте тоже имеет ту самую погрешность. Минимальную на первый взгляд, но имеет. Смотрите сами: желтая линия это ось восток-запад, красные линии - отклонения горизонтального края крыш Олевисте от этой оси.



Теперь возникает вопрос: на каком уровне были астрономические знания того времени и насколько велики были погрешности в вычислениях? И в этом вопросе мы приходим к книге, имеющейся в средневековых монастырских библиотеках:

КЛАВДИЙ ПТОЛЕМЕЙ АЛЬМАГЕСТ Математическое сочинение в тринадцати книгах
Сочинение представляет собой полный свод античной астрономии, который на протяжении полутора тысяч лет служил основой астрономических познаний и на средневековом арабском Востоке, и в Европе вплоть до эпохи Возрождения. На него опирался создатель новой астрономии Николай Коперник, воспринявший из учения Птолемея все рациональное.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/almagest/text/book.htm

Я хочу предварительно заметить, что у меня два образования - архитектора и астролога и вот второе как раз позволяет оценить гениальность Птолемея, который исходя из ошибочной геоцентрической системы мира сумел вывести достаточно точный математический аппарат, позволяющий с точностью до одного градуса фиксировать положение светил на небе со всеми вытекающими оттуда последствиями.

Погрешность отклонения Олевисте как раз и составляет около одного градуса, что не противоречит знаниям и умениям той эпохи. Теперь переходим к главному вопросу темы

для чего строителям Олевисте потребовалась именно идеальная ориентация

В свете рассматривания этого вопроса действительно было бы неплохо сделать то, что Вы предложили:
Если хотите, выложу для сравнения как "ориентированы" другие христианские церкви в городе

- но с небольшим дополнением: с указанием даты постройки.

Для чего нужна дата? Я не слишком хорошо знаю историю всех церквей Таллина (и Старого города в частности), но есть следующее предположение, строящееся на аналогии с латвийскими церквями.

Первую каменную церковь в Икшкиле строили специально приглашенные мастера-каменотесы с острова Готланд, обладающие нужными навыками и знаниями. В дальнейшем возведение культовых сооружений поручалось местным мастерам, не обладающим нужной квалификацией, это заметно невооруженным глазом даже в качестве каменной кладки.

Надо смотреть, есть ли отличие в истории возведения Олевисте от других церквей Таллина.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 28-07-2006 06:05
Видите, что уже ближний угол здания практически вылезает на тротуар, а дальний же угол - угол пристройки и вовсе заставляет прохожих переходить на мостовую

Маленькое примечание: не уверена, что в годы возведения Олевисте существовали тротуары.
Не спора ради, но истины хочу просто дополнить, что понятие линий застройки и т.н. "красных линий" по которым выкладывались нынешние тротуары, соответствуют принятым в 20 веке нормативам о ширине улиц, санитарным нормам и т.п. В средневековье этим просто не заморачивались и улица могла быть сколь угодно кривой и изменяющейся по ширине.

Максимум того, что в те годы предпринималось в этом направлении - это история всадника с копьем:

Для контроля над строительством домов приглашался всадник с длинным копьем определенной длины. Он проезжал по улицам, и если острие копья задевало строение, то домовладелец должен был его сломать или заплатить соответствующую пеню. http://worlds.ru/europe/russia/history149.shtml

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 30-07-2006 04:42
Второй путь - пробовать находить любому явлению сперва рациональное объяснение, прибегая к старому испытанному способу Бритвы Оккама. Выступлю я в роли адвоката дьявола и подниму некоторые вопросы - Вы не против?


Я даже за
Хотя сам пользуюсь Gillette

Но Олевисте тоже имеет ту самую погрешность. Минимальную на первый взгляд, но имеет. Смотрите сами: желтая линия это ось восток-запад, красные линии - отклонения горизонтального края крыш Олевисте от этой оси.


Я даже уверен, что если ещё приблизить и увеличить, рассмотреть неровность каменной кладки и шероховатость известняка, то там и не такие косяки повылезают :) Но давайте сразу договоримся, идеал - это нечто недостижимое по определению. Всё зависит от степени приближения, которому мы подвергнем рассматриваемый объект, ну и от того, что считать эталоном. По поводу тех же пирамид уж сколько копий было сломано - идеально, или нет... скептик всегда сможет с полным правом утверждать о погрешности, стоит только увеличить степень приближения. Позиция беспроигрышная :) Поэтому без сравнения действительно не обойтись, только так сможем что-либо понять.

Погрешность отклонения Олевисте как раз и составляет около одного градуса, что не противоречит знаниям и умениям той эпохи


Ну кто бы спорил...:) У меня и в мыслях не было утверждать, что подобная погрешность есть нечто сверхъестественное и выходящее за пределы возможного. Если я правильно понял, речь идёт об угловых градусах? Тех самых, что насчитывается 360 в окружности?
А теперь представьте, что мы измеряем погрешность в процентах. Вам не кажется, что она исчезающе мала? Что-то около 1/360, то есть меньше одного-единственного несчастного процента, причём значительно меньше (где-то 0.3%). По-моему ТАКОЙ погрешностью можно смело пренебречь и вести речь о стопроцентной точности.
Но это всё игра в цифры и понятия, а вот точное значение погрешности Олевисте в градусах хотелось бы от Вас получить, если можно. Для сравнения с остальными.

В свете рассматривания этого вопроса действительно было бы неплохо сделать то, что Вы предложили:
Если хотите, выложу для сравнения как "ориентированы" другие христианские церкви в городе

- но с небольшим дополнением: с указанием даты постройки.


Что ж, как обещал, выкладываю остальных. Не всех конечно, а самых примечательных, тех, что соответствуют Олевисте по представительности и доминированию над местностью и окружением

В порядке старшинства:

Домская церковь (Toomkirik - 1233г.)



http://www.tourism.tallinn.ee/rus/fpage/sights/churches/newwin-place/print/id-319

Нигулисте (13-век)



http://www.tourism.tallinn.ee/rus/fpage/sights/churches/newwin-place/print/id-174741

Кафедральный собор Александра Невского (1900 г.)



http://www.tourism.tallinn.ee/rus/fpage/sights/churches/newwin-place/print/id-307

Любопытно было бы узнать отклонения этих сооружений в градусах от осей север-юг, восток-запад.

Надо смотреть, есть ли отличие в истории возведения Олевисте от других церквей Таллина.


Боюсь, что здесь мы упрёмся в тупик. Об истории появления Олевисте вообще очень мало достоверного известно -- сплошные предположения, да явно выдуманная легенда.

Маленькое примечание: не уверена, что в годы возведения Олевисте существовали тротуары


Я тоже не уверен Но бог с ним, с тротуаром, дело ведь не в нём, а в диссонансе церкви с окружающим её ансамблем. Сравните с тем же Невским. Вот тот поставлен на заглядение, углы не выпирают, дорогу никому не преграждает и очень гармонично смотрится с окружением - фактически одно целое.

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 30-07-2006 13:07
Сравните с тем же Невским. Вот тот поставлен на заглядение, углы не выпирают, дорогу никому не преграждает и очень гармонично смотрится с окружением - фактически одно целое.

так Невский и построен гораздо позже, ИМХО он вообще не укладывается в концепцию
сравните с нашим кафедральным на эспланаде, построен в 1884 году, вообще полная "антиориентация"..а главное, никому не мешает



надо сравнивать подобное с подобным....
вот ради интереса положение старых церквей Риги относительно сторон света



Домский собор, начало строительства 1211 год (фиолетовый)

церковь Святого Петра, впервые упоминается в 1209 году, но не известно, что именно там была за церковь (св. синий)

церковь Святого Иоанна , отстроена заново в 1491 году, после разрушения в конце 15 века в результате войны горожан и ордена (св. зелёная)

церковь Святого Иакова, 1225 год (пурпурная)
и Домский собор (фиолетовый)


по-моему с наименьшими погрешностями построены церкви св. Петра и св. Якова, и то далековато от идеала

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 31-07-2006 06:36
Cazadora и Beholder - спасибо! Очень наглядно.

По поводу православного собора им. А. Невского в Таллине я согласна с Cazadora - не та эпоха, не те приоритеты и даже храм относится к иной конфессии. Что же касается рижского храма - вот тут я с Вами не соглашусь - полной "антиориентации" здесь нет. Очень четкая ориентация по осям северо-восток - юго-запад и северо-запад - юго-восток и похоже, с минимальной погрешностью. Но это так, к делу не относится.

церковь Святого Иоанна, отстроена заново в 1491 году, после разрушения в конце 15 века в результате войны горожан и ордена (св. зелёная)

Небольшое дополнение: отстроена на месте капеллы доминиканского монастыря, в свою очередь перестроенной из часовни бывшего епископского замка, резиденции Альберта Буксгевдена, то есть восходит к 1201 году. Ориентация, согласно археологическим исследованиям остатков фундаментов существенно не менялась. То есть в этом месте мы имеем наиболее ранний пример ориентации церкви в Риге. Кстати, очень похожий на ориентацию Кафедрального собора. Это я к тому, что при желании и в этом можно усмотреть некий сакральный замысел.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 31-07-2006 07:00
Теперь вернемся к Олевисте и другим церквям Таллина - в сравнении с Ригой ориентация церквей выглядит действительно стройнее - если брать Toomkirik, Олевисте и Нигулисте. Оставим пока в стороне точные значения погрешностей - их несложно измерить тем же транспортиром, к примеру, и попробуем подумать о факторах, влиявших на застройку.

Фактор исторический

В отличие от прочих регионов Прибалтики здесь (Линданисе, Ревель, Таллин - от названия суть не меняется) были датские владения еще до немецкой колонизации в течение Даугавы. В Ливонии епископ и орден начали позже и располагали меньшим стартовым капиталом. Следовательно, имеем лучшее финансирование, лучших строительных матеров и т.д.

По договору 7 июня 1238 г. в Стенби, резиденции датского короля Вальдемара II, в ходе переговоров папского легата, представителя Тевтонского ордена и датской администрации эти земли были закреплены за Данией вплоть до 1347 г., когда датчане продали их тевтонцам. К чему я это пишу? Есть ли в Таллине церкви, построенные после 1347 года (но не позднее 1561)? Какова их ориентация? Выяснив этот вопрос, мы сразу можем говорить о правомочности или несостоятельности гипотезы более цивилизованных датских строителей. Для чего это им было нужно - пока здесь не рассматриваю.

Фактор градостроительный

Вот здесь предположим, что никто особенно никакой ориентацией церквей не заморачивался и их строили параллельно сложившейся относительно набережной сети улиц. Привожу 2 схемы, правда, они не совпадают по своей ориентации друг с другом, попозже сделаю совмещение, но как вариант гипотеза может иметь место.




оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 02-08-2006 16:00
Теперь вернемся к Олевисте и другим церквям Таллина - в сравнении с Ригой ориентация церквей выглядит действительно стройнее - если брать Toomkirik, Олевисте и Нигулисте. Оставим пока в стороне точные значения погрешностей - их несложно измерить тем же транспортиром, к примеру, и попробуем подумать о факторах, влиявших на застройку.


Я возражаю против такого подхода. Во-первых, Вы постоянно стремитесь приравнять Олевисте к другим церквям, в то время как весь смысл моих постов в том, что ориентация церкви Олевисте это то, что выводит её из обычного ряда культово-религиозных сооружений города. Иначе я бы эту тему вообще не затрагивал бы. Во-вторых, Вы ведь сами явились инициатором "траспортирного метода". Вы использовали его, чтобы показать "погрешность" и "неидеальность" Олевисте, так не останавливайтесь же на достигнутом. Вычислите погрешность остальных зданий (можно и в Риге). Почему я не делаю этого сам? Потому что для меня уникальность Олевисте в этом смысле очевидна и без транспортира. Даже невооружённым взглядом видно насколько Олевисте превосходит пока что все выложенные примеры. Вы-по прежнему настаиваете, что это ничем не примечательный факт, не заслуживающий отдельного упоминания? Тогда хотелось бы получить сравнительный анализ в цифровом виде.

По поводу собора Невского. Да, по дате постройки он выпадает из ряда, но что с того? Это же только облегчает задачу строгой ориентации строителям -- науки шагнули вперёд, техника тоже. Но такая задача похоже уже и не ставилась, судя по картинке. А ведь религия -- вещь консервативная, особенно православие. И мы снова приходим к вопросу почему строителями Олевисте такая задача в своё время была поставлена и решена. И что здесь имеет место -- гораздо более успешное решение задачи, чем у "конкурентов", или попросту наличие постановки этой самой задачи, в отличие от остальных церквей. Ведь назвать другие церкви ориентированными по сторонам света можно только с натяжкой (часто с очень большой натяжкой), в то время как в случае с Олевисте такой проблемы не возникает.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3391
Добавлено: 02-08-2006 21:11
С Вашего позволения...

Пять копеек в тему о том, что я думаю, читая все это. Есть такая мудрость многовековая, что исключение из правил только подтверждает это правило. Церкви Таллина на спутниковом фото все расположены в одном направлении. Точность положения церкви Олафа может быть и простым совпадением.

У меня такое ощущение, что некоторые пытаются тут притягивать за уши какую-то мистику к этому. Снова будем сокровища тамплиеров искать? Надоело, если честно.

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 10-08-2006 18:29
Эстонская готика периода ее расцвета наиболее ярко воплощена в церкви Олевисте.

Эстетическое воздействие ее на зрителя определяется не только головокружительной высотой башни, но и благородной простотой, соразмерностью архитектурных объемов и форм. С улицы Лай, на которую под углом выходит основной, западный фасад церкви, перед зрителем предстает огромная четырехгранная башня. В ней все подчинено одной задаче — выразить мощное устремление ввысь каменной призмы. Монументальный портал входа, глубоко врезанный в плоскость стены, кажется по сравнению с общими размерами небольшим. При этом широкий приземистый профилированный портал как бы с трудом преодолевает тяжесть лежащего на нем каменного массива. Над порталом свободно и легко вздымается стройное 14-метровое стрельчатое окно, подготовляющее и предвосхищающее взлет остроконечного шпиля-кивера. Выше окна спокойная гладь стены прорезается двумя небольшими стройными оконцами, и, наконец, верхняя часть башни увенчана двумя ярусами высоких стрельчатых ниш, словно облегчающих завершение башни и придающих ему сдержанно торжественный вид. На крепком основании 60-метровой призмы высится более чем 70-метровый шпиль, деревянный каркас которого неоднократно горел и восстанавливался примерно в прежнем своем виде.

Основной компактный массив церкви, небольшой сравнительно с башней, с возвышающимися, подобно ступеням, крышами алтарной части и нефов, также зрительно подготовляет стремительный взлет башни. Интересны масштабные соотношения высоты башни со шпилем и без шпиля и высоты центрального и боковых нефов — 8 :4 :2 :1. Несколько жесткая простота этих соотношений подчеркивает дух сдержанной энергии и суровой уверенности, которую несет в себе архитектурный образ храма.

Интерьер (илл. 409) церкви подчинен той же задаче. Звездчатые своды центрального нефа опираются на массивные четырехгранные столбы. И лишь в полигональной алтарной части строитель отступает от сдержанной строгости решений; своды здесь опираются на стройные восьмигранные колонны.

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st060.shtml


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 11-08-2006 04:24
Valerij, большое спасибо за план церкви Олевисте!
Вот, кстати, сразу же, глядя на него, возникает вопрос: а отчего строители, столь точно ориентировавшие саму церковь по сторонам света, не смогли столь же точно расположить колонны в плане? Налицо явная асимметрия и довольное сильное (в градусах) отклонение от общего вектора.

Beholder, Вы совершенно напрасно обижаетесь и не пишете сюда. Я с самого начала писала о том, что могу выступить в роли критика и помочь обратить внимание на наиболее уязвимые точки теории, с тем, чтобы можно было найти на них ответы, тем самым упрочивая ее положение, к примеру. Или помогая найти иное объяснение. Заниматься измерениями я просто не имею физической возможности - кроме форума я веду еще ряд сетевых проектов и это еще далеко не все. Поэтому реально мое содействие может выражаться в постановке вопросов.

Принимать факты на веру - еще мало, самое искусство доказать и обосновать их.

Пока привожу интересную находку из Интернета.
Церковь Олевисте. Интерьер в советские времена http://www.rubricon.com/showbigimg.asp?id=269112231

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 27-08-2006 21:49
Вот, кстати, сразу же, глядя на него, возникает вопрос: а отчего строители, столь точно ориентировавшие саму церковь по сторонам света, не смогли столь же точно расположить колонны в плане? Налицо явная асимметрия и довольное сильное (в градусах) отклонение от общего вектора.


а может просто не захотели? Интересно, что отклонение сильнее заметно у колонн алтарной части, более многочисленные и массивные колонны нефа расположены аккуратнее. А вообще конечно по этому плану судить тяжело, очень уж он схематичен, без указания размерений. Но игры с интерьером - довольно частое явление в готических храмах, частенько это делалось для создания визуальных эффектов, игры света и тени, искажения перспективы восприятия и т.п.

Вы совершенно напрасно обижаетесь и не пишете сюда


и не думал обижаться, да и на что? Моё отстутствие было связано с другими причинами, в том числе и с банальной нехваткой времени.
Так что я ещё тут мистического туману понапущу, не волнуйтесь

и помочь обратить внимание на наиболее уязвимые точки теории


ну этому до теории далековато ещё, всего лишь некая попытка обобщить некоторые наблюдения. И может быть пролить свет на не совсем ясные моменты, которых вокруг Олевисте хватает.

Принимать факты на веру - еще мало, самое искусство доказать и обосновать их.


вот как раз факты я на веру принимать не прошу, наоборот -- предлагал проверить
Но вообще-то если вы ждёте каких-то железных доказательств, строгих математических формулировок, или хотя бы просто неопровержимых логических доводов, то скорее всего их не будет. Хотя бы ещё и потому, что мы в конечном итоге можем вторгнуться в область довольно малоосязаемых материй, область идей, символики, замысла, веры и всего остального, что плохо поддаётся количественным методам измерения, а иногда и логике. И бритва Оккама здесь может оказаться крайне контрпродуктивной, попробуйте применить её, например, к объяснению гармонического звучания в музыке, как бы вы не обнаружили, что имеете дело лишь с набором отдельных звуков, не объединённых общим замыслом композитора. И не превратившихся в какофонию лишь по чистому совпадению Но я отвлёкся.

Пока привожу интересную находку из Интернета.


как можно заметить, в наше время интерьер не сильно отличается
Панорама
Это виртуальная панорама, если приглядеться, то заметно то самое "отклонение вектора" в алтарной части, хотя колонны кажутся стоящими симметрично.

Есть такая мудрость многовековая, что исключение из правил только подтверждает это правило.


Есть также и другая мудрость, согласно которой исключение из правил -- это намёк на существование других правил, более высшего порядка, частью которого это исключение и является. Просто они неочевидны. И эта мудрость не менее многовековая, я бы даже сказал -- многотысячелетняя...

Снова будем сокровища тамплиеров искать?

ну это как раз в Латвии ищут У нас тут как-то нет того энтузиазма. А вообще, могу Вас успокоить, как говорилось в одном хорошем фильме -- "всё уже украдено до нас!" Грааль под Олевисте вряд ли зарыт Хотя...помните окончание легенды о строительстве?

Народ ликовал и радовался. Новая церковь превратилась в гордость и красу города, маяк для торговых кораблей. В Таллинн стало наведываться все больше заморских гостей. Но чем сильнее радовались горожане, тем пуще злился Нечистый. Колокольня Олевисте у него словно бельмо в глазу. Нечистый думал и так, и эдак, как бы разрушить колокольню. Недосуг ему было самому отправиться в Таллинн. Ничего не оставалось - взял крепкую пращу и вложил в нее каменную глыбу. Но из-за тяжести камня праща разорвалась, и до Олевисте он не долетел, а упал на поля усадьбы Руйла у дороги из Пярну в Таллинн.


В старину на камне якобы была серебряная чаша, куда стекала дождевая вода. Водой этой будто бы лечили некоторые болезни.


Вам эта серебряная чаша, наполненная целительной субстанцией ничего не напомнила? =)) Вот и объясните зачем потребовалось упоминать о ней в легенде о строительстве Олевисте, легенде, которая и без того довольно странная и явно выдуманная.

Тамплиеры-тамплиерами, но вот розенкрейцеры в местных легендах засветиться успели, что и зафиксировано историками.
Легенда

У меня такое ощущение, что некоторые пытаются тут притягивать за уши какую-то мистику к этому.


О, в этом нет совершенно никакой необходимости! =)) Как видите, всё давно уже притянуто, а может быть подразумевалось и изначально. Но я всё-таки попробую

Вот недавно попалась на глаза статья про часовню Рослина. Нашумевшее, в связи с книгой и фильмом про код Да Винчи, сооружение. Находится оно в Шотландии, построено на остатках более древнего храма и приписывается то эрлам Оркни, то тамплиерам - на этот счёт разные теории существуют. Недавно в одном из тамошних склепов было сделано открытие, позволяющее предположить, что строители часовни зачем-то вели долгие и тщательные астрономические наблюдения. Вот эта статья, к сожалению только на английском.
Статья

Причём тут Олевисте? Может быть и непричём. Но известно, что эрлы Оркни унаследовали многое от предыдущих правителей тех земель -- норвежцев. И возведена часовня была примерно в ту же эпоху, что и предмет нашего интереса. Который, как мы помним, посвящён норвежскому святому и стоит на месте поселения тогдашней скандинавской общины. Так может астрономическая точность ориентации и есть то самое неочевидное правило, делающее Олевисте исключением для Таллинна, но являющееся вполне типичной и характерной чертой если немного расширить и изменить контекст? Почему бы нет? Но вопроса о мотивах строителей это конечно не снимает, просто подсказывает дальнейший путь для поисков тем, кто бритве предпочитает лопату (не кладоискателя =)). Не исключено что тупиковый путь, правда.

Точность положения церкви Олафа может быть и простым совпадением


а может и не быть...

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 29-08-2006 13:49
Церковь, оказывается, славна своей библиотекой.
Посвящена выставка 450-летию одного из старейших столичных книгохранилищ — библиотеке церкви Олевисте. В собрании библиотеки Олевисте есть издания, которые именуются инкунабулами, другими словами, те, что были выпущены еще до того, как появился первый печатный станок.

не сильна в эстонском, но кажется это некоторые "обитатели" библиотеки церкви

http://www.tlulib.ee/vana/pildid/oleviste/

старенькая фотография, кажется тридцатых годов прошлого века

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 30-08-2006 02:20
не сильна в эстонском, но кажется это некоторые "обитатели" библиотеки церкви


Неплохая библиотека была на самом деле. Там не только на эстонском, оригинальные названия книг приводятся как есть - на немецком, латыни и т.д.
В частности, в разделе AJALUGU http://www.tlulib.ee/vana/pildid/oleviste/main5.html
есть Макиавелли, Матвей Парижский (Мэтью Пэрис)...

В разделе LOODUSTEADUSED - имеется Атлас Меркатора и др. географические карты
http://www.tlulib.ee/vana/pildid/oleviste/main6.html

Жаль, самих книг отсканированных там не имеется. Насколько я понимаю, это все уже печатные книги. А старинных манускриптов века этак 13-14 там, вероятно, нет?

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 22-09-2006 04:13
Олевисте, фото http://www.travel-images.com/view.shtml?estonia25.jpg
Потом еще выложу несколько старинных фото церкви Олевисте.

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 23-09-2006 03:40
Потом еще выложу несколько старинных фото церкви Олевисте


Пожалуйста: http://www.castle.lv/est/olev.html


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 29-09-2006 02:41
Церковь Святого Олая

Первое документальное упоминание о церкви св. Олая встречаем в 1267 году, но это не дата начала строительства, а уже действующая церковь, которая со всеми своими доходами передается на попечение женского монастыря св. Михаила цистерцианского ордена. В связи с тем же обстоятельством церковь упоминается и в 1283 году. В этих сообщениях, естественно, нет никаких упоминаний об архитектуре церкви. Не внесли ясность в эту проблему и обширные археологические раскопки 50-х годов нынешнего века в здании церкви. Стало известно лишь, что все прежние фундаменты церкви уничтожены из-за множества гробниц, установленных под полом здания. Обломки старых стен сохранились лишь у пилонов продольной части здания и у фундаментов триумфальной арки. Ссылаясь на то, что во время восстановительных работ после пожара 1820 года обнаружили замковый камень с высеченным изображением ангела и датой 1330, полагают, что это - дата окончания одного из важнейших этапов создания церкви. Этот год считают годом завершения строительства церкви зального типа. Продольная часть церкви, по-видимому, была короткой и широкой, что указывает на ее принадлежность к вестфальской архитектуре. Подтверждение этому находим в плане собора св. Марии. Существуют данные о том, что в числе таллинских горожан были выходцы из Вестфалии. Здание, построенное в XIII веке, сменила трехнефная церковь. Новое строение имело западную башню и хоры. Последние могли иметь сходство с сохранившимися до ваших дней хорами собора св. Марии. Здание, завершенное в первой половине XIV века, оставалось, в общем, без изменений до второго десятилетия XV века. XV век характеризуется активной строительной деятельностью во всем городе. Изменения коснулись и Церкви св. Олая.

В 1420 году началось возведение необыкновенно торжественных хоров. Работы были завершены в 1425 году, как можно предположить на основании окончания в этом году отделки интерьера. Полигональные трехнефные хоры церкви зального типа как в плане, так и в форме помещения продолжают архитектурные традиции Таллинна XIV века. Новым дополнением к старым формам послужил лишь обход хоров, образованный боковыми нефами. Эта деталь приближает церковь к соборной архитектуре Западной Европы. Необыкновенное пространственное впечатление производят хоры - широкое короткое помещение, разделенное четырьмя восьмигранными пилонами, на которые опираются его звездчатые своды. Если стройные восьмигранные пилоны были широко известны в гражданской архитектуре того времени, то звездчатый свод составлял исключение (не считая построенного в то же время зала Олаевской гильдии).

Важная роль в создании художественного облика хоров отводилась тесаным каменным деталям, простые геометрические формы которых в виде консолей, профилированных подпружных арок и состоящей из двойного торуса нервюры принадлежат Таллиннской школе архитектуры первой половины XV века. Некоторые варианты этих высеченных деталей использовались и в других сооружениях того периода. Среди многочисленных замковых камней свода хоров имеются камни здания церкви, построенной в XIV веке, и не использованные по назначению в начальном решении. Самая примечательная тесаная каменная деталь - четырехугольная плита с изображением св. Олая. Известен большой пожар в Таллинне 11 мая 1433 года, от которого пострадала и церковь св. Олая. Восстановление хоров церкви продолжалось несколько лет, и хоры были освещены лишь в 1439 году. От восстановления старой пространственной формы продольной части церкви отказались и ко времени завершения хоров начали реконструкцию продольной части. В ходе реконструкции перестроили старое церковное здание зального типа - заменили его базиликой, уже утратившей в Западной Европе значимость пространственной формы. Подготовку к реконструкции начали уже в 1436 году, однако к строительству приступили лишь весной 1438 года. В 1439 году верхнюю часть башни снесли, а в сохранившейся части соорудили новый богато профилированный перспективный портал. Над порталом установили окно высотой 14 метров для освещения основания башни. Во время упомянутых выше археологических исследований не было обнаружено меньших зданий церкви. Это навело на мысль, что ширина продольной части, построенной в XIV веке, сохранена и в XV веке, и боковые нефы существующего здания были продлены в западной части на одну травею. В результате этого колокольня (выступавшая ранее в западной стороне) слилась непосредственно с помещением церкви: внутреннее пространство башни большими арками соединено с центральным и боковыми нефами. Старые пилоны продольной части разрушены и установлены фундаменты для новых пилонов (для чего использовались даже могильные плиты XIV века). Новые пилоны - четырехгранные, что характерно для сакральной архитектуры Таллинна. Воздвигли верхние части стен центрального нефа, а в 1446 году вновь перекрыли церковь сводами. Сооружение башни продолжалось до 1449 года, к началу которого был готов лишь шпиль. Сравнительно короткий срок работ говорит не о новом строительстве, а именно о реконструкции здания. Реконструкцией продольной части церкви руководил каменотес Андреас Кулпесу, находившийся на службе города вплоть до кончины в 1446 году. Базиликальная продольная часть, не подчеркнутая готической вертикальностью (высота центрального нефа от пола до вершины свода 31 метр), не столь впечатляюща, как хоры. Резные детали продольной части отличаются тем же стилем исполнения, что и хоры; центральный неф перекрыт звездчатым сводом, а над боковым нефом - типичные для Таллина аскетические безнервюрные своды. Неудачно решено объединение хоров с продольной частью: нарушена целостность пространства интерьера характерная для поздней готики. Использование старых частей здания вносит регулярность в план продольной части - боковые нефы расширяются, а центральный сужается к востоку.

К XV веку восходит и ризница в северной части хоров. Последнее ценнейшее дополнение к ансамблю церкви св. Олая в первой четверти XVI века и одновременно достойный венец готического стиля в Таллинне - капелла девы Марии с декоративным фасадом и строгой пропорциональностью интерьера. Небольшая капелла (длиной 13 метров, шириной 9,5 метра, высотой - 12 метров) пристроена к южной стене хоров. Фасад капеллы из тесаного камня расчленен просторными окнами, между которыми выделяются стройные трехступенчатые контрфорсы. Каждый контрфорс завершается резной каменной фиалой сложного рисунка. В средней ступени контрфорсов под ажурными каменными балдахинами - ниши для скульптур (скульптуры не сохранились). Стену капеллы завершает фриз из небольших фиал, расположенный под венчающим карнизом. Капеллу завершает восьмигранная башня, типичная для Таллина XV века.

В стене хоров капеллы расположен кенотаф Ханса Павелса - настоятеля прихода и инициатора создания капеллы. Эта композиция, напоминающая створчатый алтарь, установлена над символической могильной нишей. В нише - изображение скелета с лягушкой и змеей на груди - символ тленности и смерти. Дополняет композицию полуразрушенная надпись на стене ниши: "То, что я отдал, осталось при мне, то, что приобрел, покинуло меня, поэтому никто не должен превозносить себя - человеческая жизнь пролетает, как дым. В память о Хансе Павелсе, в год 1513".

В центре верхней композиции кенотафа - ниша (в настоящее время пустая), боковые плоскости с обеих сторон заполняют по четыре рельефа, изображающие сцены страстей господних. Верхний ряд барельефа, выполненный польским мастером Клементсом Пале, выделяеляется обобщенностью и статичностью ренессанса. Нижний ряд рельефа высечен рукой вестфальского "астера Хинрика Брабендера (Бильденснидер) в элегантном и более подвижном позднеготическом стиле.

В верхнем ряду рельефов изображены следующие сцены (слева): "Явление Христа протоиерею Кайвы"; "Возложение тернового венца"; "Иисус перед Понтием Пилатом"; "Несение креста". В нижнем ряду: "Вход Господен в Иерусалим"; "Тайная вечеря"; "Христос ЯЗ горе Елионской"; "Взятие Христа". Ценотаф установлен в 1516 году, сооружение капеллы началось в 1513 году, а с 1514 года им руководил вестфальский мастер Бернт Вольте, который внес в позднеготическую архитектуру Таллинна приемы декоративного оформления фасада, присущие вестфальской сакральной архитектуре. Начатую Бернтом Вольте работу закончил в 1523 году его бывший подмастерье Герт Конинг - один из выдающихся мастеров-архитектов Таллинна первой трети XVI века.

Декоративная каменная резьба интерьера капеллы весьма скромна. Выделяется лишь скульптурная консоль с изображением бородатого мужчины. Автором консоли считают Клементса Пале. Утрачено первоначальное непосредственное соединение капеллы с южным нефом хоров через арочные проемы.

Известно, что церковь св. Олая несколько раз загоралась от молнии. Последний пожар был в 1931 году. Дважды церковь сгорала дотла: во время пожара 1625 и 1820 годов. В ходе реставрации 1829-1840 годов церковь приобрела сегодняшний облик. Более всего обновлен интерьер церкви - воплощение распространенного в XIX веке историзма в архитектуре. К тому же периоду относится и большинство резных оконных рам (первоначальные рамы двух окон хоров капеллы св. Марии сохранились), а также все двери. Интересный пример псевдоготического стиля - резные двери главного входа, а особенно - дверь капеллы св. Марии. Как новые оконные рамы, так и алтарь с кафедрой - Работа местного мастера Иоганна Готфрида Экснера (проект Фридриха Людвига фон Майделля). Автор бронзовых рельефов алтаря - известный петербургский скульптор Василий Демут-Малиновский. Роспись главного алтаря принадлежит кисти художника Вильгельма фон Кюгельгена. Роспись алтаря капеллы св. Марии выполнена Карлом Сигизмундом Вальтером. Позднее церкви было преподнесено несколько люстр работы XVII - XVIII веков. Наиболее ценную литейную работу представляют собой три колокола, отлитые в ходе ремонта церкви в городской литейне.

http://estoniya.sexnarod.ru/topic103579_70.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 30-09-2006 03:19
А вот еще интересная находка: здесь упомянут Олев-строитель.

Строительство города

Олев-сын, строитель мудрый,
Слово дал - построить город,
Возвести его красиво,
Чтоб незыблемо стоял он
Крепостью несокрушимой.
Богатырь Калевипоэг
Слово дал - доставить камень,
Свежий тес носить из леса,
Бревна круглые для стройки,
Будь то кряжистые дубы,
Будь то мачтовые сосны,
Будь то ели строевые.
Сверх того еще деньгами
Уплатить он обещался:
Талеры - за труд тяжелый,
Пеннинги - за труд умелый,
Серебро - за остальное.
Стал поститься мудрый Олев,
Приносил он жертвы Уку,
Три зари стоял над камнем -
Три зари и три заката,
Не вкусив ни крошки хлеба,
На разумную работу
Добрых духов призывая.
Груду щепочек сложил он
И разбил их на две кучки,
Небожителей приветил
Зачинательной молитвой.
Он молил богов мудрейших,
Чтоб породе муравьиной
Верный знак они явили:
Где возвесть дома людские,
Где скоту дворы построить -
По разумному закону,
По благому изволенью.

Олев-сын, строитель мудрый,
Завершив свое гаданье,
Тайным щепочкам доверясь,
Начал строить город-крепость:
Ограничил основанье,
Заложил помост из бревен,
Камни первые поставил.
Он, утлы шнуром отметив,
Стал вбивать столбы и сваи,
Ставить мощные устои.
Ну-ка вы, честные мужи,
Ну-ка сметливые жены,
Удалые паренечки,
Вы узнайте-разгадайте,
Что там строят на муравке,
Что за стены там возводят
Средь прохладных елей Виру,
Средь осин звенящих Ляэне,
Средь певучих сосен Харью?
Там возводят город счастья,
Строят прочное укрытье,
Погреб каменный копают -
Старикам приют надежный.
Там богатые покои,
Там торговые палаты
Украшают с разуменьем,
Разрисовывают нежно.
Пять топориков там рубят,
Сотня пил там звонко пилит,
Тесел тысяча там тешет.

Неустанно витязь Калев
Свежий тес носил для стройки,
За Чудь-озеро ходил он
И дубов валил без счета
В вековой дубраве Таары.
День и ночь таскал он камни:
Скалы с берега морского,
Валуны с лугов широких,
Плиты из каменоломен.

http://estoniya.sexnarod.ru/topic103579.html

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 01-10-2006 04:05
Олев-сын это старший сын Калева и Линды?

возвращаясь к легенде.....

Народ ликовал и радовался. Новая церковь превратилась в гордость и красу города, маяк для торговых кораблей. В Таллинн стало наведываться все больше заморских гостей. Но чем сильнее радовались горожане, тем пуще злился Нечистый. Колокольня Олевисте у него словно бельмо в глазу. Нечистый думал и так, и эдак, как бы разрушить колокольню. Недосуг ему было самому отправиться в Таллинн. Ничего не оставалось - взял крепкую пращу и вложил в нее каменную глыбу. Но из-за тяжести камня праща разорвалась, и до Олевисте он не долетел, а упал на поля усадьбы Руйла у дороги из Пярну в Таллинн.


В старину на камне якобы была серебряная чаша, куда стекала дождевая вода. Водой этой будто бы лечили некоторые болезни.

По другим сведениям в церковь Олевисте запустил камнем не Нечистый, а Калевипоэг, который строил в это время собор в Риге. Калевипоэг рассердился, что Олевисте получилась выше и больше, чем его собор, поэтому он и попытался уничтожить ее.

http://www.dobro.ee/mesto/urban_legends02.shtml
меня заинтересовало, что там упоминается и Рига тоже.....и то что собор строил эстонский "батыр"
наверное имеется ввиду Домский?
а помните капитель с неизвестным ливским строителем Домского собора?

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 01-10-2006 05:29
Олев-сын это старший сын Калева и Линды?


Кстати, надо действительно заняться эстонской мифологией.

А пока закончу выкладывать все, что обнаружено в источнике выше.

Олайская гильдия

Впервые Олайская гильдия упоминается в 1341 году, но, по всей вероятности, она была основана уже в XIII веке и являлась - как и другие гильдии того времени - религиозной общиной, объединявшей горожан, и только впоследствии стала объединением ремесленников. В Олайскую гильдию входили эстонцы и горожане других национальностей (не немцы), которые занимались более простыми ремеслами. В ожесточенной борьбе за существование, что развернулась в XVII веке против Канутской гильдии (она объединяла мастеров-немцев) и потребовала немалых средств, Олайская гильдия разорилась и была в 1698 году объединена с Канутской, которая овладела всем ее имуществом. Однако далеко не все члены Олайской гильдии смогли стать членами Канутской гильдии.

Уже в XIV веке Олайская гильдия имела свой дом на месте нынешнего дома № 24 по ул. Пикк. В 1419-1422 годах после перестройки на ул. Пикк появилось два дома с высокими щипцами - левый, небольшой, в верхней части щипца которого изображен св. Олай - покровитель гильдии, служил вестибюлем, в правом, большом строении, находился гильдейский зал, в который можно было попасть из вестибюля. Как и Большая гильдия, это был одноэтажный дом, фасад тоже напоминал Большую гильдию - стену оживляли только два окна зала, плоскость щипца расчленяли ложные ниши. Вестибюль не дошел до нас, зато сохранился зал гильдии - прекраснейший образец средневековой светской архитектуры Таллина. Двумя пилонами - первоначальное оформление их утрачено - помещение разделено на два нефа, своды звездчатые. По манере исполнения детали из тесаного камня напоминают каменные детали оформления ратуши и Большой гильдии. Своды зала по форме следуют образцам северо-германской кирпичной готики.

Во время пожара в 1697 году гильдейские здания пострадали, а после закрытия гильдии они были приспособлены под амбары. Примерно в середине XVIII века подвал гильдейского зала перекрыли крестовыми сводами. На фасаде здания, служившего вестибюлем, видны два рельефа - гербы Готлиба Бурхарда и Доротеи фон цур Мюлен, созданные в 1749 году, который можно считать годом окончания строительных работ. В 1806 году это здание было приобретено Братством черноголовых, в 1834 году его приспособили под клубные помещения. Гильдейский зал Братства черноголовых приобрело в 1919 году, и после обновления в 1919- 1922 годах оно было присоединено к помещениям клуба. В ходе ремонта, проведенного под руководством архитектора Эрнста Густава Кюнерта, были обновлены своды, восстановлены недостающие детали из тесаного камня, стены обшили благородными темными панелями, установили резной портал. Люстры и печи были сделаны по специальному заказу - люстры в Берлине, печи - в Турку. При оформлении интерьера использованы многочисленные декоративные каменные детали более раннего времени. Фасад, в оформлении которого ощущается влияние модерна, дополняет герб, высеченный местным мастером Оскаром Гольдбергом в честь реконструкции здания, после которой старинный зал вновь вернул себе свое назначение и до сих пор является одним из красивейших таллиннских залов.

Гильдия Святого Канута

На улице Пикк, 20, неподалеку от здания гильдии св. Олая расположено здание гильдии св. Канута.

Впервые в Таллинне об этой гильдии упоминалось в 1326 году. Хотя гильдия св. Канута считается моложе гильдии св. Олая, основана она, безусловно, в XIII веке - в начале как духовное братство, позднее преобразовавшееся в объединение ремесленников. Наиболее сложные и ценные ремесла в основном представляли немецкие мастера. Очевидно, вначале число членов гильдии было невелико, и поскольку их богатство и значимость возрастали весьма медленно, расцвет гильдии св. Канута наступил лишь в XVI веке. Гильдия прекратила свое существование в 1920 году. В 1326 году гильдия располагала лишь одним домом, а в 1406 году был приобретен и соседний дом. В 70-х годах XV века на месте нового дома построили зал гильдии, расположенный в средней части ныне существующего дома. Третий дом купили в 1800 году. Так на улице Пикк образовалось здание гильдии с тремя Щипцами, в 1863-1864 годах перестроенное в так называемом стиле тюдоров, восходящем к английской готике. Фасад дома, состоящий из трех частей, сохранился и после перестройки. Бутафорный фасад здания дополнили фигурами Мартина Лютера и св. Канута.

http://estoniya.sexnarod.ru/topic103579_70.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 21-10-2006 06:36
Олевисте (фото)


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 27-11-2006 03:25
Один из самых известных норвежских королей Улав I Трюгвессон (995–1000) еще ребенком бежал из страны со своей матерью, спасаясь от сыновей Эйрика Кровая Секира (!). Мама Улава решила укрыться с трехлетним сыном при дворе новгородского князя Владимира, у которого служил её брат Сигурд. В Балтийском море купеческий корабль, на котором они плыли, подвергся нападению эстонских пиратов (!). Пираты продали маленького норвежца в рабство эстонскому крестьянину за плащ (!). Через шесть лет тот самый дядя Сигурд, к которому добирались мать с сыном, узнал мальчика на базарной площади Колывани (!), куда он приехал для сбора дани для князя Владимира. Улав провел несколько лет в окружении князя в Новгороде и покинул его в возрасте 12 лет (!) во главе "ватаги варяжских дружинников", отправляясь к племенам вендов, чтобы участвовать вместе с ними в набегах на Данию.
http://drugoi.livejournal.com/2016898.html


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 29-11-2006 05:08
Кто-нибудь еще интересуется этой темой?

Смотрите, какая информация всплыла: официальное церковное признание чудес в церкви Олевисте! Там текст довольно сумбурный, поэтому привожу с некоторыми сокращениями. Полный - по ссылке ниже.

"Было время, лет 25 или 35 назад, когда было Пробуждение в Эстонии. Туда люди поездами ехали, потому что в храме «Оливесте» был Господь. Люди исцелялись, чудеса происходили… " (А.Ледяев) Предлагаем вашему вниманию интервью Алана Кроля с пастором таллиннской церкви Оливесте Юоле Ниинемяге о пробуждении, которое Господь совершал в Эстонии несколько десятков лет назад.

В то время Эстонию посетил Пауль Явелайнен из Финляндии. Он был строителем гостиницы «Виру» и он донес до нас истину об полном Евангелии и о Святом Духе.

Я помню как мы проводили встречу руководителей Эффата и мы так сильно молились, что у всех буквально, слезы лились градом. Атмосфера была очень наэлектризована. Мы часами молились, прежде чем происходило собрание Эффата. Люди собирались на молитву в пятницу и в субботу днем. Это был целый процесс и это был постоянный поиск Бога.
Я видел, как люди стоят в церкви Оливесте в рядах и падают

И в этой атмосфере один из дирижеров хора Эффата увидел видение. Он сказал: «Я видел, как люди стоят в церкви Оливесте в рядах и падают».

Таких вещей никто из нас в жизни не видел и никто не мог истолковать. Мы ничего не поняли. Через несколько недель в церковь Оливесте пришел человек, его звали Тойво Ринкенен и спросил может ли он с нами поговорить. Он немного говорил нам об Иисусе, рассказывал нам о Святом Духе. Но меня поразило то, как он начал проповедовать. Он начал так как никто не делал. Он сказал: «Я пришел сюда с полным Божьим благословением». Я думал о чем же он будет говорить. Он попросил о том, что бы те, кто хочет получить благословение встали. Я был одним из первых. Было такое впечатление, что окна небесные открылись над нами. Вся атмосфера сразу же изменилась.

Один человек вдруг упал на пол, потом второй, третий. Я упал одним из первых. Как только за меня помолились я упал как будто на вату. Это было самое мягкое падение в моей жизни. Я как будто упал на примерно 10 сантиметровый слой ваты.

Вот такая сила Божья была там. Это был 1977 год. Время перед зимой.

Тойво Ринкенен получил это помазание от самого популярного, в то время человека в Финляндии Ило Нюневяйнест. Он просто посещал его собрания. И он просто передал нам силу этого послания. Мы слушали проповеди Ило на кассетах, но теперь приехал человек, который привез нам это, привез эту силу.

Тогда Библии провозили за пазухой из-за границы. Мы обеспечивали Библиями людей в Оливесте и других местах. И вдруг приезжает этот человек и привозит нам такую силу.
И в этот момент Ивво позвонили из КГБ.

Он был очень возбужден разговором и сказал, что нужно срочно заканчивать собрание и идти в церковь потому что приехали сотни людей. КГБ спрашивал почему мы не пускаем людей в церковь.
Тогда у нас возник вопрос, что же с ними всеми делать. Эффата вечер должен был начаться в 18 часов. А было очень рано. И мы решили начать в 14 часов.

Я помню это первое собрание. Это было что-то такое, что нельзя передать словами.

Воздух был наполнен присутствием Божьим. Люди находились в ожидании. Я стоял в конце зала в часовне Марье, потому что зал был набит людьми до отказа. Люди чего-то ждали. Самые сильные мужи Божьи стояли спереди и в конце брат Рейне начинал служение. Кто-то присел, кто стоял. И Рейне начал служение.

Спереди стоял человек на костылях. Рейне сказал: «Именем Иисуса Христа, встань и ходи». Это была настоящая проверка веры, потому что мужчина был сильно изувечен.

Это мужчина услышал слово «Во Имя Иисуса Христа», он оставил один костыль, потом второй, потом подпрыгнул и начал танцевать.

Потом поднялся такой шум, какого я никогда в своей жизни не слышал ни в церкви и нигде.

Это было похоже на то как будто 120 локомотивов засвистели в одно время. Это была такая Слава Божья!!! Она прошла через всю церковь и через весь город. Дошло до того, что известь начала падать с потолка.

Это был настолько сверхъестественный звук! У меня возник вопрос: «Может ли что либо, созданное человеком, издавать такой звук?»

Мы иногда говорим: «Давайте подпевайте, кричите Аллилуйя!»
Там не надо было ничего говорить. Народ сам все понял. Даже через закрытые окна было все слышно. Люди пришли на этот шум даже с Ратушной площади.


И вот с того момента начались массовые исцеления.
С того момента.

Люди начали приносить костыли, слуховые аппараты, платки, предметы одежды и все складывали в одну кучу рядом с пианино.

Людям раздавали учение на русском языке, терпеливо говорили, что самое важное – это чистое сердце, самое главное – любить Иисуса. Это было самое основное базовое учение для этих людей тогда. Любить Господа и ближнего и всё остальное приложится.

Было так удивительно наблюдать как приходили даже православные. В передней части церкви делали хлебопреломление, потом приходили к нам. Они в этот момент постились.

И происходили чудеса. Массовые чудеса.

По информации поступившей позже мы узнали, что на первом служении было очень много епископов, старейшин и присутствие Божье было настолько сильным, что они понесли это дальше. Они взяли это с собой и понесли это дальше. Там были те, кто находился в подполье и также официальные лица, известные лица.
Однажды, фотографии всего этого, которые мы делали попали туда куда им не нужно было бы попадать. Анц Лемманн сделал легендарные фотографии, как люди падали под воздействием Святого Духа. И одна девочка упала даже без прикосновения под воздействием Святого Духа. Это было одна из фотографий, который попали в газеты.
Самым тяжелый момент был тогда, когда запретили людям падать и сказали, что это гипноз.

Это было первым сильным противостоянием. Нам сказали, что если еще кто-то упадет, то привлекут к ответственности. Это была последняя угроза, последнее предупреждение. Потом сказали, что если так будет продолжаться, то вообще закроют церковь. Тогда братья собрались вместе и мы спросили у Рейна, что мы будем делать с этим всем дальше, оставим молитву и не будем больше молиться за людей. А Рейн сказал:

«Будем молиться и никто больше не упадет». Это было слово веры. И действительно все чудеса происходили по прежнему. Бог просто взял свою силу под контроль.

После того, как это длилось несколько лет, до конца 70-х, начала 80-х, то наступил трагический момент. Нам сказали следующее:

«Вы может проводить служения, только на эстонском языке. Вы не имеете больше права проводить служения на русском языке».

И мы не имели больше права пускать в часовню Марье русскоговорящих людей. Это было решение, с которым пришлось согласиться. Мы об этом сильно пожалели. Это был решительный шаг в отношении Святого Духа.

Но с этого момента массовое излияние Святого Духа, которое было похоже на Ниагарский водопад в Торонто утихло.

http://www.baznica.info/modules.php?name=News&file=article&sid=2664

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 03-12-2006 07:21
Судя по всему, это герб Олайской гильдии в экспозиции башни Кик-ин-де-Кек? Кто мог бы перевести с эстонского?

TALLINNA MUSTPEADE KIRIKUPINGI KULG, MILLE ULAOSAS OLEVA VAPI NIKERDAS 1561 AASTAL MICHEL SITTOW NOOREM
http://www.linnamuuseum.ee/~linnamuu/pildid/index.php?image=sittw_juri2.jpg&list=Kiek%20in%20de%20kok&page=3

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 9
Добавлено: 12-12-2006 02:00
"Щека скамьи Черноголовых, герб в верхней части вырезал Михель Ситтов младший в 1561 году"

http://photofile.ru/photo/seabro/2012148/40728331.jpg

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 04-04-2007 03:49
Редкий вид: церковь Олевисте без башни



Изображение называется:
"Большие Морские ворота ок. 1835 г." Рисунок Стайнгрюбеля.
Отсюда http://www.gitelman.com/losttallinn/newpage6.htm

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / Религия / Святой Олаф и церковь Олевисте в Таллине

KXK.RU